«Дополнительно санкции должны быть введены именно за Дебальцево»

После того как Россия, в который раз нарушила Минские договоренности, в частности относительно захвата Дебальцево, внимание украинцев сосредоточено на том, решится ли Администрация Барака Обамы предоставить Украине летальное вооружение или ввести новые санкции против России. Об этом в эксклюзивном интервью «Дню» рассказал Посол Украины в США Александр МОЦИК, который любезно принял редактора международного отдела газеты в посольстве в Вашингтоне.

— В вопросе продажи оружия Украине есть определенный прогресс, потому что все больше членов правительства поддерживают такое решение, — начинает интервью господин Моцик. — Но пока еще он находится на рассмотрении. Есть понимание того, что боевики вооружены до зубов, что Россия просто наводнила территорию на востоке Украины и своими войсками, и боевиками, и самым современным тяжелым оружием, и что на этом фоне логичным выглядит, что Украина также имеет право на то, чтобы получать оборонное оружие. Поскольку мы не собираемся воевать на чужой территории, но свою должны защищать. Это право неотъемлемо.

Украина уже получила и продолжает получать много нелетального оружия. Это — кевларовые шлемы, бронежилеты, средства закрытой связи, контрбатарейные радары, медицинское оборудование, а также определенные элементы. Но когда мы говорим об оружии, то имеем в виду, что и нелетальное оружие тоже важно для повышения эффективности операций и взаимодействия вооруженных сил, а также для нашей сферы безопасности в целом. Для помощи в военно-технической сфере выделены $122 млн.

Все понимают, что это война не только против Украины, что это — не внутренний конфликт и не гражданская война, а война, которая занесена извне, с военным компонентом и огромным компонентом пропаганды, который не меньше страшнее первого, и построен на абсолютной дезинформации.

Эта война не против Украины, а фактически, против всего европейского сообщества и против тех ценностей, которые это сообщество исповедует. Если Украине будет хуже, будет хуже и балтийским странам и неизвестно, как там Кремль может разыгрывать ситуацию. Будет сложно Молдове и Казахстану, где тоже есть попытки разыгрывать карты, даже Беларусь заявляет, что никого на свою землю не пустит.

Поэтому это не только дело Украины, но и общеевропейское. Мы ныне платим цену фактически за всех, поэтому должна быть солидарность с Украиной.

Есть еще вопрос экономической помощи, которая должна быть адекватной ситуации, в которой мы оказались. Нам нужно удержать экономику на плаву и, во-вторых, осуществить все реформы. А в-третьих, нужно, чтобы мы спустя некоторое время начали нормально развиваться. В этом контексте нам нужен определенный «план Маршалла».

Действительно, нам выделили ресурсы, но они должны быть еще большими, чтобы мы смогли реализовать ту мечту, за которую жертвовали своей жизнью на Майдане, а именно — изменить жизнь к лучшему. И тогда Украина действительно будет примером, в том числе для россиян, которые сегодня, к сожалению, одурманены этой страшной российской пропагандой.

«САНКЦИИ ДОЛЖНЫ УСИЛИВАТЬСЯ В ЧЕТЫРЕХ СЕКТОРАХ: БАНКОВСКОМ, ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ, ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННОМ И ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЯХ»

— Понятно, что ныне предоставление летальной помощи зависит от Обамы, рассматриваются ли другие варианты? В частности — принятие закона о выделении $1 млрд. военной помощи, как предложила группа сенаторов от обеих партий?

— Это уже вопрос согласия между двумя лагерями, и согласия Администрации. Над этим вопросом будут работать обе ветви власти. От того насколько они найдут какой-то общий знаменатель и будет зависеть результат. Важно, что нас на сегодняшний день поддерживает американский народ, а также правительство и Конгресс. Также важно, что Америка является лидером в помощи Украине, которую предоставляет международное сообщество, и в нахождении путей урегулирования ситуации по восстановлению территориальной целостности Украины.

Важно, чтобы было единство между Америкой и ЕС, потому что это обеспечивает более эффективные совместные усилия.

Также значительным является вопрос санкций. Хотя они и действуют, но их, как оказалось, недостаточно, чтобы остановить агрессию. Поэтому мы говорим о том, что санкции должны усиливаться в четырех секторах: банковском, энергетическом, военно-промышленном и в высоких технологиях. Кремль должен это понять, поскольку будет иметь очень серьезные проблемы со своей экономикой, и они будут только нарастать. А ныне, когда российская экономика «пошла» к низу — нужно искать урегулирования ситуаций и оставить Украину. У России есть шанс на нормальные отношения, нормальное общение и экономические связи с миром.

Россия нарушила все правила, которые были установлены международным сообществом, просто растоптала международное право, Будапештский меморандум, а также нарушила двусторонние украинско-российские обязательства и выбросила на свалку черноморские соглашения.

— А разве не нужно США вводить санкции за Дебальцево?

— Мы исходим из того, что санкции дополнительно должны быть введены именно за Дебальцево: как со стороны США, так и со стороны ЕС. Атака на Дебальцево, это абсолютное нарушение договоренностей, участником которых является Россия. Или Россия должна вернуться в рамки тех договоренностей, или она должна быть немедленно наказана за нарушение. Поскольку мы не видим движения в обратном направлении, то санкции должны быть введены именно за Дебальцево. И вообще, вопрос санкций должен решаться после того как что-то произойдет: не говорить, что Россия будет иметь проблемы, если она что-то сделает. Нужно заранее иметь санкции, и как только Россия предпринимает очередной шаг к агрессии — вводить их автоматически.

— В продолжение темы Будапештского меморандума. Что нам лучше сделать, чтобы иметь настоящие гарантии со стороны США: получить статус главного союзника нечлена НАТО или заключить договор по безопасности подобно договору по безопасности между США и Японией?

— Этот вопрос о главном союзнике мы раньше обсуждали, и вы знаете, чем это закончилось. Нам нужны гарантии безопасности, и мы не можем быть в этой серой зоне. Тем более, ныне, когда возникла такая ситуация.

Как это сделать? Надо думать, работать со США и ЕС. Вопрос есть, и он должен решаться.

— Способствует ли решению этого вопроса наличие украинской диаспоры?

— Украинская община очень активно помогает практически во всех вопросах наших отношений со США и в общем плане. Мы в постоянном контакте с диаспорой при решении вопросов в правительстве и конгрессе. Ныне украинское сообщество делает очень многое для помощи нашим вооруженным силам. Община болеет, переживает, переносит агрессию так, как мы ее переносим в Украине. Очень многое для Украины делают бывшие послы США в Украине.

«ЗАПАД ДОЛЖЕН БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНО РАЗРАБОТАТЬ СТРАТЕГИЮ ОТНОШЕНИЙ С РОССИЕЙ»

— Аналитик Шиндлер написал, что, согласно учению Сунь Цзи, в войне с противником нужно разбить стратегию, потом разбить альянсы и в конце разбить солдат. По словам Шиндлера, Путину нет необходимости разбивать стратегию, потому что ее нет у НАТО и Запада. Что вы скажете на это?

— По моему мнению, Запад должен безотлагательно разработать стратегию отношений с Россией. Потому что, к сожалению, действительно, сегодня такой стратегии нет. В этой стратегии должны быть основные элементы: цена для России, если она хочет цивилизовано общаться с миром, то должна цивилизовано вести себя. Она должна прекратить агрессию, ответить за нее в соответствии с нормами международного права, прекратить абсолютно дикую пропаганду. Украина за мирное урегулирование ситуации — об этом наше руководство говорит постоянно. Но мир и урегулирование должны быть на основе уважения к территориальной целостности Украины и на основе выбора украинского народа. Мы хотим иметь хорошие отношения со всеми своими соседями, в том числе с Россией. Но она должна понять, что совершила большую несправедливость в отношении Украины и что ситуацию необходимо исправлять.

Кроме того, должна быть разработана стратегия интеграции Украины в ЕС, которая предусматривает конечную цель — интеграцию в Евросоюз. В соответствии с европейскими правилами, страны, которые отвечают Копенгагенским критериям, имеют право интегрироваться в Европу. Украина — это географический центр Европы со своей историей, ментальностью, традициями. Поэтому на политическом и правовом уровнях мы должны быть интегрированными в Европу, если это воля украинского народа. А эта воля у украинцев, бесспорно, есть.