О корейской волне

Республику Корею и Украину разделяет расстояние в более 7500 км, но между обеими странами немало общего, приблизительно одинаковая численность населения, любовь с древних времен к танцам и песням, похожее желание сохранить свою идентичность и преодолеть трудности, чтобы стать успешными странами. Схожая ситуация относительно восстановления территориальной целостности. В результате корейской войны в 1950—1953 годах Корея стала разделена на две страны — КНДР и Республику Корею или, соответственно, Северную и Южную Корею. Украина потеряла полуостров Крым в результате незаконной аннексии Крыма Россией, и часть территории на востоке Украины сейчас находится под контролем пророссийских сепаратистов.

Разговор с Послом Республики Корея в Украине Ки-Чан Квон начали с вопроса, приостановили ли два саммита президентов США и Северной Кореи развитие ядерной программы Пхеньяна.

«ПОЗИТИВОМ ДВУХ САММИТОВ США И СЕВЕРНОЙ КОРЕИ МОЖНО НАЗВАТЬ ТО, ЧТО НАПРЯЖЕНИЕ МЕЖДУ ДВУМЯ СТРАНАМИ НА ПОЛУОСТРОВЕ СТАЛО МЕНЬШИМ...»

— Думаю, что в определенной степени да. После нескольких саммитов президента Трампа и президента Кима сейчас идут переговоры между Вашингтоном и Пхеньяном на рабочем уровне. Последние переговоры состоялись 5 октября в Стокгольме. Но они были внезапно приостановлены. Неизвестно, по какой причине.

Подытоживая, могу сказать, что оба упомянутых саммита принесли неоднозначные результаты. Что я имею в виду? Северная Корея до сих пор проводит испытание ракет короткой дальности. Даже вчера (интервью записывалось 31 октября. — Авт.) произошли очередные испытания снарядов. Именно так это назвали в нашей стране, потому что мы точно не знаем, что именно это было — ракета или снаряд.

Позитивом двух саммитов США и Северной Кореи можно назвать то, что напряжение между двумя странами на полуострове стало меньше, чем оно было два года назад.

Два года назад Трамп заявил с трибуны ООН, что может полностью разрушить Северную Корею, и отметил, что на его столе есть ядерная кнопка. На что Ким ответил, что на его столе также есть кнопка, но большая. В то время Южная Корея очень нервничала от такого обмена воинственными заявлениями Трампа и Кима. И тогда наблюдалось наибольшее напряжение на полуострове.

А теперь мы видим заявления Трампа, что он получает красивые письма от Кима, но при этом американский президент не объясняет, что это значит.

Эксперты думают, что, возможно, в этих письмах идет речь о подготовке к очередному саммиту или о следующих переговорах.

«МЫ НАДЕЕМСЯ, ЧТО СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ ОТКАЖЕТСЯ ОТ АМБИЦИЙ РАЗВИВАТЬ ЯДЕРНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ...»

— А если говорить об этой ситуации, выглядит так, что северокорейский лидер привлек к себе внимание благодаря ядерным испытаниям, и с ним стал лично общаться президент самой могучей страны в мире. Что вы думаете об этом?

— Действительно, северокорейский лидер Ким использовал такую тактику, чтобы показать, что Северная Корея является опасной страной. И если вы будете плохо к нам относиться как к нелегитимному партнеру на переговорах, то для вас это будет катастрофой, потому что мы имеем ядерное оружие и возможности запускать ракеты с ядерными боеголовками. Такими были намерения северокорейского режима Кима.

— Выходит, что это противоположное тому, как сделала Украина: находясь в очень сложной экономической ситуации, она отказалась от третьего по величине ядерного потенциала под большим давлением США и России.

— Время от времени я видел, как некоторые эксперты используют Украину как пример. Мы, Южная Корея, стремимся, чтобы Северная Корея отказалась от создания ядерного оружия в обмен на экономическую помощь. Но отличие, по моему мнению, заключается в том, что Украина не желала оставлять ядерное оружие на своей территории.

Экономическая ситуация в Северной Корее является очень плохой, но, тем не менее, она  хочет развивать ядерный потенциал. И, в отличие от Украины, она не собирается легко избавляться от своего ядерного потенциала даже в обмен на экономическую помощь. Население  Северной Кореи очень бедное, но режим тратит огромные ресурсы на создание ядерного оружия.

Мы надеемся, что Северная Корея откажется от амбиций развивать ядерный потенциал и вместо этого направит усилия на увеличение благосостояния населения, стандартов жизни.

«МНОГИЕ ЭКСПЕРТЫ СЧИТАЮТ, ЧТО КИТАЙ И ЯПОНИЯ ИЛИ РОССИЯ НЕ ХОТЯТ, ЧТОБЫ ДВЕ КОРЕИ ОБЪЕДИНИЛИСЬ»

— Что вы можете сказать о возможности объединения двух Корей — Северной и Южной? Возможно ли это и при каких условиях?

— Объединение страны может быть достигнуто несколькими путями. Например, в случае Германии воссоединение страны состоялось неожиданно.

И при этом инфраструктура для этого была очень хорошей. Западная Германия была очень мощным государством. Ее экономические возможности позволили абсорбировать более бедную Восточную Германию, которая и не была очень бедной. Но процесс объединения требовал много средств, и для Западной Германии это было не очень сложно. Благодаря этому был повышен уровень благосостояния населения Восточной Германии.

Возможно, Южная Корея не такая богатая, как Германия, но во многих аспектах объединение будет требовать много ресурсов и средств от Южной Кореи.

— А как сами южные корейцы относятся к идее объединения, готовы ли они пойти на то, что их страна будет платить за это?

— В целом большинство людей выступают за объединение. Но существует разрыв между поколениями. Например, люди старшего поколения или, другими словами, в возрасте от 40 до 60 лет хотят объединения. Но младшее поколение, от 20 до 30 лет, задает вопрос: «А почему мы должны объединяться, ведь сейчас у нас хороший уровень жизни, а если объединимся, то будем вынуждены отдать много средств Северной Корее, чтобы повысить их уровень жизни и благосостояния? Почему мы должны идти на жертвы?» — такова ментальность молодого поколения.

— Заинтересованы ли, по вашему мнению, Китай, Япония и Россия в том, чтобы Южная и Северная Корея объединились?

— Трудно дать ответ на этот вопрос. Но многие эксперты считают, если Южная и Северная Корея объединятся, это будет значить, что население на Корейском полуострове будет составлять почти 80 млн человек. У Южной Кореи — 51 млн, а у Северной Кореи — приблизительно 27 млн человек.

И если после объединения у нас будет население численностью почти такой, как у Германии, объединенная Корея будет мощным экономическим государством в Восточной Азии. И мы сможем использовать природные ресурсы и дешевую рабочую силу Северной Кореи и капитал и технологии Южной Кореи, что обеспечит новый экономический бум, для объединенной Кореи возникнет очень много экономических возможностей.

Поэтому многие корейские и заграничные эксперты считают, что, скорее всего, Китай и Япония или Россия не хотят, чтобы две Кореи, Южная и Северная, объединились.

«ПОКА США БУДУТ ЗАДЕЙСТВОВАНЫ В ПЕРЕГОВОРАХ С СЕВЕРНОЙ КОРЕЕЙ, НАПРЯЖЕНИЕ НА КОРЕЙСКОМ ПОЛУОСТРОВЕ БУДЕТ МЕНЬШИМ»

— А что вы скажете о плате за присутствие американских войск в вашей стране? Ведь, как известно, Трамп заявил, что другие страны, где находятся американские войска, должны увеличить плату за это.

— Да, Южная Корея платит значительную долю средств за присутствие американских войск в нашей стране. И это достаточно большие средства. У нас находится приблизительно 27 тыс. американских солдат. Администрация Трампа постоянно утверждает, что Южная Корея должна платить больше и больше. Если раньше была договоренность об определенной плате на протяжении пяти последних лет, то в настоящий момент в Белом доме заявляют, что отныне каждый год будет пересматриваться плата за присутствие американских войск в нашей стране. И наша плата за это будет расти и станет большим грузом в государственном бюджете. Я считаю, что путем переговоров мы можем достичь договоренности относительно разумного уровня оплаты.

«МЫ ПОДДЕРЖИВАЕМ СУВЕРЕНИТЕТ И ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЫ»

— Пан Посол, а почему Южная Корея не присоединилась к санкциям против России за нелегальную аннексию Крыма и агрессию на Востоке Украины и не следовала примеру соседней Японии и Австралии, которые сделали это?

— Да, это имеет место. Мы поддерживаем суверенитет и территориальную целостность Украины и считаем, что независимость Украины нужно уважать. Мы также считаем, что разрешить конфликт на востоке Украины можно через имплементацию Минских соглашений. Мы также не признаем аннексию Крыма Россией.

Несмотря на то, что мы непосредственно к санкциям не присоединяемся, мы делаем все возможное, чтобы не противоречить санкциям, когда мы поддерживаем и развиваем двусторонние отношения с Россией.

— Кстати, что вы скажете о таком заглавии в издании Korean Times: «Беспрецедентно: Южная Корея осуществила выстрелы предостережения относительно российского истребителя»? 

— В действительности российский самолет нарушил корейскую воздушную зону. В частности идет  речь о пролете истребителя 23 июля над островом Токто, который является очень важным в стратегическом и дипломатическом смысле. И потому выстрелы предупреждения были беспрецедентными.

«ЮЖНОКОРЕЙСКИЕ КОМПАНИИ ХОТЕЛИ БЫ ПОЛУЧАТЬ ОПЫТ И ОБМЕНИВАТЬСЯ ТЕХНОЛОГИЯМИ»

— Я знаю, что ваша страна выпускает танки, геликоптеры, тренировочные самолеты Т-50.

— Кстати, этот самолет очень дорогой. Мы их экспортируем в Индонезию и несколько других стран. Да, оборонная промышленность Южной Кореи достаточно мощная, подобно вашей стране, которая также имеет очень сильную оборонную промышленность. Несколько недель назад я побывал на предприятиях «Мотор-Сечь», КБ «Южное».

— Существует ли интерес у Южной Кореи сотрудничать с Украиной в этой сфере, дополнять друг друга в выпуске оборонной продукции?

-Да. Украина имеет замечательную оборонную промышленность, оборонные технологии. И некоторые южнокорейские компании хотели бы получить опыт у вашей страны и тесно сотрудничать и обмениваться технологиями. И в действительности в определенном смысле такое сотрудничество существует.

— Можете детальнее рассказать об этом?

— Да, я могу назвать несколько таких компаний. Прежде всего это Hanwha —  большая корейская компания в оборонном секторе, которая производит танки. Другая компания, Doosan, выпускает оборонную продукцию, тяжелые машины. И таких компаний, которые хотят сотрудничать с украинскими, становится все больше.

«УКРАИНА ЯВЛЯЕТСЯ ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ СТРАНОЙ В ДИПЛОМАТИЧЕСКОМ И СТРАТЕГИЧЕСКОМ ПЛАНЕ...»

— Пан Посол, а что вы знали о нашей стране до приезда сюда, и как получилось, что вы избрали нашу страну в качестве посла, или вы не имели выбора?

— Ежегодно у нас весной и осенью происходит назначение послов. И когда я увидел вакансию посла в Украине, я сразу подал заявку на это место. И был очень рад, что меня назначили послом в Украине.

Действительно, я не знал многого о вашей стране, но я знал как дипломат, что Украина является очень важной страной в дипломатическом и стратегическом плане и что между Россией и Западом происходит конфликт относительно Украины.

Раньше я читал книгу Збигнева Бжезинского «Большая шахматная доска» и хорошо помню одну фразу из нее: «Если Россия будет иметь Украину под своим контролем, то она опять станет империалистической страной. А без Украины Россия не сможет стать империей». Это значит, что этой фразой Бжезинский описал важность Украины так сильно, что, прочитав эту книгу, вы можете легко понять, насколько важна Украина на стратегической карте мира.

Как прибыл в Украину, я начал изучать ее историю, отношения между Южной Кореей и Украиной. Я узнал, что существует много пространства для сотрудничества между обеими странами.

И я сожалею лишь об одном. До экономического кризиса, вызванного вторжением России на полуостров Крым и на восток Украины в 2014 году, торговый оборот между нашими странами превышал 2 млрд долларов, свыше 20 корейских компаний работали в Украине. А из-за экономического кризиса было приостановлено несколько больших проектов, и количество корейских компаний в Украине уменьшилось до десяти.

Но, учитывая потенциал украинской промышленности, сельского хозяйства, отличных человеческих ресурсов в сфере ІТ и отличной оборонной промышленности, текущий уровень экономических транзакций, торговли и инвестиций совсем неудовлетворительный.

Поэтому я, как новый посол в Украине, хочу приложить все усилия, чтобы расширить возможности сотрудничества в экономической сфере, визитов на высоком уровне, культурного обмена. Такие задачи я поставил перед собой.

«Я СОЖАЛЕЮ, ЧТО УКРАИНА ПОЛНОСТЬЮ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ СВОЙ ПОТЕНЦИАЛ ВО МНОГИХ СФЕРАХ»

— Изменилось ли ваше мнение об Украине и как именно после пребывания здесь в течение почти пяти месяцев?

— Я понял, что Украина значительно более важная страна, имеет значительно больше потенциала, чтобы стать великой страной. Поэтому я хочу сказать, что мои предшественники на должности посла все полюбили Украину. Один из послов, который работал здесь почти десять лет назад, написал мемуары под названием «Моя любовь — Украина».  

Он имеет степень доктора философии в университете Брауна, США, также исследовал Россию. И он отметил, что Россия ему нравится как старый друг, но его любовь к Украине — как любовь мужчины к красивой женщине, в которую он влюбился во время первого свидания. Он очень хорошо говорил об Украине.

Я сожалею, что Украина полностью не использует свой потенциал во многих сферах.

— Я увидел на вебсайте посольства Украины в Сеуле, что в феврале 2019 г. корейская компания «POSCO International» подписала с украинской группой компаний «Oрексим» контракт на приобретение 75% собственности в зерновом терминале Николаевского морского порта. Стоимость контракта около 65 млн дол. США. Официальное открытие терминала ожидается в конце 2019 г. Можете рассказать, как выполняется этот контракт?

— Да, несколько недель назад я побывал в Николаеве, чтобы принять участие в церемонии открытия этого зернового терминала. Насколько я знаю, если этот проект будет успешным, «POSCO International» может расширить его на территории Украины. Компания рассматривает возможность вкладывания инвестиций в другие области.

Хочу отметить, что в июне 2019 г. корейская компания «GS Engineering & Construction» подписала с украинской «Helious Strategia» контракт на строительство в Закарпатской области двух солнечных электростанций мощностью 12,6 МВт и 11,5 МВт. Совокупная стоимость проекта — 24 млн дол. США, запланированное начало эксплуатации — апрель 2020 года.

После завершения строительства солнечных электростанций, если проект будет иметь успех, эта компания также планирует расширить инвестиции в Украине.

«КОРЕЙСКИЕ И УКРАИНСКИЕ СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЕ КОМПАНИИ МОГУТ ОЧЕНЬ ТЕСНО СОТРУДНИЧАТЬ В ЭТОЙ СФЕРЕ»

— Пан Посол, поскольку вы вспомнили о визите в Николаев, то, по-видимому, вы заметили, что там много судостроительных заводов, которые не используют свой потенциал. Видите ли вы возможности для сотрудничества между нашими странами в сфере судостроения?

— Да, здесь есть пространство для сотрудничества. И я уже слышал, что сейчас некоторые украинские судостроители из Николаева работают на судостроительных компаниях в Корее. В нашей стране есть три очень известные судостроительные компании: Samsung Heavy Industries, Hyundai Heavy Industries Co., Ltd, Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co., Ltd (DSME).

Судостроительная промышленность Южной Кореи занимает первое место в мире. Я также знаю, что Украина имеет достаточно развитые судостроительные технологии. Поэтому, по моему мнению, корейские и украинские судостроительные компании могут очень тесно сотрудничать в этой сфере. 

— А как относительно сотрудничества в авиакосмической отрасли? Я знаю, что в свое время украинский ракетоноситель вывел на орбиту корейский спутник.

— Да, мы знаем, что в авиакосмической сфере Украина владеет очень хорошими технологиями, в частности, осуществляет запуски спутников в космос. Я думаю, что в этой отрасли также есть возможность для сотрудничества.

«КОРОЛЬ СЕДЖОН СОЗДАЛ АЛФАВИТ, ЧТОБЫ ПОВЫСИТЬ УРОВЕНЬ БЛАГОСОСТОЯНИЯ РЯДОВОГО НАСЕЛЕНИЯ»

— Пан Посол, хотелось бы спросить вас о корейской идентичности. Как вам удалось ее сохранить и стало ли это возможным благодаря корейскому языку, который в свое время создало руководство страны?

— Да, корейский народ является, главным образом, однородным. И такая ситуация сохраняется в течение четырех-пяти тысяч лет на корейском полуострове и части Манчжурии, где корейцы могли разговаривать на одном языке. Сначала было одно королевство, которое впоследствии разделилось на три, которые опять объединились. В то время китайцы говорили на  одном языке, корейцы — на другом, и они не могли общаться друг с другом, если у них не было переводчика.

В 15 веке у нас был король Седжон. Для корейского народа он — как для Украины князь Ярослав Мудрый, который много сделал для управления страной (тогда княжеством Киевская Русь). До этого у вас был князь Владимир, который принял христианство и расширил территорию Киевской  Руси.

Как и Ярослав Мудрый, король Седжон (1418—1450) провел для управления страной много похожих реформ. Он реформировал сельское хозяйство и некоторые другие сферы и не только попросил подчиненных министров создать корейский алфавит, но и сам был сильно заангажирован в этом. Нужно отметить, что эта работа над созданием алфавита держалась в секрете, потому что подавляющее большинство тогдашней элиты было прокитайским. Эта ситуация подобна той, которая существует в Украине, где есть пророссийские представители среди элиты, которые оказывают сопротивление появлению новой проевропейской Украины.

Поэтому работа над созданием корейского алфавита проводилась тайно. Король собирал информацию о китайском и японском языках, отправляя людей в эти страны и к разным племенам. И в определенный момент он объявил о создании корейского алфавита.

Причина создания этого алфавита заключалась в следующем: простым людям было очень сложно писать и запоминать китайские иероглифы. Это похоже на то, если бы сейчас попросить европейцев использовать латинский язык. Обычные люди не смогут читать Библию на латыни. Поэтому Лютер перевел ее с латинского на немецкий язык.

У нас обычные люди жаловались на то, что они не могли правильно подать жалобу, и к ним относились пренебрежительно в канцеляриях. А люди должны были понимать общие законы и регуляторные акты, и тогда они могли бы подавать правильно жалобы в правительственные офисы.

Поэтому король Седжон создал алфавит, чтобы повысить уровень благосостояния простого населения. И сейчас он один из двух героев в истории Южной Кореи. Вторым является адмирал Ли, который во время вторжения Японии на Корейский полуостров в конце 16 века нанес поражение японскому флоту. Его сравнивают с адмиралом Нельсоном из Великобритании. На центральной площади в Сеуле вы можете увидеть большие памятники обоим героям.

— Не мешает ли особенность корейского языка изучать, скажем, английский язык, который необходим в международном общении?

— Корейский язык легко изучать, это очень красивый алфавит, но из-за грамматики корейский очень отличается от европейских языков. Корейцы являются работящим народом, очень настойчиво изучают иностранные языки, в частности английский. Но для корейцев изучать язык, в основе которого латинский, не так легко.

Я могу сказать, что молодое поколение в Министерстве иностранных дел, молодые дипломаты, лучше разговаривают на английском языке в сравнении с моим поколением.

По моему мнению, нам нужно интенсифицировать изучение иностранных языков для всех возрастных категорий, чтобы корейцы могли стать более глобализированными. Чтобы выступать на международных конференциях, вести переговоры с иностранными компаниями, нужно уметь уверенно и четко высказываться во время разговора с иностранными партнерами, потому нужно хорошо овладеть английским или другим иностранным языком.

«ИНТЕРЕС К ИЗУЧЕНИЮ КОРЕЙСКОГО ЯЗЫКА ЯВЛЯЕТСЯ МИРОВЫМ ФЕНОМЕНОМ»

— Кстати, здесь, в Киеве, в одном кафе около метро я увидел девушку, которая делала домашнее задание по корейскому языку. Я спросил ее, почему она изучает корейский, а не какой-то европейский язык. Она ответила, что корейский язык легче немецкого...

— Действительно? Я считаю, что для Украины очень хорошо то, что многие украинцы интересуются  изучением корейского языка. В Корейском образовательном центре в Киеве,  который был основан два года назад, в первой половине этого года почти 350 украинцев начали бесплатно изучать корейский язык. А осенью почти  400 украинцев зарегистрировалось на учебу в этом центре.

И более того, в трех университетах Украины есть факультеты корейского языка. Например, в Национальном лингвистическом университете, где есть  факультеты корейского и китайского языка, количество первокурсников, которые записались на изучение китайского языка, составляло 120 студентов, японского — 50, а на факультет корейского языка записалось 80 студентов.

Поэтому для нас это приятная неожиданность — увидеть, что больше украинцев записались на изучение корейского языка, чем японского.

— А почему, по вашему мнению, все больше украинцев  интересуются изучением корейского языка?

— По моему мнению, существует несколько причин. Прежде всего, интерес к изучению корейского языка является мировым феноменом. Во многих странах растет количество людей, заинтересованных в изучении корейского языка. За этим мы наблюдаем корейскую волну. Например, в Украине, в Университете таможенного дела и финансов в городе Днипро, где есть факультет корейского языка, я слышал, что студенты, в частности студентки, очень интересуются кей-поп (прим. — корейской популярной музыкой), и, особенно, вместе BTS (с корейского расшифровывается как Бантан Сонендан (Bangtan Sonyeondan) — корейская мальчишечья группа (бойз-бенд). Би-Би-Си или Си-Эн-Эн называют его южнокорейской группой «Битлз». Это самая популярная группа в мире. Если посмотреть Youtube, то их песни пересмотрели свыше 600 млн людей.

Вот почему они получили American Music Awards. В этом году они выступали в Париже, в Лондоне на стадионе Уэмбли, собрав аудиторию за два дня в 60 тыс. людей.

— Собирается ли эта группа побывать с концертом в Украине?

— Насколько я знаю, этот вопрос обсуждается. Один украинский телеканал пытается пригласить BTS в Украину и специально готовит видео, чтобы продемонстрировать возможности Олимпийского стадиона в Киеве. Эти материалы должны быть поданы компании «Биг хит Энтертеймент» (Big Hit Entertainment), к которой принадлежит эта группа и которая выбирает города, где будут выступать  BTS. 

«ЕСТЬ НЕЧТО ОБЩЕЕ, ЧТО ДЕЛАЕТ НАШИ НАРОДЫ ПОХОЖИМИ»

— А какая украинская музыка нравится вам?

— Кто бы из Кореи ни приезжал в Украину, корейцам очень нравится ваша страна. Больше всего им нравится опера, при этом билеты в оперный театр очень дешевые. В Корее, если вы желаете посмотреть оперу, то должны заплатить свыше ста долларов за билет.

А в Украине это очень дешево, и в то же время очень классные вещи можно посмотреть в оперном театре.

Когда моя жена приедет в Киев, я обязательно схожу с ней в оперный театр.

Мне очень нравится украинская одежда, в частности вышиванки, они очень красивые.

Кстати, есть нечто общее, что делает наши народы похожими. Это то, что  и южнокорейцы, и украинцы с древних времен любят танцевать и петь.

В этом плане у нас есть похожие традиции. Также есть и похожие исторические трудности в 20 веке. У нас была корейская война, а в Украине был Голодомор в 1932—1933 годах, в 2013—2014 годах — Евромайдан, российская агрессия на Востоке страны и незаконная аннексия РФ Крыма.

Успешно преодолев эти трудности, украинцы имеют шанс реформировать себя и опять стать большим государством.

На нашем приеме по случаю Дня основания корейской нации первого октября я выразил надежду, что Украина станет более богатой и более сильной страной благодаря реформам. Возможно, это заберет немало времени. В своем выступлении я использовал слова из песни Боба Дилана «Витает между ветров», в которой идет речь о войне и мире. Я считаю, что благодаря дипломатии Украина сможет добиться мира на Востоке страны.