Родина - это не кто-то и где-то, Я - тоже родина.
Иван Светличный, украинский литературовед, языковед, литературный критик, поэт, переводчик, деятель украинского движения сопротивления 1960-1970-х годов, репрессирован

«Наша задача – удержать государство, не допустить реванша»

О встрече студентов Летней школы журналистики с Анной ГОПКО в стенах парламента
6 июля, 2018 - 12:09

Новаторство, стремление к реальным изменениям, уверенность в молодом поколении и яркая борьба за собственное, украинское — все то, что за чрезвычайно короткий период времени смогла показать участницам Летней школы журналистики «Дня» Анна Гопко, ныне — народный депутат, а ранее — активный общественный деятель.

Встреча оказалась уникальной. Не каждый днь встретишь политика со сформированным национальным сознанием, что создает позитивный имидж для молодых депутатов и страны в целом. За круглым столом Гопко отвечала на все вопросы с таким усердием, что запланированные 30 минут изменились двумя часами. Успели поговорить о состоянии парламента, об отдельных «характерах», отдельно вспомнили о законе о госреестре имущества, а также о спекуляции Венгрией образовательной реформой, после чего коснулись темы национального языка и национального сознания в целом. Вспомнила Анна и конференцию в Копенгагене, которая, по ее словам, была «возможностью для Украины донести представителям Запада информацию о тех реалиях, которые происходят внутри страны, услышать обратный ответ и совместно обсудить дальнейшие шаги».

В конце встречи Анна поделилась со школьницами собственным секретом успешности как молодого политика.

«ЕСТЬ МНОГО ЛОББИСТОВ В ПАРЛАМЕНТЕ, КОТОРЫЕ ТОРМОЗЯТ ВАЖНЫЕ ЗАКОНОПРОЕКТЫ ИЛИ ВЫХОЛАЩИВАЮТ ИХ В ПРОЦЕССЕ ПРИНЯТИЯ»

Соломия НИКОЛАЕВИЧ, Восточноевропейский национальный университет имени Леси Украинки:

— Мне интересно как вы оцениваете качество нынешнего парламента? Какие изменения вы лично внесли как законотворец?

— Я являюсь автором более 170 законодательных инициатив, которые касались не только международной политики. Во-первых, это закон о поименных голосованиях в местных радах, благодаря которым избиратели теперь могут видеть, как голосовал каждый депутат местного рады. Ранее эта информация в большинстве случаев была недоступной, теперь она публична и хранится бессрочно.

Во-вторых, закон об открытии объектов недвижимости, который позволяет каждому человеку зайти на сайт и найти, чем владею я, депутаты или министры. Сначала было открытие реестров недвижимости, потом мы заполняли электронные декларации во исполнение требований по визовой либерализации с ЕС.

В-третьих, являюсь соавтором закона о декоммунизации, об украинских песнях и украинском языке на радио. В-четвертых, соавтором закона о стратегической экологической оценке, который усиливает возможность людей влиять на решения, касающиеся окружающей среды. Относительно международной политики, это законодательное закрепление курса  на членство Украины в НАТО, — соответствующий закон мы приняли в июне 2017 года. То есть все инициативы — разноплановые, много таких, к которым я приобщалась и была соавтором.

Если посмотреть, как работает этот парламент, то важным остается принятие изменений к регламенту. Мы могли бы значительно больше времени работать в пленарном режиме, при этом принимать решения простым большинством голосов, как во всей Европе. Например, сейчас мы не смогли из-за нехватки пяти голосов принять важную законодательную инициативу, как прозрачность добывающих отраслей, и таких примеров множество. Я внесла соответствующий законопроект, но не хватает политической  воли для того, чтобы его принять.

Сейчас важно принять решение; защитить важные достижения, такие, как независимые антикоррупционные органы. И через парламентский контроль добиваться воплощения уже принятых законов, которые не всегда работают на практике.

К сожалению, есть много лоббистов в парламенте, которые тормозят важные законопроекты или выхолащивают их в процессе принятия. Недавно, например, мы приняли закон о национальной безопасности — важный рамочный закон, но из-за ведомственного лоббизма и нежелания действительно глубоких изменений при его принятии отклонены ключевые поправки, которые предусматривали реформу СБУ, прекращение разрушительного вмешательства спецслужбы в бизнес.

К тому же сейчас уже стартовал предвыборный сезон, и многие «заточены» на свои коммерческие интересы и не хотят голосовать за важные для государства вопросы. Сейчас действующий парламент еще работает, однако, по моему мнению, с декабря ситуация ухудшится и в сессионном зале станет сложнее собирать голоса за важные решения.

«НУЖНО ПРИВЛЕКАТЬ ПОБОЛЬШЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ И ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ»

Владислава ШЕВЧЕНКО, Национальный университет «Киево-Могилянская академия»:

— Украинской политике сегодня не хватает характеров. Почему так? Что происходит с людьми в парламенте, которые будто бы хотят изменений?

— После Революции Достоинства многие молодые люди, не имевшие политического опыта, попали впервые в парламент в составе разных политических сил. Они не смогли кристаллизоваться в единое объединение, которое могло бы отстаивать принципиальные позиции независимо от интересов партий и групп. Хотя при принятии многих реформаториських законов настойчивость этих  людей была одним из решающих факторов. Например, при принятии закона о рынке газа.

Нужно привлекать побольше профессиональных и принципиальных молодых людей в качестве помощников-консультантов депутатов, чтобы они получали опыт и знание для политической борьбы, работы в парламенте или правительстве. При этом важно не поддаться давлению системы, не впутаться в коррупционные схемы, остаться верным своим принципам и служению людям, пытаться протянуть важные законодательные инициативы. Сейчас многое будет зависеть от того, насколько мы сможем в предвыборный сезон использовать обещания разных политических игроков для того, чтобы выдавить принятие важных решений для государства.

Важным является объединение людей, имеющих принципиальную позицию, это не обязательно только молодые люди, но те, которые имеют опыт служения государству, в качественно другую силу, альтернативу, которая сможет ответить на те вызовы, которые стоят перед Украиной, предложить качественно новую повестку дня.

«МЫ ДОЛЖНЫ ТРЕБОВАТЕЛЬНЕЕ ОТНОСИТЬСЯ К ВОПРОСАМ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НА ЗАКАРПАТЬЕ»

Ольга КРЫСА, Львовский национальный университет имени Ивана Франко:

— Венгрия продолжает активно спекулировать образовательным законом. Теперь уже на саммите НАТО обещает блокировать любое решение по итогам встречи с Украиной. Как в таком случае действовать украинским дипломатам и каковы перспективы дальнейшего развития отношений между Украиной и Венгрией?

— Мы должны осознавать, что у венгров определенная ностальгия по Великой Венгрией и тем границам, которые были до Трианонского договора до 1920 года. И очевидно к 100-летию этого соглашения они будут пытаться активно делать эту тему частью своей внешнеполитической позиции, даже эскалируя свои отношения с соседями. В отличие от Румынии или Словакии, к которым венгры тоже постоянно предъявляют какие-то претензии, мы не являемся членами ни ЕС, ни НАТО. У нас самая слабая позиция сейчас, в связи с войной, и они могут себе позволить шантажировать Украину, используя свое членство в НАТО, подрывая вообще институционно Альянс. Они, с одной сторонни, себя капитализировали в переговорах со США, — визиты в Вашингтон, встречи на наивысшем уровне и так далее, — на таком вопросе, как конфликт или ухудшение отношений с Украиной, блокируя заседания Комиссии Украина — НАТО. С другой стороны, часть этих настроений подогревается разными провокаторами и, в частности, заинтересованностью или влиянием Кремля. И третье, меня очень беспокоит ситуация на Закарпатье и нехватка усилий, в частности президента, правительства по противодействию опасным тенденциям. Очень беспокоит то, что делает и чего не делает там председатель ОГА Геннадий Москаль. Мы должны требовательнее относиться к вопросам национальной безопасности на Закарпатье, осознавая угрозы, которые там уже более десятилетия вызревают, чтобы мы не имели каких-то сценариев, которые мы видели, скажем, на Востоке и которые сейчас невозможны, поскольку Венгрия — член НАТО, а Украине есть что противопоставить попыткам дестабилизации Закарпатья. Но мы видим в планах  разных кремлевских  аналитиков, что они хотели бы видеть «Несколько Украин» и требования какой-то особой автономии для венгерского меньшинства полностью ложатся в подобные сценарии. Это не значит, что такой сценарий обязательно осуществится, но нам нужно готовиться к худшему, играя на опережение. Поэтому важно более эффективное присутствие правительства на Закарпатье, реализация реформ, которые там саботируются, прекращение контрабанды и кланового управления регионом.

Яна ХРОМЯК, Киевский университет имени Бориса Гринченко:

— Я родом из Закарпатья, Раховский район. Мне как раз близка эта тема.

— Мне интересен ваш взгляд.

 Я.Х.: — У нас проблема не только с Венгрией, но и с Румынией. Я живу на границе с этой страной, и у нас, к примеру, есть районы, где отсутствуют даже украинские школы. Сейчас эта проблема постепенно решается. У нас есть очень много людей, мы их называем украинские румыны, которые абсолютно не понимают украинский язык...

— Поэтому и был принятый закон об образовании с языковой статьей, где наряду с обеспечением  прав национальных меньшинства на изучение их языков мы хотим, чтобы было изучение государственного языка и чтобы языком образовательного процесса был украинский язык, особенно в старшей школе. Это абсолютно государственническая позиция. Мы не говорим, что будет только государственный язык и мы закрываем возможности, — нет.  Мы заинтересованности в том, чтобы сознательные граждане Украины, представители национальных меньшинств знали, кроме своего  родного языка, государственный официальный язык, чтобы потом иметь возможность работать на госслужбе и в других публичных сферах, баллотироваться в органы местной власти, в Верховную Раду. Здесь есть представители румынского меньшинства, венгерского меньшинства, которые работают в парламенте народными депутатами, зная государственный язык. И это уважение к собственному государству, ведь мы все, независимо от этнического происхождения, относимся к единому украинскому народу и имеем украинское гражданство.

«У НАС ПРАКТИЧЕСКИЙ, ЕЖЕДНЕВНЫЙ, УНИКАЛЬНЫЙ ОПЫТ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИЙСКОЙ УГРОЗЕ»

Христина САВЧУК, Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко:

— Каковы ваши ожидания от саммита Украина — НАТО, который пройдет в Брюсселе уже в этом месяце?

— 10 лет назад в  Бухаресте на саммите НАТО Украина была более близка к Плану действий относительно членства в НАТО, но менее готовой, чем сейчас. В данный момент украинская армия и по мощности, и по качественной подготовке, существенно окрепшая (на 8 месте в Европе) и мы являемся сильным партнером, контрбьютером для евроатлантичного сообщества. Мы не проситель, который говорит, что мы жертвы российской агрессии. У нас практический, ежедневный, уникальный опыт противодействия российской гибрессии. Отражение кибератак на критическую инфраструктуру, банковский сектор, более 5 % ВВП  идет на сектор безопасности и обороны — это больше, чем имеют другие страны, являющиеся членами Альянса.  Если посмотреть на те страны, которые стали членами Альянса совсем недавно, например Черногорию,  и посмотреть на  тот потенциальный вклад, который может дать Украина Альянсу, то это не только мощное войско, но и опыт, крутые ІТ-разработки. То есть тот  интеллектуальный продукт, который мы можем в эту эпоху принести и быть в НАТО. Поэтому я считаю, что мы более готовы, но политическая воля внутри НАТО существенно не в нашу пользу. Конечно, ввиду того, что внутри НАТО есть много стран, которые не хотят ухудшать отношения с Россией, очевидно, это отделяет нас от перспектив по предоставлению плану на членство в НАТО. Ведь для принятия такого решения необходимо согласие всех членов альянса. Поэтому мы должны говорить о программе расширенных возможностей. Украина ищет разные форматы для проведения встреч, поскольку пока комиссия Украина — НАТО заблокирована, что было бы важно, в то время как в двусторонних форматах можно было бы обсуждать перспективы дальнейшего сотрудничества. Тем более, что закон «О национальной безопасности» принят и, я очень надеюсь, что будут действенные шаги по его  имплементации.

Поэтому, чтобы сказать, что все настолько оптимистично, то — нет. Ни Европейский союз на 20 саммите Украина — ЕС, ни саммит НАТО не ставят какие-то амбициозные  цели, относительно европейских, евроатлантических перспектив Украины. И потому нам нужно в дальнейшем продолжать крепить наше войско внутри страны через национальное единство, для того, чтобы не мы стучали в двери, а однажды (я в этом убеждена) многие в НАТО осознают, что жизненно важно для них иметь в своем составе Украину.

Мы благодарим за санкции, благодарим за поддержку, но если мы посмотрим на все эти годы, (на конференции в поддержку реформ в Копенгагене неделю тому назад верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Фредерика Могерини говорила о самом большом пакете помощи для Украины, и что никакия другая страна-член ЕС столько не получала), то сами цифры свидетельствуют о следующем. После Революции Достоинства 2014 года Украина от МВФ получила $8 млрд, а в прошлом году — $1,7 млрд прямых иностранных инвестиций. Украинцы, что работают за рубежом, нам послали $9 млрд. на протяжении одного 2017 года.

Выступая на панельной дискуссии в Копенгагене, я сказала: давайте откровенно говорить, достаточна ли помощь Запада?

«В УКРАИНЕ ЕСТЬ ПОКОЛЕНИЯ, КОТОРОЕ УЖЕ ЖИВЕТ В ЭПОХУ ЧЕТВЕРТОЙ ИНДУСТРИАЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИИ»

Андриана БИЛА, Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко:

— Россия в настоящее время активно склоняет мир к гибридному поведению, особенно мы это видим в отношении к ЧМ по футболу. Как быть Украине в этой ситуации?

— В действительности Украина всегда выступала и выступает против гибридной дипломатии, против российской агрессии, которая проявляется, начиная с пропаганды, дезинформации, проплаченных западных экспертов, вмешательства в демократические процессы, выборы до реального военного вторжения на чужую территорию. В нарушение и Хельсинского заключительного акта, и вообще международного порядка, который базируется на уважении к международному  праву, уважению к территориальной целостности и суверенитету. И потому наша самая первая позиция: «we do not trade with principles» — мы не торгуем принципами. Мы пытаемся на всех международных платформах, как например, Совет Европы, доносить четкую позицию, не позволяя российским деньгам, которые влияют и на позицию генсека Совета Европы, чтобы такие огромные институты, организации были дискредитированы в результате расширения влияния Кремля.

Вопрос противодействия гибридным формам для нас тоже является непростой задачей. С одной стороны, мы видим очень важные заявления в поддержку Украины — продолжение санкций на следующих полгода. Но с другой стороны, мы видим визиты и канцлера Меркель, и Макрона, соответственно, в Сочи и Санкт-Петербург. Но когда  мы видим, как французские компании или немецкий автопром открывают заводы, в частности французская компания «Тотал» планирует инвестировать 2,6 млрд. евро в добычу газа в Сибири, то получается так, что, с одной стороны, они Украине дают советы, как дальше продолжать реформы, выставляют жесткие требования: от запрещения снятия моратория по лесу-кругляку до других важных дел, а в Россию идут инвестиции вопреки существующим санкциям.

Это политика двойных стандартов, где абсолютно гибридные подходы, которые базированы на служении и Богу и мамоне одновременно. Очевидно, для нас является чрезвычайно важным быть готовым к тому, что строить сильную Украину, рассчитывать на собственные силы, на понимание тех реалий, слабости политического класса, который есть, с рисками реванша и с тем, что внутри страны Путин будет пытаться использовать разных пророссийски настроенных актеров, чтобы в следующем созыве мы здесь видели больше таких представителей, как «Оппозиционный блок». И они будут рассказывать, что, мол, садитесь за стол переговоров с представителями так называемых «ДНР», «ЛНР», которые в соответствии с украинскими законами не существуют. Есть российская оккупационная власть, а мы будем дальше слышать заявления на согласительном совете фракций, что Украине нужно напрямую договариваться, и не только с Кремлем, но с марионетками Путина. Это абсолютно несовместимо с государственными интересами.

Для Украины перспективы членства в НАТО до сих пор отдаленные, но есть другие возможности интеграции. Начиная от более эффективного использования трастовых фондов. Например, Румыния ответственна за трастовые фонды кибербезопасности. В канун президентских и парламентских выборов очень важно, в частности позаботиться о защите результатов голосования, чтобы не было кибератак и тому подобное. Существует украинско-польско-литовская бригада. Таким образом, страны члены Альянса сотрудничают с нами, а мы в свою очередь усиливаем профессиональную обороноспособность украинской армии. Также важно сотрудничать с центрами передового опыта НАТО, такими как центр по энергетической безопасности (Вильнюс), Стратком (Рига).

В Украине есть поколения, которые уже живут в эпоху четвертой индустриальной революции, уже думают об искусственном интеллекте, обсуждают актуальные для всего мира вопросы. На международном форуме в Давосе, на котором был представлен Украинский дом и робот София, говорили о современных темах, и это был классный пример, где Украина вместе с инноваторами говорила о существующих глобальных тенденциях и нашем вкладе. А во ВР — видишь людей, которые застряли в эксплуатации устаревших мифов. Следовательно, иногда возникают ощущения осуждения, что есть люди, которые привыкли использовать граждан как электорат, чтобы на нем паразитировать и никак не хотят заботиться и развитии страны. И все это из-за огромного влияния олигархов. Поэтому важно принять Новый Избирательный кодекс.

Думаю, что после Летней школы журналистики «Дня» у вас откроется много новых горизонтов, понимание процессов. То есть опыт совершенно другой. Я думаю, что это хороший шаг для последующего профессионального роста,  будь это журналистика или госслужба, но важно, чтобы вы были всегда критическими, проверяли информацию, готовились к каждому из заданий, придирчиво относились к тем, кто говорит. То есть способность и к самокритике, и к конструктивной критике других, потому что должно вырасти  новое зубастое поколение свободных людей.

За эти три с половиной года у меня во ВР не раз опускались руки, сначала было очень много таких мечтаний, что ты придешь в парламент — и за год много законов из Реанимационного пакета реформ будут приняты, и страна станет другой. Теперь я понимаю, что трансформация происходит постепенно и значительные изменения — увидим только тогда, когда нынешние двадцатилетние будут руководить государством. Наша задача — удержать государство, не допустить реванша, заложить основы для того, чтобы вот такие люди могли прийти и быть готовыми делать не половинчатые, а быстрые и бескомпромиссные шаги для развития страны.

«ДЕЙСТВОВАТЬ, ОПИРАЯСЬ НА ТВЕРДЫЕ ЦЕННОСТИ И УБЕЖДЕНИЯ»

Я. Х.: — Ваш личный рецепт как молодого политика, как уживаться с политиками системы? Как продвигать свою идею?

— Действовать, опираясь на твердые ценности и убеждения. Газета «День» имеет целую сеть проектов. Я очень благодарна Ларисе Алексеевне за реальный  университет — Летнюю школу журналистики газеты «День», Библиотеку газеты «День», фотовыставки. Это те проекты, которые закрепляют украинскую идентичность. Потому что в настоящее время происходит несколько процессов. Это «State building», когда мы строим государство через сильные институции. На Майдане мы защищали государство, потому что Янукович с Кремлем хотели повернуть курс в Таможенный союз и Евразийский союз, мы хотели не допустить того, чтобы нас опять вернули в «русский мир», использовав нашу историю. Потому что, кроме российских танков, мы имеем оккупацию и попытку украсть нашу историю. Поэтому очень важно, чтобы у экс-госсекретаря США Джона Керри, экс-вице-президента США Джо Байдена и многих других западных политиков есть книжки «Украина Incognita. Топ 25», которые я передала им. Когда иностранцы приезжают, я их спрашиваю: «А вы посетили святую Софию?». Потому что, когда существовала Киевская Русь, то Москвы на карте мира вообще не было. Сначала были мы. Это очень важное осознание. А ошибок, которые были в прошлом можно избежать в будущем. Поэтому важно приходить в политику зрелыми и иметь свое понимание кто ты, в каком государстве живешь и какая твоя цель. Для меня это — в первую очередь служение Богу, служение людям. Когда трудно принимать решение, нужно думать, как оно обернется через 5, 10 лет и не вызовет ли конфликт. Мне безразлично, что обо мне скажут коллеги, особенно, если они коррумпированы. Мне важно, как я буду спать, как смотреть в глаза своему ребенку.

Например, отстаивание изменений у СБУ было очень тяжелым, было много «защитников», которые заинтересованы во всех этих коррупционных схемах. Есть честные офицеры СБУ, которые, действительно, рискуют жизнью, защищают страну, противодействуют террористам. А есть те, что за год работы становятся миллионерами и не декларируют своих состояний. Плюс нужно иметь внутреннюю готовность, которая ко мне пришла со временем, что трансформация Украины — это вопрос длительной борьбы и поколений. Не зря же Моисей 40 лет водил людей по пустыне. А тебе хочется все и сразу, потому что ты живой человек и на своем веку хочешь увидеть изменения.

Люди не понимают, насколько важными являются определенные исторические вещи, которые в плане нашей идентичности и приближения к европейской семье, но отдаленные от России, — и являются знаковыми. Вот в настоящее время Украина борется за получение Томоса. Началось сильное сопротивление тому, чтобы Украинская православная церковь получила автокефалию. Это тоже историческое решение, и если оно состоится, то это будет одна из больших побед. Ведь Украина веками была в таких крепких тисках. И мы в сейчас пытаемся, наконец, убежать от кремлевской орды, став независимыми энергетически, информационно, культурно. Эти процессы очень непростые и длительные. И здесь нужно быть готовым к марафону. Потому что для нашей нации это такой себе свыше тысячелетний забег. Просто нужно помнить о служении, перестроить команды и иметь свои проекты, в которые ты веришь.

Летняя школа журналистики проходит при поддержке Центра информации и документации НАТО в Украине

Соломия НИКОЛАЕВИЧ, Летняя школа журналистики «Дня»-2018, фото Руслана КАНЮКИ, «День»
Газета: 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Loading...
comments powered by HyperComments