Израильские возможности

Сейчас на Ближнем Востоке сохраняется напряженная ситуация. Ближневосточное урегулирование зашло в тупик. Иран, несмотря на давление мирового сообщества, отказывается прекратить ядерную программу. Президент Ирана постоянно заявляет о том, что Израиль должен быть стерт с лица земли. Как можно обеспечить безопасность Израиля в данной ситуации? Может ли нынешний лидер Палестинской автономии повлиять на то, чтобы урегулирование между израильтянами и палестинцами сдвинулось с места? Почему палестинские беженцы не интегрируются в страны проживания и не возникнет ли в Европе похожих трудностей, когда мусульманское население там будет составлять большинство? Об этом — «Дню» в интервью главы Бюро стратегических и экономических отношений Центра политических исследований МИД Израиля Даниэля Кутнера.

— Прежде всего, Израиль является сильным государством, как в социально-экономическом, так и в военном плане. Разумеется, государство Израиль готово дать ответ на угрозы, в том числе и со стороны Ирана. Однако мы не одиноки. Иран угрожает многим арабским странам, которые настороженно относятся к развитию событий в регионе. Проблема создания ядерного оружия в Иране касается всего международного сообщества, которое сейчас оказывает давление на Тегеран с целью остановить программы по развитию и обогащению урана.

— Сейчас на палестинских территориях фактически установилось двоевластие. Есть ли с кем договариваться Израилю, если сегодня президент Палестинской Автономии Махмуд Аббас не обладает той силой, которую имел в свое время Ясир Арафат?

— Вы затронули действительно серьезный вопрос. Израиль хотел бы помочь Махмуду Аббасу, потому что мы верим в мир между Израилем и Палестиной, в то время как в ХАМАС совсем не видят подобной возможности. Мы пытаемся сейчас выработать некоторые базовые принципы, на основании которых можно будет вести переговоры в будущем, когда Махмуд Аббас станет сильнее и сможет что- то воплотить в своем палестинском сообществе. Поэтому сейчас мы говорим только о принципах. Ни у кого нет иллюзий по поводу нынешней реализации Махмудом Аббасом чего-либо в данной ситуации.

— Не кажется ли вам, что Израиль поспешил с уходом с территорий, когда ситуация складывается таким образом, что принцип «мир в обмен на землю» не срабатывает?

— То, что вы сказали, — это все правильно. Поэтому этот очень спорный вопрос и обсуждается в самом Израиле. После освобождения Сектора Газа Израиль рассчитывал на такие же шаги, на такие же уступки со стороны оппонентов. После победы ХАМАСа на выборах, возобновления атак со стороны Сектора Газа на израильское мирное население, проживающее поблизости, все контакты по этому поводу были прекращены. И сейчас существует мнение, что любая уступка приведет как раз к усилению террористических атак против Израиля. Возможно, ситуация изменится, когда правительство Махмуда Аббаса станет сильнее и покажет свою способность установить порядок и законность. Израиль может рассмотреть некоторые уступки касательно своего присутствия на Западном берегу.

— Арабская пресса часто пишет о том, что нельзя решить вопрос мира с Израилем, если не решить вопрос с палестинскими беженцами. Но практически в лагерях беженцев во всем ближневосточном регионе проживает уже четвертое поколение палестинцев. Почему арабские страны не помогли им интегрироваться и до сих пор они остаются в статусе беженцев, тогда как они уже давно могли стать полноценными гражданами этих стран?

— Этому есть ряд причин. С одной стороны, палестинские беженцы сами не хотят решить эту проблему. Сохраняя статус беженца, они рассчитывают в будущем вернуться в Израиль. С другой стороны, лидеры арабских стран тоже в этом заинтересованы — чтобы использовать этих беженцев как часть войны, направленной против Израиля. В некоторых случаях лидеры арабских стран сами не хотят интегрировать беженцев в свою страну, чтобы не нарушать хрупкий, деликатный баланс между местными жителями. Но некоторые страны, наоборот, интегрировали беженцев в свое сообщество, например Иордания. И многие иорданцы палестинского происхождения сейчас живут в нормальных условиях.

Одним из показательных примеров поддержания существующей проблемной ситуации является то, что власти Палестинской Автономии не сделали ни шага для интеграции беженцев и предпочитают оставлять их в прежнем статусе, сохраняя многочисленные лагеря беженцев. Палестина желает сохранить это, как карту в возможной игре с Израилем, но она настолько опасна и имеет такие непредсказуемые последствия, что может полностью сорвать все соглашения и переговоры.

— Сейчас решается вопрос об отделении Косово от Сербии. Не кажется ли вам, что тот миллион арабов, которые сейчас проживают на территории Израиля, может стать такой же «демографической бомбой», которой, по сути, стали в Косово албанцы?

— Они граждане Израиля, и я уверен, что возможная проблема будет решена путем демократических процедур в рамках существующей израильской демократии.

— Существующие демографические тенденции, в частности низкая рождаемость, в Европе показывают, что через несколько десятилетий вопрос мусульманского большинства станет на повестке дня евросообщества. Не кажется ли вам, что фактически происходит мусульманское завоевание Европы, похожее на то, что было больше тысячи лет назад?

— Тысячу лет назад они пытались завоевать Европу силой. Насколько я знаю, сейчас Европа занимается тем, что ищет пути, во-первых, противостояния нелегальной иммиграции. Я не говорю только об арабах, но и обо всем мусульманском мире. С другой стороны, я бы хотел сказать, что сейчас Европа занимается вопросами ассимиляции, взаимопонимания и адаптации уже прибывшего населения. Европа столкнулась с этой проблемой и ищет пути преодоления проблем, возникших из-за большого потока иммигрантов. Где- то с помощью ассимиляции, где- то — развития мультикультурного общества. В любом случае они должны понять, что способ жизни, культура и традиции не всегда совместимы и сопоставимы. Некоторым мусульманам тяжело чувствовать себя меньшинством в открытом обществе и адаптироваться к европейскому способу жизни и к традициям Европы.

— В 2008 году исполнится 60 лет провозглашения Израильского государства. Увеличилась ли за эти годы безопасность Израиля или наоборот — стала меньшей?

— Разумеется, безопасность увеличилась. Несмотря на все проблемы, которые сейчас существуют, Израиль — сильное государство с развитой экономикой. И сомневаться в выживаемости Израиля не представляется возможным. Этот вопрос уже решен. Мы поддерживаем мирные отношения с некоторыми соседями и готовы дать отпор тем, кто намерен нас уничтожить.

— Каким вам видится будущее государства Израиль?

— В течение всего времени своего существования Израиль добился успеха в процессе интеграции в мировую экономику, который сопровождался изменениями в израильском обществе. Экономика Израиля, в частности такие сферы, как экспорт, высокие технологии, играет очень значительную роль в мировой экономике. А если мы решим проблему с Палестиной, то это откроет огромные возможности для развития отношений с нашими соседями на Ближнем Востоке. Возможности будут просто неограниченными.