Исламабад готов к качественному скачку. А Киев?

До недавнего времени Пакистан был в центре мировых новостей из-за разрушительного наводнения, которое затопило треть территории страны и нанесло огромные убытки. В последнее время эта страна упоминается в контексте борьбы с терроризмом и ее рассматривают как игрока, который может помочь стабилизировать ситуацию в соседнем Афганистане. Для многих украинцев ассоциация с Пакистаном связана с многомиллионным танковым контрактом, который Украина смогла выполнить в сложных условиях в середине 1990-х годов. Не чувствует ли Пакистан, что международное сообщество оставило его на произвол судьбы после разрушительного наводнения? Как этой стране удается балансировать между двумя большими соседями, и каковы перспективы развития отношений между нашими странами на современном этапе? Об этом «Дню» — в эксклюзивном интервью Чрезвычайного и Полномочного посла Исламской Республики Пакистан в Украине А.Н. Салима МЕЛА.

— Нет, я так не думаю. Наводнения — это беда национального масштаба, их никто не может предвидеть. Масштабы трагедии огромные и беспрецедентные. Для начала, оказывать помощь в таких случаях — это прежде всего обязанность самой страны, которая должна мобилизовать свои ресурсы и справиться с ситуацией, и правительство должно действовать соответствующим образом. При этом международное сообщество ответило на наш призыв. Сначала процесс был медленный, и когда они стали лучше понимать ситуацию, начала поступать финансовая и другая помощь, и это до сих пор продолжается. Генеральный секретарь ООН приезжал в Пакистан и заявил, что это самая страшная трагедия, которую он видел в своей жизни. Госсекретарь США также заявила, что трагедия была разрушительнее, чем вместе взятые цунами и землетрясения в Гаити и Пакистане, которые произошли в 2005 году. ООН собрала самую большую за всю историю сумму денег для жертв наводнения — 2,1 млрд. долларов. Среди главных доноров — США, Саудовская Аравия, Германия, Япония, страны Персидского залива и многие другие страны. Поэтому очевидно, что международное сообщество не оставило нас на произвол судьбы.

— Как вы тогда объясните заголовки на сайте dawn.com: Пакистан чувствует, что США его подвели?

— На это надо смотреть рассудительно. Как и везде, в Пакистане существуют разные взгляды на основные вопросы. Статья, о которой вы вспомнили, может быть радикальной. Но справедливо будет сказать, что международное сообщество нам помогает, и я это только что объяснил. Однако помощь, возможно, не была такой обстоятельной, как требовала ситуация, или как мы ожидали. Что касается США, они помогли нам больше, чем любая другая страна, и они продолжают акцентировать внимание мирового сообщества. Недавно президент Обама лично встретился с делегацией Пакистана и пообещал большую поддержку Пакистану в основных сферах, включая помощь с последствиями наводнения.

— А также приехать в вашу страну в следующем году.

— (Смеется.) Да.

— Бывший президент Мушарраф недавно сказал, что к вопросу борьбы с терроризмом США нужно подходить умеренно, и не разыскивать бен Ладена в Пакистане, где согласно некоторым американским источникам, он скрывается. Что вы скажете по этому поводу? Был ли прав Мушарраф?

— В действительности никто не может сказать точно, где скрывается бен Ладен. То, что он в Пакистане — лишь домыслы заинтересованных лиц.

— А что вы скажете об умеренном подходе?

— Экс-президент Мушарраф может лучше объяснить свою точку зрения. Мы понимаем, что в Талибане есть радикалы, с которыми не может быть никаких компромиссов, но также есть люди, которые были вынуждены присоединиться к талибам в силу определенных обстоятельств, кроме того, есть такие, которые сочувствуют талибам, этих людей немного. Логично, что борьба с терроризмом должна быть направлена на радикалов, тогда как люди, которые находятся под влиянием Талибана, должны быть отделены от них, и мы должны приложить усилия, чтобы вернуть их к большинству. Никакие военные действия сами по себе не будут успешными, если они не будут подкрепляться дипломатическими усилиями и финансовой помощью. Именно этим и занимается правительство Пакистана.

— Я читал, что США предлагают вашей стране сыграть определенную роль в стабилизации ситуации в Афганистане. Как это можно сделать?

— Поскольку афганцы — это наши соседи, с которыми у нас общие проблемы и интересы, роль Пакистана для стабилизации Афганистана остается очень важной. Пакистан может проявить себя по-разному. Например, вооруженные силы Пакистана могут тренировать афганских воинов и полицейских. Мы также делимся разведданными в борьбе с терроризмом. Пакистан играет значительную роль в создании инфраструктуры Афганистана. В любом случае, Пакистан является транзитом для проведения Афганистаном торговых операций, а это очень важно для Афганистана.

— Я знаю, что ваша страна делает большой вклад в миротворческую миссию ООН. Может ли ваша страна посылать воинов в Афганистан для стабилизации тамошней ситуации?

— Думаю, вы абсолютно правы. Пакистан, по-видимому, делает наибольший вклад в миротворческую деятельность во всем мире. И это говорит о чрезвычайном профессионализме и хорошей репутации вооруженных сил Пакистана. Поскольку Пакистан уже принимает участие в борьбе с терроризмом вместе с мировым сообществом, включая Афганистан, на границе между Пакистаном и Афганистаном, отправлять военных на территорию Афганистана будет некстати.

— Кроме Афганистана среди ваших соседей есть другие две большие страны. Как вашей стране удается поддерживать дружественные и гармоничные отношения с ними?

— Что касается Ирана, то у нас с ним очень близкие отношения, мы регулярно сотрудничаем с ним по разным вопросам, включительно с ситуацией в Афганистане. У нас дружественные отношения и они продолжаются.

Индия — это наш второй большой сосед. С Индией у нас некоторые споры и я не хочу детализировать это. Споры эти известны, и, прежде всего, касаются Кашмира. Время от времени мы ведем переговоры. Теперь они частично закончились. Наша позиция такова: мы стремимся мирно решить все вопросы с Индией, включительно с проблемой Кашмира. Надеюсь, Индия отреагирует должным образом на нашу позицию, и вскоре всесторонний диалог между нами завершится.

— Помогает ли наличие в вашей стране ядерного оружия вам разрешать конфликт по-своему?

— Ядерное оружие имеет целью стратегическое сдерживание. Ядерное оружие есть не только у нас. У Индии оно тоже есть. Мы ответственный народ, и предприняли все необходимые предупредительные меры, чтобы защитить наше ядерное оружие. Соединенные Штаты и даже Индия признали наши меры безопасности. Как другие ядерные страны, благодаря ядерному оружию мы стали более сознательными и ответственными в отношении наших международных обязательств.

— Станет ли Иран более ответственным, когда будет владеть ядерным оружием?

— Думаю, об этом нужно спросить у самого Ирана. У меня нет оснований сомневаться в их намерениях, когда они утверждают, что не хотят становиться ядерным государством и стремятся придерживаться международных норм.

— Поговорим об отношениях между нашими странами. Стоит ли ожидать, что в ближайшем будущем Пакистан и Украина заключат контракт масштаба известного танкового контракта, подписанного в середине девяностых?

— Между Украиной и Пакистаном существуют очень дружественные отношения. Мы очень хотим расширить торговлю с Украиной. Конечно, нам нужно диверсифицировать наши отношения и сделать качественный скачок. Расширение торговых отношений между нашими странами является также многообещающим. Пакистан и Украина относятся друг к другу очень доброжелательно, обе страны должны приложить особые усилия, чтобы расширить двустороннюю торговлю, возможно, по обоюдно согласованному графику.

— Но почему Украина не смогла выиграть тендер на строительство железной дороги, который прошел несколько лет назад?

— Об этом я ничего не знаю. Знаю лишь, что Украину в Пакистане считают важным и приоритетным партнером. У нас с Украиной дружественные отношения и мы настроены их укреплять.

— Заметили ли вы заинтересованность со стороны украинских компаний строить бизнес в вашей стране, инвестировать в нее — после того, как в Украине сменилось правительство?

— Если честно, инвестиции наших украинских друзей в Пакистане до сих пор не были значительными. Мы были бы очень рады, если бы украинские бизнесмены инвестировали в Пакистан, и приложим все усилия, чтобы помочь им в этом деле.

— Они не заинтересованы или нет возможности для них получать прибыли в Пакистане?

— Пакистан предлагает благоприятные условия для инвестиций и перспектива получать прибыли огромна, также гарантируется безопасность капитала для инвесторов. Мы предоставляем всю необходимую информацию, правительство и народ Пакистана очень бы хотели, чтобы украинские бизнесмены инвестировали в нашу страну. Если вы можете помочь мне, сделайте это, пожалуйста. Скажите, что нужно сделать, и я сделаю все возможное, чтобы посодействовать инвестициям в Пакистан.

— Не считаете ли вы, что намерения Украины развивать отношения с Индией, где огромный рынок, могут определенным образом повлиять на сотрудничество между нашими странами?

— У нас нет таких опасений. Каждая страна вольна ставить собственные цели, вести собственную внешнюю политику, торговлю и иметь собственные коммерческие интересы. Как было отмечено выше, обе страны стремятся расширять многообещающие торговые отношения, и мы хотели бы, чтобы это стремление увенчалось ощутимыми результатами в будущем.

— Когда вы привезли верительные грамоты украинскому президенту, он сказал, что Украина заинтересована в более активном сотрудничестве с Пакистаном в сфере энергетики, металлургии, транспортной и промышленной инфраструктуры. Так же ли считают в Пакистане?

— Мы высоко ценим стремление президента и ожидаем, что будет создана делегация для сотрудничества в вышеупомянутых сферах. Мы поддерживаем связь с вашим правительством и с нетерпением ждем визита украинской делегации в ближайшем будущем. Я также благодарен Президенту Украины за то, что он выразил сочувствие пострадавшим от наводнения в Пакистане в своей речи, а также за намерение оказать им помощь.

— Получила ли ваша страна помощь от украинского правительства?

— Они пообещали. Думаю, они работают в этом направлении. Мы понимаем, что существуют финансовые трудности. И знаем, что украинское правительство стремится помочь, и сделает все возможное.

— Как вы, по-видимому, знаете, Украина пытается получить безвизовый режим с ЕС, есть ли проблемы для украинцев с получением виз в Пакистан?

— Путешествовать в Пакистан очень легко. С визами не должно быть проблем. К нам может приехать любой украинец. Мы либеральны и собственно работаем над соглашением с Украиной для отмены виз для дипломатов и госслужащих. Мы надеемся добиться этого в ближайшем будущем.

— Расскажите, какую Украину вы открыли для себя, когда приехали сюда?

— Я здесь с недавних пор, и отдал свои верительные грамоты менее двух месяцев назад. Украина — прекрасная страна, я счастлив, что я здесь. До сих пор мой опыт был приятным и вдохновляющим. Я ознакомился с опросами населения и был приятно поражен, когда узнал, что люди стремятся расширять отношения между нашими странами. Я настроен очень оптимистично и жду, что работа моя здесь будет успешной.