Каждый народ познается по его богам и символам.
Лев Силенко, украинский мыслитель, философ, историк, писатель, номинант на Нобелевскую премию

«Изменения должны идти в регионы. «День» прекрасно это понимает»

Посол Канады в Украине Роман Ващук — о культурном и экономическом мосте между нашими странами
5 августа, 2019 - 17:24
ФОТО РУСЛАНА КАНЮКИ / «День»

Летняя школа журналистики «Дня» завершилась на высокой дипломатической ноте — встречей с Чрезвычайным и Полномочным Послом Канады в Украине Романом Ващуком. Он четко и лаконично ответил на вопросы «школьников» и о встрече Владимира Зеленского с группой послов стран «Большой семерки» по поддержке реформ в Украине, и о результатах парламентских выборов, и о конференции в Торонто при участии канадской стороны. Не менее важными темами были инвестиции и намерение Президента Зеленского расширить двустороннее экономическое сотрудничество, а также актуальная для украинцев тема языка.

«ВЫБОРЫ В ВЕРХОВНУЮ РАДУ «ПОДКОСИЛИ» СТЕРЕОТИПЫ УКРАИНСКОЙ ПОЛИТИКИ»

Мария НАУМЕНКО, Нежинский государственный университет имени Николая Гоголя:

— На днях Президент Украины Владимир Зеленский встретился с Группой послов стран «Большой семерки» по поддержке реформ в Украине и главами представительств Европейского Союза и НАТО в Украине, где основное внимание, как сообщается на сайте Президента, «было уделено глубинным реформам, которые осуществляет Украина, и поддержке усилий Президента и его команды со стороны международных партнеров». Можете ли вы подробнее рассказать об этой встрече? Какой был основной месседж Президента и какой ваш как представителя страны G7?

— Президент представил свое общее виденье направления реформ, которые нужно осуществлять Украине. Он предоставил возможность высказаться пану Рябошапке о вопросе правовых реформ, пану Гончаруку по вопросам экономических реформ. Я думаю, что мы услышали достаточно обнадеживающие пакеты законов и мероприятий, которые должны быть запущены в законодательство с созывом новой Верховной Рады. Тот факт, что депутаты от партии «Слуга народа» выезжают на учебу от Киевской школы экономики, говорит об относительно либеральном видении экономических и социальных изменений.

Алиса ПОЛИЩУК, Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко:

— По результатам последних выборов в Украине видим, что у украинцев за рубежом первое место заняла «Европейская солидарность», а в Украине «Слуга народа». Каково ваше впечатление от досрочных парламентских выборов в Украине? Как вы оцениваете их результаты?

— Я думаю, что процедурно они прошли без значительных  отклонений как в Украине, так и за рубежом. Мы имели 302 наблюдателя от Канады на парламентских выборах и, кое-где, на округах кто-то занимался черным пиаром или «развозил гречку», но эти средства в этот раз не сработали. Эти выборы в Верховную Раду подкосили стереотипы украинской политики, что местные бизнесмены могут купить какой-то округ, что листовки могут действовать на избирателей. Они показали свою стойкость и выбирали исключительно политический бренд — партию, за которую хотели голосовать. В Канаде — исключительно мажоритарная система, и есть три главных партии. Мы следим, как голоса могут распределяться между ними, может быть какая-то определенная тенденция у избирателей, но она будет разделена между двумя кандидатами, и тогда может пройти третий. В Украине также начали следить за тенденциями распределения голосов и делать выводы, как консолидируются или раздробляются партии.

Какие у вас ожидания от нового парламента?

— Мы в Канаде имеем большой опыт с однопартийным большинством в парламенте. Такие большинства могут работать очень эффективно, потому что на них ложится большая ответственность, но для нас это не является необычным, главное этим правильно пользоваться.

«Мы имели желание в этот раз более трехмерно показать Украину, то есть Украина не только как вопрос или проблема, а Украина как потенциал»

Елизавета ВОРОБЬЕВА, выпускница 9 класса киевской специализированной школы № 118 «Всесвіт»:

— Сейчас мы вернемся к конференции по реформам в Украине, которая состоялась в начале июля в Торонто при активном участии канадской стороны. Хотелось услышать вашу оценку ее  результатов?

— Я думаю, что сама конференция была очень успешной. Она достигла наших канадских целей, а также целей украинских соорганизаторов, украинской делегации. Мы имели желание в этот раз более трехмерно показать Украину, то есть Украина не только как вопрос или проблема, а Украина как потенциал. Это значит иметь представителей реального сектора. Одно дело философствовать о стране абстрактно, другое — в полной мере чувствовать, что она, ее люди и изделия являются реальными, если с ними можно иметь дело. Это в определенной мере повлияло на позитивное настроение этого события. Президент имел два больших выступления и много встреч, как с канадцами, так и с общественностью. Но также с международными контрагентами, с Международным валютным фондом, Мировым банком. И, я думаю, важно, что эта конференция, этот формат, которому положили начало британцы, потом поддержали в Дании, является украиноцентричным. Здесь Украина не является затененной чем-то. Она в центре внимания. И была возможность акцентировать на своем месседже. Они подобны месседжам из встречи с «Большой семеркой», то есть готовность проводить реформы, идти на диалог как с международным сообществом, так и с украинской диаспорой как в Канаде, так и в мире. Это все было воспринято с большим энтузиазмом.

«ЛУЧШЕ ПРИЕЗЖАТЬ С ДЕНЬГАМИ, КОНСУЛЬТАНТОМ  И ХОРОШИМ АДВОКАТОМ»

Александр ШАРИПОВ, Запорожский национальный университет:

— Вы как посол следите за канадскими инвестициями в Украину. Является ли наша страна привлекательной для канадских инвесторов, если нет, то что можно изменить? Если да, то в каком направлении направляются инвестиции? И как отреагировали в Канаде на приглашение украинского Президента, который это делал в первый и второй день на конференции, к канадским инвесторам ехать в Украину с деньгами?

— Инвестиций никогда нет столько, сколько хотелось бы. Мы их начали видеть больше в последние годы и от крупных фирм. На самой конференции Президент объявил о том, что комиссия экспертов Кабмина определила канадскую нефтегазовую фирму как одну из выигравших возможность вместе с «Укргазвидобуванням» разрабатывать месторождение днепровско-донецкого бассейна. Мы видим заинтересованность в развитии ядерной энергетики, поставках топлива или материалов, видим заинтересованность, в частности, в айтишной сфере. Препятствие: непредсказуемость правового поля. Мы рекомендуем всем инвесторам найти себе хороших адвокатов. И тогда неприятностей будет меньше, не надо просто вслепую приезжать с деньгами. Лучше приезжать с деньгами, консультантом  и хорошим адвокатом.

Как воспринялось приглашение Президента? Положительно восприняли, в частности потому, что он сам определил четыре ведущие в этой области фирмы. И сам факт, что он указал на конкретные примеры и на этих примерах пригласил других действовать в Украине, показал, что он знаком с тематикой и готов действовать.

«ВЗАИМНАЯ СТАТИСТИКА ГОСУДАРСТВ ПО ЭКСПОРТУ ДАЕТ ХОРОШИЕ ПОКАЗАТЕЛИ»

Ольга ВАЛЬКЕВИЧ, Национальный университет «Киево-Могилянская академия»:

— Во время брифинга с премьер-министром Канады Джастином Трюдо Президент Зеленский сообщил о намерении расширить двустороннее экономическое сотрудничество и действие двустороннего соглашения о свободной торговле на сферу услуг и инвестиций. Он также предложил создать специальный инвестфонд для канадцев украинского происхождения — и пообещал отдельную команду для его поддержки. Можете рассказать, о чем конкретно идет речь?

— Если речь идет о расширении соглашения «О зоне свободной торговли», то это должна собраться межгосударственная комиссия, которая бы оценила действие соглашения сейчас и определила, именно в каких отраслях можно ее расширить. Что касается предложения инвестфонда, я не имею более конкретных данных.

М.Н.: — С августа 2017 года действует Соглашение о зоне свободной торговли. Доказывает ли оно свою эффективность?

— Оно доказывает эффективность для Украины, в частности. Если речь идет о росте экспорта в Канаду, здесь интересно, что изменения в таможенной службе будут немного сближать нашу статистику. Я бы сказал так, основываясь и на опыте специалистов, и на своем оптимизме, ведь взаимная статистика государств по экспорту дает хорошие показатели: за первые 5 месяцев этого года экспорт Украины к Канаде вырос приблизительно с 47 до 51%. Что интересно, он преимущественно не касается сырьевых продуктов, но продуктов уже с определенной добавленной стоимостью. Например, такая занятная вещь, как машина-вездеход «Шерп», где Канада является наибольшим покупателем, а производится она здесь, под Киевом, и используется в нефтегазовой индустрии Канады. Также статьей номер один является концентрат яблочного сока, а сегодня я читал, что Украина исчерпала лимит по его экспорту в ЕС. А у Канады нет лимита, поэтому можно экспортировать целый год (смеется). Это соглашение уже достаточно эффективно действует, мы имели допинг у канадского экспорта также, когда Украина закупала металлургические приборы для коксования. В этом году этого не будет.

Евгения ШЕВЦОВА, Одесский национальный университет имени И.И. Мечникова:

— В продолжение темы следующий вопрос: как вы прокомментируете заявление Зеленского на упомянутом общем брифинге в Торонто: «Я думаю, можем откровенно об этом говорить: мы договорились о поставках бронетехники и о том, что будем развивать сотрудничество в этой сфере». Можете ли вы детализировать эту информацию — рассказать о военно-техническом сотрудничестве между Украиной и Канадой?

— Я не могу детализировать, но могу сказать, что уже состоялись две встречи по делу военно-технического сотрудничества со времени этого заявления Зеленского в Торонто. Разговоры велись и тогда, и сейчас. Также в украинских медиа звучало заявление нашего министра обороны, который считает, что поставки оружия должны быть связаны с развитием стратегии, учений и концепции ВСУ. Однако мы работаем как раз в этом направлении. От снайперских винтовок до одиночных технических устройств — есть ряд проектов, которые разрабатываются.

«С НАЦГВАРДИЕЙ И ВСУ ПРОВОДИТСЯ ОЧЕНЬ МНОГО УЧЕНИЙ НОВОЙ КОНЦЕПЦИИ»

Василий СЕМЕНЧЕНКО, Нежинский государственный университет имени Николая Гоголя:

— Мы благодарны Канаде за то, что она оказывает поддержку усилению боеготовности украинских вооруженных сил. И потому для нас было хорошей новостью продолжение правительством Канады строка операции «UNIFIER» — миссии Канадских вооруженных сил по военной тренировке в Украине — до конца марта 2022 года. Можете подробнее рассказать об этой операции?

— Да, информация об этой операции является уже очень разветвленной, действует в 11 разных местностях Украины. Основной пункт, как и раньше, Яворивский полигон, но учения проводятся в Николаеве, Житомире. Рассматриваются возможности на Юге. Это военная миссия, которая имеет самую широкую географию между всеми партнерскими миссиями в Украине и имеет широкий диапазон: от снайперских курсов до курсов логистики и первой помощи, то есть от отношений невинных до совсем боевых и конкретных. Это показывает, насколько украинские военные могут, так сказать, собирать пальцы в кулак, мобилизовывать последовательно учебу бригад и уже комплексно все службы испытывать на полигоне. Наша миссия «UNIFIER» — первая, которая имеет техническое соглашение и работает близко с Национальной гвардией Украины. Это, я думаю, среди украинских официальных вооруженных формирований очень инновационно, легко воспринимает новые идеи, новые форматы.

Кроме того как с Нацгвардией, так и с Вооруженными силами Украины проводится очень много учений новой концепции, вообще сержантского состава. В нашем государстве сержантский состав играет очень большую роль, они фактически руководят действиями своих коллег-подчиненных, офицеры направляют операции. Так что повышение роли сержантов, повышение автономии, повышение сферы действия — все это включено в новые учебные программы.

И последнее — служба военного порядка, то есть военная полиция. Также написаны новые учебные планы и переоснащены автомобильным транспортом большинство отделений этой службы в Украине. Теперь дело за Верховной Радой, чтобы она приняла закон, и эта служба смогла полноценно заработать.

«ОСНОВНОЙ СЕКРЕТ — НЕ ЗАПАНИКОВАТЬ И РЕАГИРОВАТЬ БЫСТРО НА ЛЮБЫЕ ПОСЯГАТЕЛЬСТВА СТОРОНЫ»

Е.Ш.:  — Мы знаем, что в этом году президент США Дональд Трамп заявил о выходе из соглашения NAFTA, которое действовало между Канадой, США и Мексикой с 1994 года, и фактически настоял на принятии нового соглашения между этими странами. Как Канаде удалось отстоять собственные экономические интересы во время пересмотра по инициативе Трампа? В чем заключается секрет канадской дипломатии в сотрудничестве с большим соседом, которого министр иностранных дел Христя Фриланд назвала слоном, с которым нужно вести себя осторожно, когда он поворачивается?

— Когда спишь в одной постели со слоном и у него самые лучшие намерения, все равно можно попасть под него. Я думаю, основной секрет — это не запаниковать и реагировать быстро на любые посягательства стороны. Это даже нам стоило визита пани Фриланд, во время временного соглашения между Мексикой и США, и у Канады тогда был диктат этого соглашения. Но она поняла, что хотя эти две страны договорились,  теперь все давление — на Канаду, а все дедлайны, которые определялись США и Мексикой, нас не касались. И под давлением оказалась сторона, которая давила. Удалось использовать так, что переговорный процесс развивался и завершился как раз тогда, когда это уже было требованием американской и мексиканской сторон. Что позволило сохранить почти все преимущества существующего Соглашения, еще, кроме того, выторговать, в частности в автомобильном секторе, дополнительные преференции. Так что если вам просто говорят, что вы в безвыходной ситуации, и вам диктуют условия, то нужно очень внимательно присмотреться, на кого играет ситуация, и действительно ли все так, как вам это кажется.

«НЕТ КАКОГО-ТО ОДНОГО РЕШЕНИЯ ЯЗЫКОВОГО ВОПРОСА»

А.П.: — Недавно в Украине вступил в силу закон о языке. Как вы его оцениваете? И какой вы видите языковую политику новой украинской власти? Удастся ли диаспоре влиять в этом вопросе на политику правительства? И заодно расскажите нам, как реализуется языковая политика в Канаде и как канадцам украинского происхождения, и в частности вам, удалось сохранить знание украинского языка?

— Я в целом положительно воспринимаю закон о языке, который расширяет права украинцев в Украине говорить на этом языке. Я думаю, это плюс для каждого, кто в последние 20 лет старался в большом восточном, центральном или южном городе общаться на украинском, зная, что есть потребность для определенного расширения возможностей. С другой стороны, нужно принять закон, который бы регулировал вопрос языков меньшинств и употребления их. Я думаю, страх перед некоторыми формами двуязычности является преувеличенным.

В Канаде есть разные языки. Это зависит от того, что Канада является федерацией, имеет законодательство на федеральном уровне, и каждая провинция имеет свое законодательство, которое регулирует этот вопрос в их сфере ответственности. Так что вы имеете, например, на федеральном уровне, двуязычность, которая зависит от гражданина, то есть гражданин не должен знать два языка, главное, чтобы государство могло им ответить на том языке, на каком они в нему обращались. Например, в провинции Альберта франкоязычных людей менее 3-5%, но в каждом федеральном бюро должен быть человек, который может предоставить услуги на французском.

Я как посол должен ответить на вопросы граждан на том или ином языке. С другой стороны, есть такая двуязычная провинция, как Нью-Брансвик, где есть такая территория на севере, где хинди является официальным наравне с французским и английским, есть северо-западные территории, где есть 6 языков коренных наций, и также может использоваться в парламенте в провинции Квебек французский язык. Так что есть возможность адаптироваться к социальным потребностям и желаниям населения. Если, скажем, франкоязычные квебекцы чувствуют себя как «островок» французского языка в англоязычном море Северной Америки, они имеют законодательство, которое немного похоже на украинское, которое закрепляет употребление французского языка в жизни. Это имело влияние на бизнес-атрактивность Монреаля как центра. Некоторые приехали много лет назад из Монреаля в Торонто именно из-за интерактивности с англоязычным миром. Некоторые европейские фирмы, в частности в таких отраслях, как электронные игры, открыли свои филиалы в Монреале. Так что, я думаю, нет какого-то одного решения языкового вопроса, которое бы работало в каждом регионе для каждого человека. Нужно, с одной стороны, создать комфортные условия для украиноязычных украинцев в Украине, но также, делая это, ненароком не наступить на права других и создать для себя проблемы в будущем.

А.П.:— Как удается сохранить язык вам и другим канадцам?

— Папа и мама меня заставили (смеется). Очень просто на самом деле. Потому что влияет домашнее окружение, возможности субботней школы, университетская учеба. Экосистема, которая этому способствует. Есть в западных провинциях Канады двуязычные школы, которые финансируются государством, в частности в Альберте и Манитобе. В Торонто государство финансирует католические школы при украинских греко-католических приходах, которые имеют ежедневно дополнительное время для изучения украинского. Они двуязычны в учебе, но как дополнение имеют украинский язык и культуру. Поэтому это, очевидно, не останавливает процесс языковой ассимиляции. Это создает «островки» для тех людей, которые себе этого хотят. Но это позволяет сохранить определенное отношение к украинскому наследию. Канада против чувства культурной принадлежности ничего не имеет. Напротив — поощряет.

«ОДНА ИЗ ОПАСНОСТЕЙ ЭТИХ РЕФОРМАТОРОВ-ЕВРООПТИМИСТИВ — «СЛИШКОМ МНОГО КОПЕНГАГЕНА, СЛИШКОМ МАЛО КРОПИВНИЦКОГО ИЛИ КАГАРЛЫКА»

В.С.: — В 2014 году в интервью на «Эспрессо.TV» на вопрос, насколько изменилась Украина за последние 20 лет, вы сказали: «Мы совместно с Международным республиканским институтом проводили исследование, которое показало, что на данный момент готовность принимать участие в социальной активности наивысшая в целом регионе». Какова, по вашему мнению, ситуация в настоящий момент, еще через 5 лет после того интервью?

— Тогда это был такой порыв общественной деятельности, и теперь он ниже. Но все же, общественная деятельность в Украине остается достаточно важной. Произошел естественный послереволюционный процесс разочарования. Он отразился и в нынешних избирательных результатах. Но интересно, что уровень социальной активности сейчас снова вырос за последние 2-3 месяца. Общественное развитие идет циклами и волнами. Это как серфинг для политиков, дипломатов и журналистов. Я думаю, что процесс децентрализации способствует тому, чтобы активизировались люди не только в Киеве. Одна из опасностей этих реформаторов-еврооптимистов — «слишком много Копенгагена, сликом мало Кропивницкого или Кагарлыка». И, если думать об изменениях в следующие 5 лет, они должны идти в регионы. На конференции в Торонто мы сознательно пригласили по одному представителю объединенных территориальных громад из всех регионов Украины, чтобы показать, что дискуссия об Украине — это не дискуссия о Киеве. Это обо всей Украине. Я знаю, что газета «День» прекрасно это понимает, делает выездные выставки, презентации и т.п. И забывать об этом, я считаю, как для политика, так и для государственного деятеля — опасно.

А.Ш.: — В начале июля Владимир Зеленский заявил, что «уже в ближайшие месяцы мы планируем заключить украинско-канадское соглашение о мобильности молодежи, которое будет способствовать молодежным обменам, и соглашение о молодежных обменах даст возможность украинцам и канадцам приезжать по упрощенной процедуре на срок до одного года на учебу и работу». Что вы скажете об этом? И, кстати, как вы объясните высокий процент — 30%, отказов в предоставлении виз украинцам? Есть ли перспективы безвизового режима между Украиной и Канадой?

— Действительно, мы как раз завершаем все формальности для подписания такого соглашения, которое должно создать возможности как для молодых канадцев, так и для украинцев. Часть причин такого количества отказов — это то, что, в частности, в прошлом, а это до сих пор продолжается, не каждый человек, который заявляет о себе как о туристе, действительно занимается только туризмом в Канаде. Мы пытаемся не выдавать туристические визы трудовым мигрантам. Я думаю, что возможности, которые предоставит это соглашение именно относительно работы, уменьшат давление на туристическую программу, что даст нам возможность уменьшить количество отказов и приблизиться к менее строгому визовому режиму. Но перспективы полного безвизового режима пока нет.

«БЫТЬ СВОЕГО РОДА КУЛЬТУРНЫМ ПЕРЕВОДЧИКОМ МЕЖДУ КАНАДОЙ И УКРАИНОЙ»

Е.В.: —  Вы являетесь украинцем по происхождению, ваша жена — украинка из Австралии. Что для вас — быть послом Канады в Украине?

— Интересно. Это то же самое, как англо-канадцу быть в Британии или франко-канадцу быть у Франции. В нашем случае Изабель Дюмон является послом во Франции. Это случай сравнивать свои личные или семейные стереотипы с действительностью. Увидеть, где ты ошибаешься. Также есть повод сделать более современными общие культурные ориентиры, узнать о современной культуре, даже в молодежных глазах. И быть способным быть своего рода культурным переводчиком между Канадой и Украиной. Тем самым позволять канадцам делать меньше ошибок в своих проектах в Украине.

Я постоянно себе напоминаю о тех 97% канадского населения, которые не имеют украинского происхождения. Их много, они интересны, они разнообразны, на них стоит обратить внимание. И так же, несмотря на то, что мои родители из одного региона Украины, что страна имеет много регионов, на них также нужно обращать больше внимания, я это всегда говорю руководителям организованного украинского общества. Я, например, указываю: Кривой Рог — это интересный город в Украине, из которого выходят интересные люди. А вообще, относительно Украины, думаю, как сами украинцы думают о стране, так и иностранцы смотрят на них и забывают о центре Украины. Он не является каким-то таким кризисным, он уже не является таким кафешным, таким морским, как другие регионы, но он заслуживает больше внимания.

Мария НАУМЕНКО, Летняя школа журналистики «Дня»-2019
Газета: 


НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ