Рубикон-2019

В обществе существует большой запрос на новые лица. Накануне президентских и парламентских выборов это приобретает особое значение, так как избиратели с особым вниманием присматриваются к политикам. Виталий Скоцик — до сих пор не был ни в парламенте, ни в исполнительной власти, и вообще активно заниматься политикой он начал только с 2014 года, возглавив Аграрную партию Украины. 

Беседу начали с актуального. 14 июня в Москве открылся Чемпионат мира по футболу. После всех преступлений Кремля в Украине и мире, после призывов бойкотировать этот чемпионат, после заявлений Европарламента о нарушении прав человека в России иностранцы в гости к Путину все равно поехали. Спортивного бойкота не произошло вообще — в Россию приехали все команды, которые вышли в финальную часть мундиаля, а дипломатически-политический бойкот удался лишь частично. Почему так произошло? В интервью — с главой Аграрной партии Украины Виталием СКОЦИКОМ:

«УКРАИНЦЫ, КОТОРЫЕ КУПИЛИ БИЛЕТЫ НА ЧЕМПИОНАТ В РОССИЮ, ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ ПОНИМАТЬ, ЧТО ЕСТЬ ПРЕДЕЛ ЛЮБВИ К СПОРТУ»

— Я очень люблю спорт, в том числе футбол. И мне очень досадно, что в период российской агрессии против нашей страны в России возможны такие спортивные события. Вспомним, что когда у нас был Евромайдан и началась аннексия Крыма, в Сочи проходили зимние Олимпийские игры. А теперь, когда агрессия еще продолжается и оккупирована часть нашей территории, в России проходит Чемпионат мира по футболу. Конечно, это побуждает Путина чувствовать себя мощным в мире. Почему? Потому что они могут убивать и захватывать территории, но весь мир все равно едет к ним в гости. Украинцы, которые купили билеты, должны были бы понимать, что есть определенный предел любви к спорту, которая упирается в то, что называется паспорт и ощущение того, что таким образом вы сами усиливаете Россию. Если же мы говорим о дипломатической работе, то понятно, что наши дипломатические службы, в данном случае МИД, не отработали как следует. И это не новость, потому что кадры в наших посольствах во многих странах не закрыты — у нас 16 посольств, в которых нет послов. Ну и, конечно, наша внешнеполитическая работа — далекая от того уровня, на котором она должна была бы быть. Работая постоянно во внешнеполитической среде, я вижу, что мы проигрываем, в первую очередь в информационной борьбе.

«НАМ ОЧЕНЬ ВАЖНО В ОТНОШЕНИИ К СЕБЕ СТРОИТЬ ПОВЕСТКУ ДНЯ СВОИМИ РУКАМИ»

— Чем вызваны приезд руководителей Германии и Франции в Россию или заявление американского президента о возврате России в G7? Отношение к Москве меняется?   

— Мировая политика — вещь циничная. У любого государства главными являются ее национальные интересы. Из-за этого нам очень важно в отношении к себе строить повестку дня своими руками. Хотим мы этого или нет, Россия мировой игрок. А политика имеет такую сущность, что днем говорят на политические темы, а вечером обсуждают вопросы экономики, торговли и другие дела. Я не думаю, что приезд Меркель или Макрона являются теми элементами, в которых Россия слишком много получила или изменила отношение к себе. Просто есть определенные пути коммуникации, в которых мировые лидеры поддерживают отношения, в данном случае с Россией. Что касается Трампа, то он сам на пресс-конференции говорил, что время от времени мы закидываем определенную тему для того, чтобы разбудить дискуссию, в которой определяем направления и векторы, через которые двигаемся к результату, который нам нужен. Поэтому не надо удивляться ремарке Трампа перед полетом в Канаду. Он выглядит эмоциональным человеком, но его окружение это очень умные и прагматичные люди. Нам может казаться, что это просто сказано, но за этим стоит определенный расчет.

«БОЛЬШИЕ МИРОВЫЕ РЕШЕНИЯ УЖЕ ЗАСТЫЛИ В ПРОЦЕССЕ ОЖИДАНИЯ, ПОТОМУ ЧТО В УКРАИНЕ СКОРО ВЫБОРЫ»

— Мы видим, что международные форматы по урегулированию ситуации в Донбассе не работают. Что может сдвинуть ситуацию с места?

— Я думаю, все эти процессы, в частности разговоры о том, что будет заменен Сурков, — элементы затягивания времени. Причина в том, что в 2019 году у нас президентские и парламентские выборы. Поэтому большие мировые решения уже застыли в процессе ожидания. Такую политику проводит как Россия, так и западные страны. Не думаю, что это вопрос форматов, потому что мы имеем как минимум три формата: нормандский, минский и будапештский, где привлечен Курт Волкер, который напрямую ведет переговоры с российским представителем. Собственно «формат Волкер — Сурков» показал свою эффективность, но вопрос введения специальной миротворческой миссии ООН на Донбасс вошел в инертную стадию, так как в Украине скоро выборы. Все хотят понимать, с кем дальше в Украине имплементировать наработанные решения. Это значит, что, к сожалению, война затягивается и мы будем продолжать терять наших военных и гражданских, а украинские территории будут оставаться оккупированными.

— Запад уже сделал свои «ставки» на выборах?

— Мы часто дискутируем, находится ли Украина под внешним управлением. Я так не считаю. Но то, что страна, которая имеет столько проблем, находится под внешним влиянием, это факт. Вопросы войны и экономики мы сами решить точно не сможем. Но во всем этом процессе, повторюсь, нам очень важно сформировать свою повестку дня, так как никто на Западе не собирается брать Украину под внешнее управление. Они все ждут, что Украина выполнит свою работу, что мы наконец сформируем реальные политические силы, структурируем свою политическую систему, перейдем к настоящей политической конкуренции и через выборы начнем строить цивилизованное государство, такое, в каком они живут. Своей работой в Украине и за границей я пытаюсь выстроить такую повестку дня.

«МЫ РАБОТАЕМ НАД ТЕМ, ЧТОБЫ БЫТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО  ИНЫМИ. БЫТЬ АЛЬТЕРНАТИВОЙ»

— Сегодня все больше игроков включается в предвыборную президентскую кампанию, немало людей из демократической оппозиции уже даже заявили о своем участии в выборах. Как вы оцениваете этот процесс?

— Сегодня в стране нет реальной оппозиции, потому что это все одна среда, которая находится при власти все 27 лет независимости Украины. Поэтому мы должны дать ответ, не назвавшись оппозицией, а показав людям альтернативу. Собственно, это то, что мы видим сегодня через социологию и чувствуем в украинском обществе. Более 60% украинцев ждут на президентских и парламентских выборах альтернативу. Они сегодня не различают власть и оппозицию, потому что те, например, голосования, которые проходят в парламенте три с половиной года подряд, свидетельствуют, что нет реального разграничения на тех, кто из оппозиции, и тех, кто из действующей власти. Голосуют тогда, когда выгодно, когда делят денежные потоки, когда заходят в определенные договоренности. Но это не реальная конкуренция политических сил, одна из которых находится при власти, а другая в оппозиции. В полную силу альтернатива пока о себе не заявила, соответственно, на арене наблюдаем все тех же игроков. Однако мы работаем над тем, чтобы быть принципиально отличными от власти и оппозиции, то есть стать вызовом для «старых» и открытием, надеждой для украинского народа.

«НИЧЕГО ПЛОХОГО В ОБЩЕНИИ С ПОЛИТИКАМИ ПРОШЛОГО Я НЕ ВИЖУ, НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО МЫ ИХ БУДЕМ БРАТЬ В БУДУЩЕЕ»

— Недавно на одном из публичных мероприятий вы довольно тепло здоровались с одним из политиков прошлого — Александром Морозом, который также принимал участие в построении нынешней системы. Не думаете, что подобные жесты станут негативным сигналом для ваших избирателей, если вы позиционируете себя как альтернатива?

— Да, это люди прошлого, как и все те, кто светится в настоящий момент в основных социологических рейтингах. Но мы не можем построить качественное будущее, если не знаем свою новейшую историю. В силу своей специфики я не был в украинский политике, кстати, рад этому, поэтому многих моментов не знаю, а следовательно, не хочу допускать старых ошибок. Для того чтобы понять, почему принимались те или иные решения за 27 лет, нужно общаться с теми, кто принимал такие решения. Поэтому я общаюсь с Александром Морозом, Виктором Ющенко, Леонидом Кучмой, Леонидом Кравчуком, раньше очень тесно общался с Иваном Плющом, для того чтобы знать прошлое и не допускать ошибки в будущем. То есть мне нужны знания.  

— Вы думаете, эти люди вам дадут правильные знания?

— Не обязательно. Я сам анализирую информацию и делаю выводы. Есть мероприятия, например, куда наша партия приглашает бывших спикеров парламента, премьеров, министров, чтобы в комплексе анализировать те или иные проблемы. Если мы говорим о децентрализации, административно-территориальной реформе, то 27 лет были разные попытки, однако все они не сработали, в том числе и децентрализация, которая идет сегодня. Мы проанализировали, почему так происходит, и пришли к выводу, что для того, чтобы провести эту реформу, нужны базовые вещи: паспортизация населенных пунктов, перепись населения, максимально эффективная социально-экономическая модель административно-территориальных единиц. Эти вещи не просто не были выполнены, нет детальной аналитики. Мы общаемся с теми людьми, которые были в этих процессах и которым реформа не удалась, чтобы все это понять и разработать правильную формулу на будущее. Поэтому ничего плохого в общении с политиками прошлого я не вижу, но это не значит, что мы их будем брать в будущее.

«ПАРТИЯ ГОТОВИТСЯ К ПРЕЗИДЕНТСКИМ ВЫБОРАМ, НО КАНДИДАТ И ЕГО ЗАДАЧА БУДУТ ОПРЕДЕЛЕНЫ СЪЕЗДОМ»

— Вы лично будете принимать участие в президентских выборах?

— Аграрная партия, в отличие от других политических сил, которые уже взвыли, что их кандидаты будут принимать участие в президентских выборах, является настоящей политической партией. Соответственно, решение относительно того, каким образом мы идем на президентские выборы, должно приниматься съездом в глубокой дискуссии. Мы четко заявили, что партия готовится к президентским и парламентским выборам, но кандидат и его задача будут определены съездом. Это будет впервые в новейшей истории Украины, когда партия земли и народа будет выдвигать своего кандидата. Поэтому один человек не может выйти и сказать от себя, что он идет в президенты. Для нас это очень важное и ответственное решение.    

— Ваш бывший соратник по партии Роман Бессмертный недавно объявил о своем участии в президентских выборах. Как вы к этому относитесь?

— Роман Петрович — опытный политик, который имеет солидный стаж в украинской политике, он работал с несколькими президентами Украины. Я думаю, его решение идти кандидатом в президенты на основе той политической карьеры, которую он построил, это его право. Насколько это обоснованное решение и какие он ставит перед собой задачи, нужно спросить у него. Он написал заявление и вышел из Аграрной партии, потом заявил, что будет баллотироваться в президенты. Увидим к 28 декабря, когда состоится официальное выдвижение кандидатов в президенты, будет ли он в окончательном перечне претендентов.

«МЫ ВСЕ РАВНО ИДЕМ К СВОИМ 30% И УВЕРЕНЫ, ЧТО ИХ ДОСТИГНЕМ, ЧТОБЫ ИМЕТЬ 160-165 НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ»

— В чем причина того, что у нас так много людей хотят быть президентами?

— Думаю, с приближением выборов перечень кандидатов будет только увеличиваться. Есть те, у кого это личная амбиция — стать президентом. А у кого-то это вообще последняя возможность взойти на наивысшую ступень политической власти в Украине. Если же мы говорим о системной работе, то для нас участие в этих выборах — это понимание того, что должен сделать следующий президент. Три вещи. Первая — изменение избирательного законодательства, то есть по каким правилам пройдут следующие парламентские выборы. Второе — это внешняя политика, о чем мы уже говорили. И третье — это безопасность и формула мира. На эти вопросы кандидат должен дать четкие ответы, потому что когда я слышу, как кто-то из кандидатов говорит, что я изменю цены на газ, то это вообще не функция президента.

Если мы получим президента, который даст ответы на главные вопросы, тогда мы имеем шанс избрать других людей и в Верховную Раду. Дальше, выполнив этот этап, мы имеем шанс сформировать новую качественную коалицию, наполнив ее профессиональными людьми в составах комитетов. А затем уже сформировать качественный Кабинет министров и заложить стратегию развития государства. Ведь по Конституции именно парламент закладывает основы развития государства и принимает отчет правительства на годовой основе о его выполнении.

Конечно, в решении парламента должен быть также закон «Об административно-территориальном устройстве», потому что такого закона на сегодняшний день мы не имеем. У нас действует старый закон «О службе в органах местного самоуправления» от 2003 года, переписи мы не проводили с 2000 года, а паспортизацию населенных пунктов не проводили вообще. Следовательно, парламент должен принять это решение и закрепить его на общенациональных местных выборах 2020 года.

Последние три года Аграрная партия в тройке лидеров на выборах в объединенные территориальные громады, то есть мы заложили основу для участия в парламентских выборах. Кандидаты в президенты, которые говорят, что вот я выиграю выборы, а тогда сформирую политическую силу, с которой выиграю парламентские выборы, фактически предлагают старый подход. Строить партию нужно не тогда, когда у тебя большая власть, а когда у тебя ее нет и ты формируешь партию с теми людьми, которые разделяют твои ценности, вкладывают свою энергию, время и средства, чтобы это произошло. Строить партию, когда ты стал премьером или президентом, нельзя, так как львиная доля ее состава прилипнет к ней только с той целью, чтобы воспользоваться возможностями лидера.

— Несмотря на то, что партия входит в тройку лидеров по результатам выборов в ОТГ, общенациональные социологические рейтинги не свидетельствуют о вашей высокой поддержке. В чем причина?

— Нынешний президент США Трамп ни по какой социологии не должен был выиграть выборы в Штатах, но он их выиграл. Показательной является также история Макрона во Франции. Методология нынешних социологических рейтингов не всегда способна реально оценить уровень поддержки какого-то отдельного кандидата или партии. Поэтому основным мерилом в политической системе являются выборы, которые демонстрируют реальные показатели. Для нас такими показателями сейчас являются выборы в ОТГ, где уже было задействовано 30% территории нашей страны и почти 7 млн населения. Это не выборка из 2—3 тыс. респондентов, которые принимают участие в социологических опросах. Так что мы очень спокойно относимся к рейтингам, которые печатаются в общенациональных опросах. Мы четко видим нашу поддержку и знаем, сколько процентов могли бы взять, если бы выборы состоялись в следующее воскресенье. Мы также знаем, что есть определенные указания «сверху» не принимать во внимание Аграрную партию и Виталия Скоцика, когда проводятся социологические опросы. А все потому, что они видят в нас большую угрозу и риски для себя. Но мы все равно идем к своим 30% и уверены, что мы их достигнем, чтобы иметь 160—165 народных депутатов от Аграрной партии, которые будут в основе коалиции в следующей Верховной Раде. 

«НАМ НУЖНО СТРОИТЬ СВОЕ СИЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО НА ОСНОВЕ УКРАИНСКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ»

— Готовы ли вы с кем-то объединяться или блокироваться перед выборами?        

— В политическом понимании на данном этапе мы не рассматриваем возможность объединения или блокирования с кем-то другим. Я не вижу, что Аграрная партия пойдет на парламентские выборы в блоке с какой-то другой партией, или то, что наша партия поддержит кого-то другого, а не своего кандидата в президенты. Но это не значит, что мы не рассматриваем себя как центр объединительных процессов. Нужно понимать, что есть часть украинского общества, которая не входит ни в какие политические силы. И это та часть, которую можно назвать элитой нашего общества, украинской интеллигенцией. Она четко разбирается в украинской политической системе, прошлом и действующей ситуации. Поэтому моя задача и задача Аграрной партии — подтянуть людей, которые не обязательно есть в политических процессах, но которые являются интеллектуальной основой государства. Я провожу интенсивные дискуссии с такими людьми в научном, художественном, журналистском, других средах и говорю им одну простую вещь — слова Вячеслава Липинского: «Никто нам не построит государство, если мы сами его себе не построим».

2019 год — это рубикон для нашей страны в историческом цикле ее развития. Честно говоря, если бы у меня сегодня была возможность держать за руку Павла Скоропадского, Вячеслава Липинского или Дмитрия Донцова, то я бы держал и слушал их мнения. Поэтому нам важно сегодня объединить думающую составляющую нашего общества с целью, чтобы рубикон 2019 года мы прошли максимально полезно для нашей страны. И сделали те вещи, которые должен сделать новоизбранный президент, новоизбранная Верховная Рада и во время местных выборов 2020 года. Мы должны стать настоящей альтернативой нынешней системе. Иными словами, строить свое сильное государство на основе нашей идентичности с 136 национальностями, которые наполняют наш народ.

«ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ С ПРОЕКТОМ «НОВІ ЛІДЕРИ», — ЭТО МАНИПУЛЯЦИЯ И ИМИТАЦИЯ»

— Как вы оцениваете поиск «Новых лидеров» через телевизионное шоу на ICTV?

— Если мы вспомним парламентские выборы 2012 года, то там были новые лица, которые считали, что они разбредутся по разным политическим проектам, а затем объединят свои усилия в парламенте, чтобы влиять на ситуацию. Чем все закончилось? Тем, что та же президентская «Солидарность» или «Народный фронт» просто прикрылись этими лицами, добавив себе голоса. В той же «Самопомочі» было много новых лиц, но она не сработала как настоящая политическая сила. В такую же игру сегодня пытаются сыграть те, кто стоит за проектом «Нові лідери». Задача засветить эти лица, а затем, использовав их, пройти в Верховную Раду, чтобы продолжать разыгрывать старую карту. Поэтому мне очень бы не хотелось, чтобы эти молодые лица, среди которых, наверное, есть перспективные люди, стали инструментом для тех, кто манипулирует украинской политикой 27 лет. Если мы говорим о социальных лифтах, когда речь идет о ярких и достойных людях, о чем постоянно пишет газета «День», или когда мы поддерживаем такие проекты, как Литературный конкурс имени Григора Тютюнника или «Коронация слова», поднимая людей до признания, так как таким образом они получают возможность стать лидерами общественного мнения, то это совсем другой подход. А то, что происходит с проектом «Нові лідери», — это манипуляция и имитация.

— Кстати, на последней «Коронации слова» как раз «отметился» Мороз, о котором мы уже вспоминали.

— Мороз может вызывать разную реакцию, но то, что «Коронация слова» дала дорогу многим писателям,— это факт. А скандал с Морозом опять же свидетельствует о том, что украинское общество устало от прошлого. Ошибки таких политиков мы должны знать и двигаться вперед.

«МЫ ДОЛЖНЫ НАКОНЕЦ ПРОВЕСТИ КАЧЕСТВЕННУЮ АГРАРНУЮ РЕФОРМУ, А НЕ ПОСТОЯННО ПРОДОЛЖАТЬ МОРАТОРИЙ»

— В Украине постоянно продолжают мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Не является ли это на самом деле прикрытием для теневого распределения земли?

— Мораторий — это составляющая, которую можно отнести к той же старой политике. Язык, религия, национальные вопросы, земля — это то, что очень дорого для каждого украинца и то, что использовалось разными политтехнологами много лет. В действительности, если оценивать землю как экономическую составляющую, то, безусловно, земля является основой национальной экономики. Мы давно должны были завершить аграрную реформу, чтобы земля наполняла бюджет нашей страны через ее качественное использование, продолжение в следующие поколения и цивилизованное право собственности. Мы разработали и еще в прошлом году передали в Верховную Раду четкую стратегию завершения земельной реформы, которая предусматривает принятие семи законопроектов, которые должны качественно урегулировать все земельные вопросы в Украине.

На сегодняшний день, к сожалению, это абсолютно «серая зона», в которой с 32 млн гектаров пахотной земли налог платится от силы на 13—15 млн гектаров. Если бы с них платился надлежащий налог в местные бюджеты, то они могли бы изменить жизнь людей на сельской территории. Наша стратегия, при правильном подходе Верховной Рады и профильного министерства, уже должна была бы быть в интенсивной работе. Но как это может произойти, если профильный комитет парламента не имеет главы, а есть только исполняющий обязанности, аналогично с профильным министерством — министра нет, есть только и.о. Конечно, этот вопрос нужно завершать, так как это большой минус, когда мы из года в год накладываем мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Мы должны наконец провести качественную аграрную реформу.