О декоммунизации и открытости

На днях в Украине была делегация во главе с министром по связям с зарубежными румынами Министерства иностранных дел Румынии Даном Стоенеску. До этого он неоднократно посещал Буковину, Покутье, Одесскую область, где живет румынское меньшинство. «Я всегда рад опять быть в Украине, особенно в ситуации, когда ваша страна переживает огромные перемены, является нашим партнером на своем пути к ЕС», — начал разговор пан Стоенеску.

О КОНФЛИКТЕ НА ДОНБАССЕ И АННЕКСИИ КРЫМА

— Позиция Румынии относительно Украины остается неизменной. Мы всячески поддерживаем Украину и стимулируем ее продвижение на пути смелых и далекоидущих внутренних реформ.

При каждой возможности мы предлагаем наши знания и помощь. Министр иностранных дел Лазарь Команеску подтвердил нашу позицию и предложение поддержки на последних встречах с украинским министром иностранных дел Павлом Климкиным.

Мы очень хорошо понимаем те вызовы и многочисленные препятствия, с которыми сталкивается Украина. Мы надеемся, что украинская политическая элита справится с этой сложной ситуацией, расширяя пространство возможностей для украинских граждан и позволяя им хорошо понять и конкретно почувствовать сближение с ЕС.

Румыния последовательно осуждает все действия, совершенные во вред территориальной целостности и политической независимости Украины. Мы поддерживаем все меры, принятые с целью найти разрешение конфликта в Украине, включительно с инструментом санкций ЕС. Соответственно, румынская власть делает все возможное, чтобы добиться соблюдения международного права.

Что касается конфликта в Донбассе, Румыния подчеркивает необходимость найти политическое разрешение этого конфликта, который привел к тяжелым последствиям для населения Украины.

И очень важно, чтобы украинская общественность понимала: Румыния является незыблемым партнером и другом Украины.

«САНКЦИИ ДОЛЖНЫ СОХРАНЯТЬСЯ ДО ПОЛНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ «МИНСК-2»

— В последнее время выглядит так, что Германия и Франция фактически действуют вместе с Россией, навязывая Украине децентрализацию, которую мы воспринимаем как угрозу целостности нашей страны. Как вы можете это прокомментировать?

— На мой взгляд, политика декоммунизации и десталинизации в Украине является правильным шагом на пути евроинтеграции. Чтобы быть частью ЕС, нужно принадлежать к семейству ценностей. Относительно имплементации пакета соглашений Минск-2, мы считаем, что санкции должны сохраняться вплоть до полного выполнения этого пакета. В этом духе мы контактируем с нашими европейскими партнерами и работаем над стабилизацией и умиротворением ситуации в Украине. Только так мы можем сделать конкретные шаги к этой цели.

Мы считаем, что любые ответы на вопрос относительно политического строя Украины должны исходить из Киева, и мы поддерживаем полную целостность, независимость и суверенитет Украины в этом вопросе. Любые решения должны приниматься центральными органами власти Украины и украинским народом.

«ЦЕЛЬ МОЕГО ВИЗИТА СЮДА — ВЫСЛУШАТЬ СТОРОНЫ»

— Вы до этого посетили в качестве министра диаспору в Сербии, Албании, Венгрии и некоторых других европейских странах. Что вы хотите выяснить: относится ли Украина к румынам лучше, чем Сербия или Молдова, или у вас другие цели?

— Планируя этот визит, я хотел, среди прочего, установить контакты с представителями как румынского меньшинства, так и украинской власти — как центральной, так и региональной и местной. Если говорить на языке дипломатии, цель моего визита сюда — выслушать стороны.

Украина переживает широкомасштабные реформы, и в этом контексте мы, румынские партнеры, хотели бы видеть, что украинская власть остается верной взятым на себя обязательствам относительно защиты прав людей, которые относятся к национальным меньшинствам.

Украина относится к европейским странам, богатым культурным многообразием своих граждан, и эта сфера нуждается в дальнейшем развитии. Мультикультурное общество, а я думаю, что украинское является именно таким, предполагает учет идентичности каждого гражданина и формирование политики, направленной на признание, защиту и продвижение многообразия.

Признание, защита и продвижение мультикультурности и межкультурного взаимодействия относятся к совершенно необходимым демократическим ценностям, и не поддерживая их, невозможно быть частью большой европейской семьи.

Один из основных принципов моей миссии на этом посту — признание того, что не может быть одинакового подхода ко всем румынским громадам за границей. Нельзя сравнивать потребности румынских громад в Италии и в Сербии или Венгрии. Даже здесь, в Украине, нельзя сравнивать потребности крымских татар и этнических болгар или поляков.

Я хотел бы предложить вашей газете вот что: пошлите репортера на Одесщину или Закарпатье и поговорите с тамошними румыноязычными громадами. Вы увидите, как сильно отличаются их потребности, хотя у них есть одна общая черта — их разговорный язык, которым является румынский.

У нас есть важные румынские громады на Северной Буковине, Закарпатье, Одесщине, где живет как минимум полмиллиона этнических румын.

«МЫ ОТКРЫТЫ К ПОТРЕБНОСТЯМ УКРАИНСКИХ РУМЫН»

— Что же делает румынское правительство, чтобы помочь украинским румынам сохранить их традиции, и чего вы ждете от украинского правительства в этом вопросе?

— Наша страна имеет целую систему мероприятий помощи румынским общинам, которые хотят сохранить и утвердить свою идентичность.

Прежде всего, мы открыты к потребностям украинских румын, как они сами их определяют, и предлагаем поддержку для реализации их собственных проектов. Таким образом, мы предоставляем гранты организациям и обществам румынского меньшинства в Украине, которые они могут использовать на финансирование образования, СМИ, развитие гражданского общества и социального капитала, сохранение традиционной культуры и религиозной жизни.

Во-вторых, мы содействуем развитию отношений между украинскими румынами, нашей страной и мировым румынским сообществом. Таким образом, мы приветствуем присутствие румынских детей и молодежи из Украины, а также румынских детей и молодежи из других стран, где сейчас живут румыны, на разных мероприятиях, направленных на улучшение знания румынского языка, культуры и цивилизации, а также утверждение их идентичности как части мирового румынского сообщества.

В-третьих, мы содействуем развитию румынской общины в Украине как ценной части украинского общества через прием молодых людей из этой страны на учебу в румынских университетах на всех образовательных уровнях и на все специальности.

И последнее по счету, но не по важности: в рамках двустороннего сотрудничества мы пропагандируем румынский язык, культуру и цивилизацию в Украине через широкий спектр проектов, осуществляемых культурными учреждениями, такими как Румынский культурный Институт, но не только ими.

От Украины, как и от других стран, где живут румынские меньшинства, мы ждем такого же отношения и внимания к этим общинам, как мы уделяем их меньшинствам в Румынии.

Наша страна снискала широкое признание как хороший пример политики относительно меньшинств. Украинцы, как и остальные национальные меньшинства, в Румынии имеют широкие права и получают содействие, в частности через обучение на родном языке в государственных школах, государственные субсидии для своих организаций и изданий, а также политическое представительство в национальном парламенте, которое не зависит от важности и избирательного результата данного меньшинства.

Будучи преданными принципу взаимности, мы ждем подобного отношения и внимания к румынскому меньшинству со стороны украинских властей.

«РАЗДЕЛЕНИЕ МЕЖДУ РУМЫНАМИ И МОЛДАВАНАМИ — ЭТО       ПРОДОЛЖЕНИЕ СТАЛИНСКОЙ ПОЛИТИКИ»

— Кстати, отличаются ли подходы вашей страны к румынам и молдаванам, которые живут в Украине и считают себя принадлежащими к разным нациям?

— Я сначала расскажу вам одну историю. Мало кто знает, что еще с ноября 2011 года в Киево-Печерской Лавре два румынских священника читают проповеди на румынском языке еженедельно и на каждый большой православный праздник. Это было сделано как совместный проект посольств Румынии и Молдовы при поддержке украинского правительства. Люди, посещающие эти службы, являются румыноязычными православными.

Румыния никогда не препятствовала свободному личному выбору идентичности каждого человека, каким бы он ни был — религиозным, языковым, этническим, политическим, сексуальным и т.д.. Наш взгляд на это соответствует решениям Совета Европы.

В 2015 году Румыния отметила двадцатилетие принятия Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств. По этому случаю румынское правительство оценило прогресс с 1989 года на пути политики уважения к многообразию и его продвижению в нашем обществе. Иными словами, мы оценили все мероприятия, которые позволили гармонизировать отношения между «большинством» и «меньшинством», а также и между отдельными меньшинствами.

Мы, однако, не поддерживаем создания и разжигания искусственной поляризации в пределах одной и той же языковой группы. Это старый метод, и страны, которые были когда-то под советским господством, до сих пор страдают от такой политики. Если мы хотим смотреть в будущее, то должны изменить свою ментальность.

Процессы десталинизации и декоммунизации, которые реализует украинское правительство, свидетельствуют об открытости в XXI веке, что означает отказ от политики искусственного разделения между румынами и молдаванами. У всех нас одна идентичность, все мы говорим по-румынски. Мы один народ — Wir sind ein Volk, как говорят на немецком языке. Мы не считаем, что существует какая-то молдавская идентичность. В 2013 году Конституционный суд Республики Молдова признал румынский язык официальным языком Республики Молдова. Мы один народ и любое искусственное разделение между румынами и молдаванами — это просто продолжение сталинской политики, которая не должна существовать в XXI веке.

«МЫ НЕ ПРОВОДИМ ПОЛИТИКУ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ РУМЫНСКОГО ГРАЖДАНСТВА...»

— Мы знаем, что многие молдаване, проживающие в Молдове, пытаются получить румынские паспорта и тем самым свободный доступ в ЕС. Так же фактом является то, что ваша страна выдает румынские паспорта румынам и молдаванам, проживающим в Украине. Почему ваша страна это делает? Вы же знаете, что Украина не признает двойного гражданства.

— Мы не проводим политику по предоставлению румынского гражданства гражданам Украины или Молдовы (да и любой другой страны); румынское гражданство предоставляется лишь по требованию и только при соблюдении определенных условий.

Закон о гражданстве Румынии не дает никаких преференций в связи с этнической принадлежностью просителя или другим гражданством, которое он уже имеет. Наше законодательство просто предусматривает упрощение процедурного порядка некоторым особым категориям, в частности бывшим румынским гражданам (и их потомкам до третей степени родства), которые потеряли гражданство в силу исторических обстоятельств, независимых от их личной воли, а также лицам, сделавшим существенный вклад в сохранение и развитие румынской культуры и духовности.

Румынское законодательство относительно гражданства полностью отвечает международным и европейским требованиям в этой сфере, включая Конвенцию Совета Европы о гражданстве.