«ИГ близится к своему бесславному концу»

В начале этого года мир потрясла новость о теракте против редакции французского сатирического журнала «Шарли Эбдо», тогда погибли 12 человек. Уже к концу года, в ноябре, в Париже за ночь прогремели несколько терактов, но теперь погибли уже больше 100 человек. «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ) взяло на себя ответственность за катастрофу российского самолета над Синайским полуостровом, стрельбу в Калифорнии. Поэтому борьба с ИГ в этом году была ожесточенной. К авиаударам по группировке присоединились Австралия, Германия, Великобритания. Саудовская Аравия создала свою коалицию по борьбе с ИГ. Когда можно ожидать прорыва в борьбе с этой исламской группировкой и какой должна быть стратегия, чтобы положить конец ИГ, «День» спросил у заведующего отделом истории стран Азии и Африки Института всемирной истории НАН Украины Вячеслава ШВЕДА.

«СЕГОДНЯ ВЕСЬ ИСЛАМСКИЙ МИР ВСТАЛ НА БОРЬБУ С ИГИЛ

- В течение последнего года ИГИЛ получило серьезные ощутимые удары со стороны антиИГИЛовской коалиции, со стороны арабских стран. Оно потеряло около 40% территории, которыми владело во время пика своего могущества. То есть можно сказать, что ИГИЛ близится к своему, я надеюсь, бесславному концу. Хотя борьба будет очень серьезной. Еще один красноречивый факт – ИГИЛ получило полное поражение за души и сердца арабского народа. Согласно данным социологического опроса в арабских странах, от 2 до 4% арабского населения являются сторонниками ИГИЛ. Еще год назад в Саудовской Аравии и ОАЭ такая цифра достигала 8%. Резко падает популярность и авторитет ИГИЛ прежде всего среди молодежи, она не видит будущего в этой стране. Сегодня весь исламский мир встал на борьбу против ИГИЛ. Недели две назад нынешний король Саудовской Аравии Салман выступил с обращением ко всему исламскому и прежде всего суннитскому миру с тем, чтобы создать мощную антиИГИЛовскую организацию, которая бы встала для борьбы с этим злом, грозящим арабскому народу и всему исламскому миру. В течение 72 часов 34 исламские страны откликнулись на призыв короля Салмана. И среди них не только такие ведущие страны, как шесть аравийских монархий, Иордания, Египет, Марокко, но и некоторые исламские страны или с большой долей населения мусульман - Нигерия, Нигер, Чад, большие страны Азии, Пакистан, Малайзия. Они создали координационный штаб в Рияде - столице Саудовской Аравии. И вот вам первый результат. Как известно, нынешний Иран поддерживает сирийского диктатора Башара Асада, предоставил ему прямую военную помощь - там тысячи иранских воинов, отборные части корпуса «Стражи исламской революции». Они своими штыками подпирали режим сирийского диктатора, который бы уже давно упал, если бы не прямая помощь Ирана и путинской России. И после того, как было объявлено о создании такой коалиции, Иран начал немедленно выводить свои войска из Сирии. То есть до Ирана в конце концов дошло, что он себя противопоставил мощной суннитской коалиции (а сунниты составляют 95% всего мусульманского населения). И они просто не справятся, при том, что Иран - это мощное государство, достаточно развитое и имеет очень боеспособную армию. Но военный бюджет шести аравийских монархий, входящих в Совет сотрудничества арабских государств Залива, - это наиболее успешная группа арабских стран, которые объединились еще в начале восьмидесятых годов, сейчас они являются лидерами и локомотивами арабского мира - в восемь раз превышает военный бюджет Ирана.

«САУДОВСКАЯ АРАВИЯ ПОВЗРОСЛЕЛА И БЕРЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ»

- Как объяснить то, что Саудовская Аравия организовала свою коалицию?

- Саудовская Аравия - это одна из самых успешных арабских стран. Во-первых, ислам зародился именно на ее территории. Король государства носит титул Хранителя двух святынь - Мекки и Медины. Поэтому всегда и арабы, и мусульмане с большим уважением относились к Саудовской Аравии. Кроме того, нынешний король Салман начал широкоформатные реформы. Раньше арабы всегда ждали какой-то помощи и думали, что за них кто-то будет решать их проблемы. Но сейчас они осознали, что судьба Среднего и Ближнего Востока, арабского мира зависит прежде всего от того, как сами арабы будут активно действовать. Он начал выстраивать новый арабский порядок, новую матрицу, формат арабского мира, где передовые мощные арабские страны берут ответственность за будущее арабского мира, конечно, при помощи, партнерстве и поддержке своих союзников.

«СЕГОДНЯ БОЛЕЕ АКТИВНО БОРЮТСЯ С ИГИЛ МУСУЛЬМАНСКИЕ СТРАНЫ»

- Сейчас с ИГИЛ борются фактически две коалиции. Но не лучше ли было бы объединить усилия в борьбе с ним?

- Коалиция во главе с США возникла больше года назад. Это был период определенной пассивности арабов, когда они растерялись. (Я имею в виду правителей королей, президентов. - В.Ш.) Оно так неожиданно взорвалось, захватило большие территории, тогда наголову разгромили иракскую армию, которая была вооружена американским оружием. Тогда они бросали оружие, бежали. Тогда на себя инициативу взяли США и некоторые страны Запада. Но сегодня свое плечо подставили и более активно борются с ИГИЛ арабские, мусульманские страны, которые считают, что это прежде всего их дело.

«РОССИЯ СЕГОДНЯ РАССМАТРИВАЕТ СИРИЮ КАК ЦЕНТР СВОЕГО ВЛИЯНИЯ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ...»

- Какова роль России во вмешательстве в Сирию, чего она этим достигла, несмотря на сообщение о том, что она и ИГИЛ координируют свои усилия?

- Россия считала Сирию своей вотчиной уже в течение десятков лет - еще со времен Советского Союза, когда СССР поддержал так называемое национальное освободительное движение и считал Сирию своим союзником, щедро вооружал сирийскую армию. Фактически благодаря такой косвенной поддержке со стороны Москвы семейство Хафеза Асада пришло к власти. Асад старший создал авторитарную структуру, которую затем передал своему сыну Башару. Сначала СССР бросал новейшее оружие на миллиарды долларов, тысячи советских военнослужащих там служили, даже участвовали в боях. Путинская Россия сегодня рассматривает Сирию как центр своего влияния на Ближнем Востоке, с помощью которого Путин мечтает снова восстановить влияние бывшего СССР на Ближнем и Среднем Востоке. И Путин сделал ставку на поддержку Башара Асада. Ему даже импонируют личные качества - диктатор всегда поддерживает диктатора. А еще во времена СССР там была военно-морская база в городе Тартус на побережье Средиземного моря. Для России это очень символично. Она считают, что это ее уравнивает с американцами, которые имеют там свои базы - например 5-й флот в Катаре, они постоянно находятся в Средиземноморье.

А с 30 сентября Путин заявил, что Россия переходит к прямому военному вмешательству в сирийские дела - были направлены подразделения авиации, а затем и наземные силы. Когда россияне начали принимать непосредственное участие в военных действиях в Сирии, стало очевидно, что они воюют не столько с ИГИЛ, сколько с сирийскими повстанцами. Неизбежно это привело к конфликтам на границах Сирии и Турции. Ведь на соседних с Турцией территориях проживают так называемые туркоманы, это фактически продолжение турецкой нации. И когда начали беспощадно бомбить туркоманов, Турция была очень возмущена, она считает, что это часть ее родного народа. И в конце концов это привело к такому символическому событию, когда турки очень твердо и квалифицированно сбили российский истребитель Су-24. Это весьма символичный акт, который имеет очень серьезные геополитические последствия. Фактически Россия открыто вступила в военные действия с официально признанным, уважаемым исламским государством, которое является членом НАТО и одним из лидеров Ближнего, Среднего Востока и всего исламского мира. Турция имеет очень серьезное влияние на ситуацию в исламском мире. Это активизировало мусульман, прежде всего суннитов, для того, чтобы объединиться и как можно быстрее создавать мощную коалицию. Прямое военное вмешательство России и события вокруг сбитого бомбардировщика значительно ускорили формирование такой коалиции.

А что касается связей - если сравнить количество фактов, сопоставить их, то складывается весьма впечатляющая картина. Во-первых, мы видим координацию усилий. Когда фактически в унисон действуют ИГИЛ и Россия. Даже очень быстрое вбрасывание на территорию Европы сотен тысяч беженцев произошло не совсем стихийно. Какие-то силы проделали коридор, отработали инфраструктуру перебрасывания десятков и сотен тысяч мигрантов. Это делалось для того, чтобы внести раздор в европейское содружество, отвлечь его от помощи Украине, от того, чтобы укреплять и развивать Евросоюз, создавать единую европейскую семью и столкнуть два мира - Европу, христианство и ислам. И даже в последнее время я читал, что сирийские повстанцы зафиксировали прямые переговоры между российскими структурами и подразделениями ИГИЛ. К тому же в составе ИГИЛ до 40 тыс. - это граждане РФ. Боевое ядро ИГИЛ составили также офицеры саддамовской армии и офицеры тайной полиции. А в свое время Хусейн очень серьезно сотрудничал с Россией и бывшим СССР. Россия также помогала ему готовить военные кадры. Возможно, и через них такая ниточка протянулась и к самому руководству ИГИЛ, по крайней мере части этой структуры.

«НАДО ДОКАЗАТЬ, ЧТО ИГИЛ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ИСЛАМУ КАК ОДНОЙ ИЗ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ»

- Какой, с вашей точки зрения, должна быть эффективная стратегия борьбы ИГИЛ?

- Здесь нужен комплекс действий. Невозможно их разгромить только военным способом. Очень важный фронт борьбы - это обрезать каналы финансирования, перекрыть им кровеносные сосуды, каналы, через которые ИГИЛ спекулирует на черном рынке нефтью и другими продуктами. К ним поступают крупные финансовые вливания, где-то они берут оружие. Между прочим, у них очень серьезно поставлена информационная пропаганда. Идеологический фронт очень важен. Недавно премьер ОАЭ указал, что одно из главных усилий исламского мира в борьбе против ИГИЛ - это борьба за то, чтобы не допустить их спекуляций исламом. Во-первых, доказать, что они не имеют никакого отношения к настоящему исламу как великой доктрине, как одной из мировых религий.

Во-вторых - комплекс мероприятий, направленных на то, чтобы воспитывать молодое поколение, привить ему иммунитет к экстремизму, ненависти к чужому мнению, другому образу жизни, другому цвету кожи, другому вероисповеданию. Это одна из главных сегодняшних проблем. И в этом плане знаменательным в этом году было то, что Нобелевский комитет мира присудил Нобелевскую премию Тунисскому национальному квартету. Это очень известная общественная организация в Тунисе. Она сыграла решающую роль во время политического кризиса, когда Тунис в 2013 году должен был повторить кровавый путь Египта после насильственного отстранения президента Мухаммеда Мурси. Тогда исламисты (правящая в то время партия «Ан-Нахда». - В.Ш.) и секуляристские, либеральные силы смогли добиться компромисса. Партия «Ан-Нахда» добровольно отдала власть. Было создано технократическое правительство, была одобрена самая прогрессивная в арабском мире конституция, где гарантированы широкие права и свободы. Тунис сегодня демонстрирует наиболее удачную модель развития демократии в арабском мире.

«ФРАНЦИИ НАДО ПОВЫСИТЬ УРОВЕНЬ СВОЕЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ-ПРОПАГАНДИСТСКОЙ РАБОТЫ С НОВОПРИБЫВШИМ НАСЕЛЕНИЕМ МУСУЛЬМАНСКОГО МИРА»

- В начале года мир был шокирован терактами в редакции журнала «Шарли Эбдо». В ноябре в Париже произошел теракт, который унес жизни уже больше 100 человек. Есть какое-то объяснение тому, что оба масштабных теракта за год произошли именно в Париже, во Франции?

- Я бы отделил некоторые моменты. Теракт против «Шарли Эбдо» - это особая тема. По моему мнению, позиция этого журнала не является безупречной. Конечно, они имеют право на существование, на «черный» юмор. Но в конце концов должны думать и об ответственности, понять, что в исламе нет той истории, опыта критического отношения к религии, святым отцам, который был в Европе еще во времена Реформации. Для них это святотатство, которое должно караться смертной карой. В наиболее консервативных странах арабского мира преступления против религии караются беспощадно – смертной казнью. Были определенные основания, которые создал сам журнал. Но удар наносился по союзу христиан и мусульман в самой Франции. Во Франции среди европейских стран самый большой процент мусульман – больше 10% населения, некоторые французские города, например Марсель, становятся все более арабскими. Это создает особые проблемы сосуществования и понимания друг друга.

В течение последних двух лет Франция очень активно ведет себя в районе Ближнего и Среднего Востока. Она восстанавливает свои позиции. К примеру, сегодня она активно участвует в антиИГИЛовской коалиции, к берегам Сирии направила авианосец и беспощадно бомбит позиции ИГИЛ. Но вот другие теракты, которые произошли в ноябре, - это уже была непосредственно попытка мести Франции за ее принципиальную позицию и политику. Во-первых, там были созданы структуры. А во-вторых, в потоке, который был брошен в старый мир, было немало скрытых агентов ИГИЛ, которые присоединились к уже существовавшим. А Франция в этом плане весьма уязвима, она ближе всего подходит к Африке, арабскому миру. Туда приезжает много мигрантов, которые попадают сразу в другой мир - с другими ценностями, другим образом жизни. Они себя не находят, замыкаются в гетто, и когда нет серьезного противопоставления в идеологическом плане, эффективной пропагандистской работы с этим населением - это очень удобная площадка для действия этих экстремистских группировок. То есть это сигнал для Франции, им нужно очень серьезно повысить уровень своей идеологически-пропагандистской работы с новоприбывшим населением мусульманского мира.

«НЕДОПУСТИМО ВИНИТЬ МУСУЛЬМАН В ТОМ, ЧТО ОНИ СТОРОННИКИ ТЕРРОРИЗМА, ТЕРРОРИЗМ НЕ ИМЕЕТ РЕЛИГИИ»

- Как вы оцениваете работу Запада по построению диалога со странами, где главной религией является ислам?

- В целом положительно. Во-первых, отметил бы большую роль Германии. Канцлер этой страны прямо сказала, что она открыла двери для мигрантов. При этом зная обо всех расходах. Мне очень импонирует взвешенная риторика и действия тех главных лидеров Европы, которые определяют ее лицо - канцлера Германии и президента Франции - о том, что недопустимо обвинять мусульман в том, что они сторонники терроризма, вообще терроризм не имеет религии.

«УКРАИНА С САМОГО НАЧАЛА СОЗДАЛА РАВНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВСЕХ КОНФЕССИЙ И ВЕРОВАНИЙ»

- Как усиливать сотрудничество между исламским миром и западным? Как не усиливать противоречия между людьми и объединить их?

- Я сконцентрируюсь на украинских реалиях. По сравнению с Западной Европой у нас ситуация совсем другая. Наши мусульмане - неотъемлемая часть украинской политической нации. Украина с самого начала создала равные условия для развития всех конфессий и верований. Мусульмане чувствуют себя абсолютно свободно. В Революции достоинства приняли участие и крымские татары, и ведущие муфтии. Они были в первых рядах на Майдане. Они организовывали сопротивление и в Крыму, и на Донбассе. И если бы не крымские татары, мы бы сейчас чуть не забыли бы о Крыме. Именно они напоминают и власти, и обществу, что возвращение Крыма - один из главных политических приоритетов нашей страны. Кроме того, сегодня для Украины очень важно создать стратегическое сотрудничество с исламским миром. Я убежден - без помощи Турции, таких передовых стран, как Саудовская Аравия, Совет сотрудничества стран Залива, невозможно говорить о возвращении Крыма. На днях Саудовская Аравия закупила 30 новейших украинских военно-транспортных самолетов. Это серьезная помощь для нас. Их нынешняя позиция позволяет нам надеяться на серьезную поддержку - и финансово-экономическую, и политическую, и международную, чтобы мы обеспечили свою территориальную целостность, соборность и они помогли нам в модернизации нашей страны.