Украинский Майдан 2013 года можно считать продолжением того, что произошло в Литве в 1991 году, когда страна восстанавливала свою независимость. В этом убежден Витаутас Бруверис, журналист и политический обозреватель литовской газеты «Lietuvos rytas» («Утро Литвы»). В 2013 году он отправился в Киев и присоединился к революции Достоинства, а позже вместе с друзьями-музыкантами посещал зону АТО.
В рамках подготовки проекта «За нашу и вашу свободу» режиссер и автор одноименного фильма Лариса Артюгина записала с ним интервью, отрывок которого публикуем на страницах «Дня». Напомним, проект стартовал по инициативе «Украинской платформы документалистики» при поддержке Украинского культурного фонда, Послов Литвы в Украине Мариуса Янукониса и Пятраса Вайтекунаса. Его цель - исследовать и показать, из чего вырастает взаимоподдержка Украины и Литвы.
«Я БЫЛ ОДНИМ ИЗ ТЕХ, КТО СЧИТАЛ, ЧТО НАМ, ЖУРНАЛИСТАМ, НАДО ЕХАТЬ В УКРАИНУ»
- Расскажи, пожалуйста, как ты попал на украинский Майдан в 2013 году? Стало ли это для тебя ключевым событием, что изменило что-то в жизни? Или, может, до того была какая-то внутренняя готовность и предчувствие?
- Я четко помню декабрь 2013 года, когда было народное вече - каждую субботу и воскресенье центральные улицы города полностью наполнялись тысячами людей. Эта поездка на Майдан стала ключевым событием не только в моей профессиональной жизни, а так думаю, что в жизни в целом. Сразу, как все началось, мы в Литве поняли, что творится что-то очень важное, что время беременно какими-то историческими изменениями, что-то масштабное витает в воздухе. Это было видно по тому, как понимало события общество, что происходило в интернете, в соцсетях, как много людей следили за новостями с Майдана и из Украины, как комментировали все это.
Конечно, понимание было не у всех. Уже когда процесс шел в полную силу, когда происходили эти народные вече, и уже даже были первые репрессии, еще много людей в Литве, как в политике, так и в обществе в целом, думали, что это все пройдет, зимний холод сделает свое дело и все рассосется. Потому что мы живем якобы в то время, где какие-то большие и кардинальные изменения, такие, как в учебниках по истории или в фантастических романах, в принципе невозможны. Я был одним из тех, кто, наблюдая за всем этим с профессиональной точки зрения, считал, что нам, журналистам из литовских СМИ, надо ехать туда. Для того, чтобы, как говорят американцы - boots on the ground, ботинки были на этой земле, а не только переписывать то, что и так пишут многие, и местные, и мировые агентства. Надо быть там, видеть процессы изнутри. Вначале коллеги ездили не очень активно, первые ласточки, может, два или три побывали в сердце событий.
- То есть это было осознанное и взвешенное решение - поехать на Майдан?
- Наиболее значимые вещи в жизни случаются неожиданно. Так складывается, что они буквально падают с неба. Я дружу с одной известной рок-ватагой, с ее лидерами, которые в жизни являются мужем и женой. Группа называется «Skyle», и вообще она не очень связана с политикой, международными проблемами и тому подобным. Но как-то Роккас, лидер этой команды, меня спрашивает: «А что там в Украине?». Ну, знаете, творческие люди, они, наверное, чувствуют какие-то процессы точнее и адекватнее, чем многие холодные аналитики и эксперты. Поэтому его заинтересовало, а что там на Майдане, и я, как мог, ему объяснял, хотя вместе с тем думал - почему это его так беспокоит, чего он хочет? А однажды, когда я выполняю ежедневную работу, хожу по коридорам парламента, собираю всевозможные сплетни политические, звонит он на мобильник и с характерной для него прямотой говорит: «Слушай, я хочу выступить на Майдане. Можешь организовать»? У меня тогда челюсть отвисла. Говорю, ну ты даешь! А потом думаю - как так можно? Что это за желание такое?
А потом сел, подумал и через неделю нахожу себя, стоящего на сцене Майдана. Это была одна из суббот, и, когда «Океан Эльзы» воссоединился и дал концерт на главной сцене. Там еще тогда выступали политики из разных стран - сенатор Маккейн из США, и помню, еще был Карел Шварценберг, бывший глава МИД Чехии.
И среди них, среди всей этой публики, выступали и мы, эта наш литовская группа, и меня тоже пригласили к слову. Я растерялся и сразу начал кричать «Слава Украине!». Тот концерт состоялся на славу, музыканты играли где-то полчаса.
«ВСЕ ЭТИ КОСТРЫ, ЗАПАХ, ЛЮДИ У КОСТРА - ТО ЖЕ БЫЛО У НАС ВОЗЛЕ ПАРЛАМЕНТА»
- Какие воспоминания остались с тех пор?
- Я запомнил особый момент, когда мы готовились ехать в Украину, видимо, в последний день перед этим, мы сидели у Роккаса дома, и мне вдруг пришло в голову, что было бы хорошо хотя бы один припев спеть на по-украински. Потому что такая тематика материала особая была - «Skyle» выпустили на тот момент альбом «Братья», который стал знаменитым и известным. Он был целиком посвящен нашим «лесным братьям», так называемым послевоенным партизанам, которые боролись десять или формально целых двадцать лет после войны за Литовскую независимость против советской российской оккупации. Этот альбом - очень сильное произведение искусства, это увековечение памяти этого противостояния. И мы вместе, готовясь к поездке, подумали, что хорошо было бы спеть эти песни на сцене Майдана. Я сразу подумал, что наиболее подходящая из цикла - песня «Присяга», боевая и очень вдохновляющая, для того, чтобы ее часть спеть не о Литве, а об Украине и по-украински.
На самом выступлении, по моим подсчетам, было не менее, чем 100 000 человек. Я вообще привык к публичности, к выступлениям перед большими аудиториями, однако на меня это произвело большое впечатление, которое осталось на всю жизнь.
Я помню, как люди встречали нашу группу, аплодировали, а когда зазвучала песня на украинском языке, плакали все - такой мощный был от того эффект. И, конечно, оглядываясь назад, я понимаю, как мы еще не осознавали, что это - начало чего-то. Конечно, большое количество обычных украинцев не понимали, в каких процессах, в каких исторических сдвигах они находятся, что они делают в этот момент, какую историю создают - иногда становится так трепетно, когда я это вспоминаю. Таким был вот этот первый момент, а дальше все закрутилось ...
- Да, мне кажется, я начинаю сейчас понимать, на что было похоже то, что происходило в 1991 году в Вильнюсе. А было ли у тебя такое же ощущение, когда ты попал на Майдан? Расскажи о своих ощущениях и параллели, которая у тебя возникла.
- Да, конечно. Я тогда убегал со школьных уроков. И так, стопроцентно для каждого литовца, который побывал на настоящем Майдане, возникала эта параллель. Все эти костры, запах, люди у костров - то же самое было у нас у парламента. А как иначе, если это тот самый исторический процесс. Это было совершенно ясно, как только я перешел последнюю баррикаду и попал внутрь самого Майдана, стало понятно, что просто так это не кончится и все очень серьезно, и, к сожалению, это будет стоить чьей-то крови. Конечно, я не думал тогда, что ценой будет такая кровь - и майдановская, и после него. Я даже помню, что так и начал свой репортаж, первые строки которого были, что эта цитадель, этот бастион так просто не упадет, не получится так просто его взять. Таким было мое первое ощущение, а второе - это то, что я сразу понял, насколько это все серьезно. Что это - тот самый исторический этап, который мы перешли в 1991 году, что это украинское 13 января, что это тот самый развал Российской империи, те же «отрыжки» процесса, когда распался советский союз. Но шовинистическая, империалистическая российская диктатура, которая проявилась на полную силу уже давно, она и осталась. А значит, вопрос до конца не решен. И что теперь все решается в Украине, а она в этом смысле - ключевая. И до сих пор это мое философское и теоретическое восприятие этого процесса и всего того, что происходит в Украине, не изменилось ни на грамм. Это все - звенья одного и того же исторического процесса.
«НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ВЫПУСКАТЬ УКРАИНУ ИЗ МЕДИА-ФОКУСА, И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - ВОЙНУ»
- Стало ли именно это ощущение, эта эмоция, мотивом и причиной для той бесконечной помощи украинцам, как вы считаете?
- Я даже не уверен, можно ли разобрать так рационально и по полочкам, так препарировать все, что наблюдаю я или другие люди, подобные мне. Каждый в своей сфере и по возможности стараемся помочь Украине - той Украине, которую мы поддерживаем и за которую стоял Майдан.
Я стараюсь вспоминать свои первые эмоции, первые мотивы и то, что двигало мной. Просто ты хочешь помочь людям, просто видишь, что происходит что-то плохое. Мне очень запомнился один плакат с Майдана - «Поймите наконец, нас задолбало!». Ни одна философия, геополитические процессы не имеет значения - просто людей задолбали все эти преступники, бандиты. Они понимали с первого момента, что он бандит, сидит в Межигорье, это лишь марионетка другого, главного пахана. Главный пахан сидит чуть дальше, в Москве, и, по сути, идет война с клептократией, с той диктатурой, которая также хочет их задавить, по тем же мотивам, как он хотел задавить и давил их пахан.
- Я знаю, что лидер группы «Skyle», который был на Майдане, впоследствии позвонил тебе и сказал, что хочет поехать на войну и провести концерт на фронте. Что происходило в среде артистов?
- Да, после Майдана мы были связаны с Украиной, и все не могло остаться просто так. Мы полностью перевели песню «Присяга» и еще несколько других и выпустили мини-альбом. У нас получилось скооперироваться с украинской группой «Тарута», который очень часто ездит на фронт и поет для украинских военных. Так мы попали в зону боевых действий. Это был август или сентябрь 2015-го. Вместе с «Тарутой» мы провели в турах почти неделю и дали очень много концертов. И вот с этого момента начался новый этап моей журналистской карьеры - такой вот неожиданный поворот. Я никогда не думал, что буду заниматься чем-то вроде военной журналистики, но это такая штука - попадаешь один раз и тебя затягивает, очень быстро обрастаешь контактами, людьми. И от той поездки я начал самостоятельно по тем контактам ездить на фронт, прифронтовые территории и делать материалы - простую журналистскую работу. Я убежден, нельзя ни в коем случае выпускать Украины из медиа-фокуса, и в первую очередь - украинский войну. Украина в целом мне помогла, но точнее, это тот случай, когда я считаю, что гражданский долг и какие-то идейные мотивы могут быть схожими с журналистскими принципами и деятельностью. И хотя есть такой тезис, особенно в западной журналистике, что никогда представителю профессии нельзя выбирать какую-то сторону конфликта, это непрофессионально и не соответствует стандартам журналистики, я не согласен с такой установкой на сто процентов. Иногда, говоря профессиональным жаргоном, случаются такие темы, как Украина, которые однозначно имеют общечеловеческий, гуманистический заряд, где ты просто видишь, что бандиты убивают людей. Журналист не может быть в стороне не только как профессионал, но и как человек. Я так думаю, анализируя, почему я иду на эту войну, именно это мой главный мотив.
«СЕГОДНЯ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА УКРАИНЫ, КОТОРАЯ ЕЙ МЕШАЕТ, ЭТО ЕЕ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА»
- А можно еще какие-то подробности из той поездки «Skyle» в АТО? Что их поразило или разочаровало, что они для себя открыли, чем делились? Ты абсолютно прав в том, мы не каждый день, особенно люди, которые живут в спокойной и мирной Европе, знаем войну в реальности. Какие впечатления оставили те визиты и что было главным?
- Это трудно теперь анализировать, какие впечатления были главными. Мы чувствовали, что там уже другой мир. Только пересекаешь последний блок-пост, как попадаешь в другое измерение реальности. Их жизнь, фронтовая жизнь - все это составляет какое-то сюрреалистическое впечатление, что война рядом. Вот я думаю, а скорее уверен в том, что это по-разному воспринимают западноевропейские люди, мои коллеги и мы, так сказать, постсоветский народ. Потому что ты едешь на Донбасс, а там много знакомого. Когда западный турист приезжает в белой каске, для него это потусторонний мир, он просто попадает в другое измерение с соответствующим ему эмоциональной и умственной настройкой. Он как бы подготовлен в определенной степени к шокам и сюрпризам, которые ему там случатся. А вот когда ты из Литвы едешь, особенно люди старшего поколения, ты видишь тот же Донбасс, которого полно в Литве. Мы же из той же социально-культурной цивилизационной сферы. Мы вышли из того же «совка». И этого всего много на бытовом уровне, в ежедневной культуре - много знакомого, есть в Литве. И шок от того, насколько это все близко - для меня, и для музыкантов, это, пожалуй, было главным впечатлением.
- Как ты думаешь, почему литовцы и украинцы так поддерживают друг друга? В чем природа этой дружбы и что между нами общего? Или наоборот, может, мы в чем-то разные, и это притягивает?
- Я думаю, главные вещи этого явления вытекают из истории, возможно, я так говорю, потому что историк по образованию, который, к тому же, немного философствует. Но я думаю, самое главное, эта история еще жива, это же еще вчера был советский союз, и во время его разрушения все были вместе - литовцы, поляки и украинцы. Так же, как и после войны в советских лагерях. И это проходит красной линией, как и еще одна очень важная вещь, то, о чем я говорил, - мы из одного и того же мира. Может показаться, что Литва далеко от Украины, такая же заоблачная, где-то за горизонтом Европы. Но здесь не какие-то брюссели или парижи, здесь тот же постсовковый мир.
- Что бы хотелось сказать украинцам, наблюдая за той борьбой, которая у нас идет?
- Главное не расстраиваться и не отвергать основных целей. Украина должна стать свободным, демократическим и правовым государством. Это главный интерес Украины. За это стояли и умирали люди на Майдане, и за это они, по сути, воюют. Европа - это в первую очередь метафора. Конечно, речь идет о Европейском Союзе, НАТО, если очерчивать формальные цели для государства. Главное не терять ведущую цель, не терять духа. Конечно, Россия проиграет - когда у диктатуры были какие-то цели, это всегда проигрышное дело. Это - бензоколонка, которая представляет собой государство с ядерным арсеналом. Она, конечно, пойдет напролом, и сколько это будет стоить человеческой крови - это вопрос. Я наблюдаю и вижу, что сейчас главная проблема Украины, которая ей мешает и тормозит, это ее политическая система. Тот самый коррупционный олигархат. Пока его не снимут, пока лидерами не станут новые политики, не воры и не коррупционеры, существенно ничего не изменится. Я знаю, большинство украинцев, те же волонтеры, мне скажут - какой наивный чувак, что он такое говорит? Мол, в Украине такое невозможно в принципе. Но это то же, как если говорить, что украинский народ не способен на демократию. Надо просто всем миром, Майданом это делать. И опять же - главное не расстраиваться. Боритесь - поборете. А мы, как сможем, поддержим.







