Киевская «горизонталь»?

Александру Попову, главе Киевской городской государственной администрации, повезло с предшественниками. На фоне «молодой команды» даже если бы Александр Павлович не проявлял никакой активности, это все равно бы выгодно отличалось. Однако нынешний глава КГГА не пользуется такой «привилегией» и за полтора года, которые занимает должность, нужно признать, немало сделал. Принята Стратегия развития Киева до 2025 года. Большой плюс — к обсуждению была привлечена широкая общественность, и журналисты «Дня», которые были участниками заседаний специального пресс-клуба, могут подтвердить: мнение общественности разработчиками учитывалось. Сегодня на всекиевское обсуждение вынесен проект Генерального плана столицы.

Понятно, что часто политическая составляющая деятельности главы администрации мешает киевлянам увидеть реальные факты. С другой стороны — вопросов к руководителю столицы всегда было, есть и будет много. Пригласив Александра Попова в редакцию, «День» задал самые актуальные из них и выяснил, каким является Киев будущего в представлении Александра ПОПОВА.

Лариса ИВШИНА: — Мы рады видеть вас нашим гостем, и начать нашу беседу я бы хотела с темы известного или, принимая во внимание последние события, уместнее сказать — печально известного сквера Василия Стуса. Из окон зала, где мы с вами сегодня общаемся, как раз видна его панорама. Наша редакция хотела бы высадить здесь деревья весной. И чем больше земли нам удастся засадить (конечно, при содействии Киевской городской государственной администрации), тем меньше будет появляться соблазнов погубить это место.

Александр ПОПОВ: — Решение относительно сквера Василия Стуса — это один из примеров ошибочных, если не преступных, решений депутатов Киевсовета, принятых вопреки интересам общины Киева. Верю, нашим совместным проектом с газетой «День» проблема будет решена. Чтобы это произошло, мы уже работаем с судами. В ближайшее время я намерен еще раз актуализировать этот вопрос. Сегодня множество земельных участков находятся на рассмотрении для обоснования законных оснований возвращения их в собственность общины города Киева. Безусловно, в правовом смысле произвести такой возврат очень непросто.

Л.И.: — О каких именно масштабах идет речь?

А.П.: — Анализируя, мы пришли к выводу, что это около 3200 гектаров земли, принадлежащих к природоохранному фонду. 1700 гектаров мы уже вернули. Работа продолжается. И работаем над возвращением не только земли, но и активов. Кстати, нашими первыми шагами во власти стало возвращение стратегических для столицы предприятий — Киевводоканала, Киевэнерго, Киевгаза, Киевгорстроя. Эти проблемы мы решили уже больше года назад. А вот вопрос недвижимости актуален до сих пор. Через судебные решения и благодаря поддержке других правоохранительных органов нам уже удалось вернуть киевской общине 30 тысяч квадратных метров. Планируем вернуть больше.

Л.И.: — Александр Павлович, но ведь киевлянам приходится платить дважды. Во второй раз — чтобы выкупить объект у новых владельцев. Я вообще считаю, что все эти постройки — это памятники коррупции. Мы, киевляне, смотрим на это и думаем: когда же оно все закончится...

А.П.: — Что ж, у всех нас есть какое-то наследство... У нас оно очень проблемное. Но конструктивным примером (хотя мнения разные) здесь может быть здание на улице Богдана Хмельницкого около станции метро «Театральная». Застройщики имели на руках решения и разрешения, отвечавшие установленному законом порядку. Пришлось решать проблему на принципах социальной ответственности бизнеса. Меценаты выкупили на себя помещение и передали его общине под размещение Музея Киева. Мы планируем открыть его ко дню Киева. В подобных историях есть еще и политическая составляющая. Чтобы решать проблемы, городским властям нужна поддержка киевлян. Нужно формировать общественное мнение, предоставлять людям больше информации. И мы пытаемся это делать. Например, по понедельникам у меня полуторачасовые эфиры на ТРК «Киев». А это, должен вам сказать, очень непросто: отнимает много времени и энергии.

Л.И.: — Вы же любите прессу! Это известно еще из вашего «мэрского» прошлого. А если бы не пресса, как считаете, вы бы состоялись в своем нынешнем образе? Или вы бы чувствовали себя лучше, если бы вас никто ни о чем не спрашивал?

А.П.: — Нет, считаю, что без честной работы средств массовой информации ни одно должностное и публичное лицо не будет иметь позитивных перспектив в современных условиях.

Л. И.: — Когда мы идем по кварталам города, то не видим ни маленьких пекарен, ни швейных мастерских, составляющих лицо Европы. У нас везде только огромные «шлакоблоки». Как вы видите поощрение киевского среднего класса?

А.П.: — Сложный вопрос. Самое важное здесь — экономика, которая дает возможность населению получать доходы. Доходы населения, в свою очередь, формируют спрос для бизнеса. Задача власти — создать такую атмосферу, которая позволила бы развиваться экономике. Что должно быть сделано в Киеве? В стратегическом плане есть как большие проекты, так и проекты средней стоимости. Механизм их реализации мы намерены запустить уже в следующем году. Это касается и большого, и среднего, и малого бизнеса, дерегуляции, упрощения административных процедур и многого другого.

Л.И.: — Есть ли уже признаки того, что так есть, а не только должно быть?

А.П.: — Мы уже открыли городской разрешительный центр. Скоро такие центры появятся в каждом районе. Эта система заработает на полную мощность с 1 января. Тогда как раз вступает в силу соответствующая законодательная база. Здесь нужен комплексный подход. Мы видим, как его можно реализовать. Главное, чтобы в ближайшее время Киев получил максимальное количество инвестиционных проектов, которые позволят бюджетные инвестиции, которых много используется при подготовке к Евро-2012, заменить частными.

Л.И.: — Да, но инвестиции из частных источников — это вопрос доверия. Как обеспечить доверие со стороны инвесторов?

А.П.: — Здесь ничего нового не придумаешь. Должна быть стабильность в политике, должны быть определенные приоритеты. Безусловно, огромное значение имеет отсутствие коррупции. И решение этой проблемы связано не только с исправной работой правоохранительных органов. Прежде всего оно зависит от введения упрощенных процедур, которые не зависят от чиновников. Так, в ближайшее время КГГА планирует реализовать проект «Электронное правительство». Это позволит упростить множество процессов, в сжатые сроки принимать решения, избавить граждан от зависимости от субъективного видения того или иного чиновника.

Мария ТОМАК: — Проект «Электронное правительство» — это вопрос какой перспективы: отдаленной или ближайшей?

А.П.: — Сейчас мы работаем с консультантами, изучаем мировой опыт, а главное — приняли соответствующую программу. Процесс перехода к электронному управлению начнем уже в этом году. Это комплексный проект, который мы надеемся завершить самое позднее в 2013 году.

М.Т.: — У вас есть опыт работы на локальном региональном уровне. Скажите, реально ли, на ваш взгляд, внедрить электронное управление в украинских регионах?

А.П.: — Реально. И даже больше — мы обязаны это сделать. Менеджмент без электронного управления не может быть современным и эффективным. Я признаю, что нынешняя управленческая система очень забюрократизирована на всех уровнях. Правительство уже много сделало для борьбы с этим, но пока мы не перейдем к современным формам немедленного реагирования на запросы граждан, бизнеса, до тех пор мы будем отставать. Когда я был с официальным визитом в Киото, нам, в частности, презентовали электронную систему управления городом. Я был поражен, когда узнал, что эксплуатировать ее они начали 30 лет назад! Вот и ответ на вопрос, почему они живут так, а мы — не так. Даже в управленческих технологиях, я уже не говорю об экономике и производственных технологиях, мы ужасно отстаем от Японии. Хочу верить, что не навсегда.

М.Т.: — Но есть ли на самом деле готовность власти к такой открытости?

А.П.: — Есть большая разница между готовностью и желанием, с одной стороны, и их воплощением — с другой. Электронное управление — это очень сложный вопрос и с финансовой, и с организационной точки зрения. Но в Киеве такая система обязательно будет реализована. Я говорю об этом уверенно, потому что мы уже прошли определенный путь, заложили фундамент. Есть компании мирового уровня, которые готовы помогать нам реализовывать замыслы. По сути, процесс уже пошел.

Алла Дубровык: — Каковы перспективы программы демонтажа малых архитектурных форм в столице? Так, МАФы портят лицо города, но, с другой стороны, это один из тех сегментов, которые кормят малый и средний бизнес в столице. Какую альтернативу будет создавать местная власть для таких предпринимателей?

А.П.: — Это тоже очень непростой вопрос. Однозначно, мы демонтируем те объекты, которые мешают нормальной жизнедеятельности города, то есть объекты, расположенные около выходов из станций метрополитена, на остановках общественного транспорта или в переходах, те, которые эксплуатируются в аварийном состоянии. Другие же смогут продолжить свое существование при условии их упорядочения и законных платежей в городской бюджет. Сейчас огромная часть этого бизнеса находится «в тени» и, к сожалению, работает на карман отдельных коррумпированных чиновников, и даже некоторых работников силовых структур. Об этом в неофициальном общении говорят сами предприниматели. Но они редко решаются на сотрудничество со стражами порядка. Поэтому застать взяточника на горячем непросто. Однако мириться с коррупцией мы не будем. Пойдем по пути обеспечения максимальной прозрачности и стабильности правил, разрешительных и контрольных процедур функционирования малого и среднего бизнеса. Мы уже разработали проекты соответствующих нормативных актов. Утвердим их на заседаниях Киевского городского совета. Проинформируем бизнес о нашей политике. Думаю, за два-три месяца мы будем иметь лучшую ситуацию во взаимоотношениях между властью и бизнесом, в частности, в отношении бизнеса к своим социальным обязательствам, в том числе к формированию городского бюджета. Мы изучили ситуацию и выяснили, что почти 80% так называемых малых архитектурных форм контролируется несколькими владельцами. После этого провели несколько совещаний с самими владельцами и другими представителями тех, кто работает в этом сегменте. Если они согласятся с нашими предложениями — работать открыто и так, чтобы не нарушать закон, санитарные нормы и нормы безопасности в соответствии с интересами киевлян, тогда и сами киевляне, и власть будут более лояльны к этому сегменту бизнеса. Но я убежден, что через несколько лет нынешние МАФы уйдут в историю. Вместо них появятся либо более цивилизованные объекты торговли, либо другие проекты, которые мы предложим, например, по предоставлению бытовых услуг и так далее. Мы стремимся выйти на цивилизованный уровень отношений власти, жителей города и бизнеса. Сейчас, кстати, завершаем разработку так называемых паспортов улиц, которые предусматривают параметры возможной застройки каждой киевской улицы.

Л.И.: — Архитектура для нас — это одна из любимых тем. Где-то в 2004-ом строение на склонах Днепра было одной из самых резонансных тем. Потом это все отгремело, и рядом с этой такой гигантской пирамидой появились другие строения. И где были все те, кто говорил, что ландшафт Киева — это большая историческая ценность? На самом деле все эти холмы, Лысая гора, Щекавица, Хоревица — все это должно сопровождаться большим вниманием философов, культурологов, историков во главе с городской администрацией. Впрочем, мы видим, что застройка до сих пор не прекращена. Что скажете по этому поводу?

А.П.: — Этот вопрос связан с коррупционными схемами, работавшими в столице ранее. Под незаконными решениями, принимавшимися тогда, есть подписи архитекторов, землеустроителей, городского совета, министерства строительства... Эти решения были приняты намного раньше, чем в КГГА пришла наша команда, и реализуются они в рамках действующего законодательства. Поэтому главное, о чем стоит говорить сегодня — это о том, как избежать подобных ситуаций в будущем. Что касается конкретных объектов, то каждый отдельный случай требует особых подходов. Есть закон. В КГГА вместе со мной пришли высокопрофессиональные юристы. Мы делаем все возможное, а порой и невозможное, чтобы восстановить права киевлян, но исключительно законным способом. Как глава городской администрации я не могу бахнуть краном или наехать бульдозером на тот или иной объект или его владельцев. Хотя, откровенно говоря, порой очень хочу это сделать.

Л.И.: — Но вы же знаете, многие ждут именно этого. Всем интересно, кто же на это отважится...

А.П.: — Возможно. Но есть закон, и нужно работать в его рамках. Беззаконие весьма опасно. Даже когда его творят с благими целями.

А.Д.: — Кстати, недавно министр экологии Николай Злочевский представил план сохранения природоохранных территорий и заповедных зон, вплоть до демонтажа зданий, которые были построены в этих зонах незаконно. Поддержите ли вы эту инициативу министра?

А.П.: — Я охотно ее поддержу. Тем более, что уже имею соответствующий опыт: в последнее время постоянно что-то демонтирую, что-то засыпаю... Вернее, по моему поручению это делают работники коммунальных предприятий. Это очень конфликтная и нервная, иногда даже опасная работа. Но нужная.

А.Д.: — Еще и стоящая. Это к вопросу о том, что мы платим дважды...

А.П.: — Бывает и так. Но в большинстве случаев делаем все, чтобы застройщики собственными силами исправляли последствия незаконной деятельности. Например, в Дарнице недавно засыпали котлован, который был вырыт еще семь лет назад.

Л.И.: — А какая постройка сегодня в рейтинге самых скандальных на первом месте?

А.П.: — Думаю, та, что на улице Гончара. Мы через суд и исполнительную службу предупредили застройщиков, что строительство необходимо прекратить. Они не поверили в серьезность наших намерений. Но на нашей стороне прокуратура. Мы, безусловно. остановим строительство и будем разбираться, что и как там настроили и какое влияние это имело на Софию Киевскую. Я полностью разделяю мнение общественных организаций и прессы, что такого варварства не должно быть. Строить высотку практически на заповедной территории — это просто... Нет слов.

Л.И.: — Это означает, что есть определенные предостережения, чтобы говорить о суперцентрализации власти. Все надеялись, что «вертикаль» остановит рейдерство. Оказывается, этого недостаточно...

А.П.: — И достаточно, и в то же время мало. За полтора года моей работы в городской власти ни одного преступного решения, которое привело бы к конфликтным ситуациям, не было допущено. Другое дело, что есть тяжелое наследство, которое мы шаг за шагом преодолеваем. Но чтобы не было возвращения к прежней практике, нужно в первую очередь расширить полномочия самого киевского общества, в том числе относительно контроля за деятельностью всех ветвей власти.

Ольга РЕШЕТИЛОВА: — К вопросу о наследстве. Насколько мне известно, генеральный план, который сейчас разрабатывается, вы планируете утвердить в Кабмине. Надеетесь ли вы, что это поможет реализовать генплан, независимо от того, будете вы при власти или нет?

А.П.: — Да, мы стремимся закрепить стратегию развития Киева в виде постановления Кабинета Министров. Объяснить это просто. Всегда будет искушение планы переиначить в зависимости от интересов того или иного бизнеса или власти. А попробуй вмешаться в постановление Кабмина — это же нужно все необходимые инстанции пройти. Я, например, был поражен, когда, общаясь с мэром Вашингтона, узнал, что порой ему и его коллегам по муниципалитету приходилось даже выходить пикетировать Конгресс, чтобы защитить права жителей. Бюджет Вашингтона формирует Конгресс. Он же выделяет землю. Вы не увидите там ни одного слишком большой этажности дома, а система там очень забюрократизирована... То есть «предохранитель» нужен. И не один. Мы должны принять раздел генплана, где была бы четко прописана неприкосновенность нашего архитектурного, культурного наследия. Оно будет на особом попечении. Такого раздела в генеральном плане раньше не было. Сейчас мы его дорабатываем в своем проекте.

Л.И.: — Количество этажей также будет прописано?

А.П.: — Да, максимальная этажность будет определена в зависимости от зон. В настоящий момент продолжается обсуждение проекта генерального плана (он «висит» на сайте Управления архитектуры). Звучит немало критики. И это хорошо. Между прочим, если мы будем строить что-то такое, что будет ущемлять интересы киевлян, мы обязательно будем проводить сначала общественное обсуждение.

О.Р.: — Наше с вами знакомство началось сразу после вашего назначения, после вашего интервью, в котором вы говорили в частности о переименовании улицы Мазепы. Тогда городской совет пошел на компромисс, переименовав половину улицы в «Лаврскую» и оставив несколько домов под именем Мазепы. В выходные стало известно, что в Олевске Житомирской области горсовет пошел на переименование всех улиц с рудиментарными советскими названиями. Киевская топонимика очень противоречива. Видите ли вы лично важность этой символики, которую несет топонимика?

А.П.: — Безусловно, вижу. Но сейчас, на мой взгляд, такое время, когда власть должна предлагать решения, объединяющие общественность: людей разного возраста и политических взглядов. Это обеспечит стабильность. А стабильность — это большая ценность для развития как города, так и государства. Прежде всего, нужно дать толчок развитию экономики. Решим экономические и социальные проблемы — подготовимся и к решению остальных вопросов. Совсем другая почва будет!

Л.И.:— Логика хозяйственников мне понятна. Я слышу постоянно, еще с начала 90-х: вначале экономика, а остальные вопросы — потом. Но исторический момент мы все же проворонили. Когда развалился Советский Союз, страны Балтии, как говорят, сразу ноги в руки — и в Европу, в НАТО. Безусловно, украинская ситуация была более сложной, но не настолько, чтобы 20 лет вообще не заниматься декоммунизацией, и вот опять начинаются памятники Сталину, памятники Ленину...

А.П.: — Вы согласны с тем, что если мы сейчас выйдем на улицу и попробуем провести опрос среди людей, особенно пенсионного возраста, то найдем немало тех, кто придерживается противоположного мнения?

Л.И.: — Да. Но я своих союзников ищу в разумных секторах общества. Думаю, в период изменений стоит искать «локомотивную группу», способную вытянуть общественное мнение, которое поддержит власть разумным восприятием. Если мы говорим о необходимости назвать одну из киевских улиц именем Джеймса Мейса, то это не потому, что он восемь лет работал в газете «День», а потому что он очень много сделал для украинцев. Так же как Сергей Борисович Крымский, академик, который так любил Киев и столько сделал для осмысления феномена Софии Киевской. Если мы будем продолжать «вампирскую» традицию улиц Постышева и ждать, когда у нас наконец будет колбаса, мы окончательно останемся позади всех мировых процессов.

А.П.: — Принципиально и стратегически моя позиция совпадает с вашей. Отличия касаются тактики. Давайте совместно формировать и поддерживать, как вы говорите, «локомотивную группу». Давайте совместно формировать общественное мнение. Тогда нас люди поддержат, и мы вместе с ними, а не вопреки их воле, проведем изменения. История учит, что любые попытки силой «осчастливить» людей плохо заканчивались. Я против «осчастливливания» силой. Нужно искать темы, которые могут объединить общество.

Л.И.: — Мы поняли, что вы — человек компромисса. И это в условиях современного Киева — большой плюс. И, знаете, я тоже из советского времени. И частично понимаю, почему вы так говорите. Но сейчас на нас катится, помимо всего прочего, еще и глобальная волна. Неподалеку от Киева есть городок Белогородка, который имеет тысячелетнюю историю. Возможно, боле древнюю, чем Киев. И что мы видим в Белогородке? Happy Land, Green Mountains... А где будет Украина? Между Постышевым и Happy Land-ом? И это вопрос к власти — и к местной, и к высшей. Даже Россия уже давно пришла к памяти: у них есть мощный канал «Культура», пять исторических каналов. Для нас история — это огромный ресурс. Но немногие это понимают...

А.П.: — Здесь я с вами абсолютно согласен. Мы должны и молодое поколение воспитать, и сами учиться на истории, на духовных традициях. Здесь — никакой дискуссии.

Л.И.: —А какие решения должны быть приняты, учитывая это?

А.П.: — Что касается духовности — это вопрос не одного разговора и не одного дня, касается он практически всех сфер жизни. В частности, религиозной. На прошлой неделе у меня была встреча с руководителями церквей, и мы определились с направлениями реализации политики в соответствующем ключе. Кстати, они предлагают учредить совещательный орган, который будет работать при КГГА на постоянной основе. Есть общие человеческие ценности, которые мы должны исповедовать и поддерживать. Что касается ситуации с Белогородкой, о которой вы упоминали. Это — территория не Киева, а Киевской области. Как гражданин Украины я разделяю вашу обеспокоенность. Но как должностное лицо уполномочен работать исключительно в пределах своей компетенции. Дай Бог, сил для решения столичных проблем.

Л.И.: — Необходимо выходить с законодательной инициативой. Потому что на самом деле подобные места несут в себе колоссальную ауру. Они должны охраняться законом. Не думаю, что любая европейская столица имеет такое огромное количество надписей на иностранных языках, как Киев.

А.П.: — Соглашаюсь, эти вопросы нужно решать. Пока что, как говорят, «руки не дошли». Но дойдут.

Л.И.: — В Киеве есть фантастические общественные деятели: одни спасают деревья, другие — Труханов остров, третьи — историческую застройку. Как вы чувствуете, они вам союзники?

А.П.: — Я им очень благодарен. Виденье киевской исполнительной власти совпадает с их виденьем. Я говорю не только об этом. Мы уже имеем определенные совместные успехи. При решении вопросов использования земельных ресурсов, в частности, киевских островов. Другой вопрос — что дальше? Как киевлянину сегодня отдохнуть в Гидропарке или на Трухановом острове? Там — полная антисанитария, отсутствие условий для отдыха. Об этом также нужно говорить, заниматься развитием этих территорий. Не застраивать, а обустраивать пляжи, детские, спортивные площадки. Это тема, в которой нужно искать понимание и сотрудничество со стороны власти и территориальной общины. Сегодня мы используем опыт архитекторов и градостроителей в разных странах для того, чтобы найти лучшую идею. Когда наработаем предложения — вынесем их на рассмотрение киевлян.

Л.И.: —Есть еще две важные темы. Первая — санитарно-экологические стандарты для города. Вторая — собачки и котики.

А.П.: — Относительно киевских собачек и котиков, это очень важная тема. Но, на мой взгляд, в Европе она сегодня представлена очень необъективно. Относительно первого вопроса, то мы, безусловно, должны вернуть Киеву славу экологически чистого города, самой зеленой столицы Европы.

Л.И.: —И план уже есть?

А.П.: — Безусловно, есть. Это прописано в проекте генерального плана. Ожидаем еще и предложений от киевлян относительно проекта. Ждем решений судов относительно инициированной нами отмены решений о строительстве в зеленых зонах. По результатам документ доработаем и утвердим. А там, где это позволяет действующая нормативно-правовая база, уже реализуем парково-скверовые, мусороперерабатывающие и другие экологические проекты.

Л.И.: —А сколько это будет стоить?

А.П.: — Это значительно дешевле, чем можно себе представить. И как раз бизнес должен быть партнером города в реализации экологических и рекреационных проектов. Чтобы так было, власть будет способствовать развитию предпринимательства — в целом и в соответствующих сферах в частности. И в то же время будет контролировать, функционирование бизнеса в параметрах социальной ответственности.