Угроза «черной дыры»

Атлантический совет Сербии — неправительственная и неприбыльная организация, была основана в июне 2001 года в Сербии почти через два года после бомбардировок бывшей Югославии авиацией НАТО. Тем не менее участники этой организации, в которую входят представители всех сфер общественной жизни Сербии, считают, что привлечение страны к евроатлантическому интеграционному процессу является высшим приоритетом. Почему Сербии необходимо интегрироваться как в европейские, так и в евроатлантические структуры? Как в Сербии сейчас оценивают роль НАТО и участие натовских войск в миротворческой миссии в Косово, а также какова роль украинского миротворческого контингента в этом крае? Почему в Атлантическом совете Сербии поддерживают вхождение в НАТО трех балканский стран и присоединение Украины к ПДЧ? Об этом «Дню» — в эксклюзивном интервью главы Атлантического совета Сербии Владана ЖИВУЛОВИЧА.

— Господин Живулович, согласно последним данным опроса общественного мнения в Сербии, 28% населения поддерживает членство страны в НАТО и 55% выступает против. Как ни удивительно, в Украине подобная ситуация. Вы являетесь главой организации, которая лоббирует интеграцию страны в НАТО. Хотелось бы услышать ваши доводы, почему Сербия должна быть членом Организации североатлантического договора?

— С точки зрения безопасности очень важно быть в составе системы безопасности. Наши соседи Болгария и Румыния являются членами НАТО, а Хорватия, Македония и Албания являются участниками Программы НАТО «Партнерство ради мира». Исходя из этих позиций, если мы не будем в системе, то станем «черной дырой». Мы не можем быть независимой страной, как, например, Австрия или Швейцария, которые имеют очень сильные экономики. У нас, наоборот, очень большие экономические проблемы. Поэтому, на мой взгляд, если мы хотим иметь инвестиции в нашей стране, то в первую очередь должны обеспечить безопасную окружающую среду, что может быть достигнуто только при членстве Сербии в НАТО. Это будет первым шагам для нашей страны, а следующим — Европейский Союз. И только тогда мы можем ожидать серьезных инвестиций. По моему мнению, заграничные инвесторы не хотят инвестировать в государство, в котором не гарантируется безопасность и стабильность.

— Почему, на ваш взгляд, тогда общественная поддержка вхождения Сербии настолько низка?

— Ответ на этот вопрос очень прост. Как вы знаете, мы пережили бомбардировки в 1999 году. Нас бомбило НАТО, и потому эти раны достаточно свежи. Но хочу напомнить, когда мы основывали Атлантический совет Сербии, то поддержка вхождения в НАТО составляла 12%. А сейчас мы имеем 28%. Конечно, это низкая поддержка. Но когда мы проанализировали этот опрос, то поняли, что наши граждане мало знают о НАТО и что членство в этой организации значит для нашей страны. Люди считают, что пребывание в составе НАТО будет означать расход больших средств на закупку оружия и переход на стандарты НАТО, а также утрату суверенитета. Что является неправдой. Например, Греция и Турция имеют большие проблемы с границами, но, находясь в НАТО, они не воюют друг с другом. Главная причина такой низкой поддержки — это бомбардировки НАТО. Сербия в период последних двух мировых воен всегда была в составе победителей, и теперь сербам трудно объяснить, что союзники бомбили нас. Позиция Атлантического совета заключается в том, что мы не хотим повторения этого.

— А разделяет ли вашу позицию в вопросе интеграции страны в НАТО власть?

— Нет. Наше правительство развалилось. Чуть больше половины избирателей на недавних президентских выборах поддержали Тадича, который выступает за евроатлантическую интеграцию. Одна часть правительства была против интеграции в Европейский Союз и НАТО, другая — наоборот. И обе стороны не могли достичь консенсуса, что и послужило причиной падения правительства. Поэтому у нас 11 мая состоятся новые выборы в парламент и местные органы власти. Это снова будет своего рода референдум среди сербов по вопросу евроинтеграции.

— Как вы думаете, правительство в вопросах интеграции страны в ЕС или НАТО должно следовать мнению общественности или же само должно вести народ в эти структуры, доказывая, что это в интересах страны?

— Что касается правительства, то мы это увидим. Но это будет зависеть от кампании, которая будет организована к выборам. А это очень важно. Если выиграют радикалы, которые тесно связаны с Россией (речь идет о партии Коштуницы), то они, конечно, заблокируют евроинтеграцию из- за Косово. Тогда мы останемся в изоляции, в которой находились во время правления режима Милошевича. Если выиграет Тадич, то мы приблизимся к Европейскому Союзу, но речь еще не будет идти о членстве в НАТО. Ведь поддержка интеграции страны в Альянс составляет 28%. Хочу напомнить, что Сербия является участником программы «Партнерство ради мира». Но мы до сих пор не начали работать в рамках этой программы. На мой взгляд, если выиграет Тадич, он будет настаивать на развитии программы «Партнерство ради мира», а также на ускорении интеграции в ЕС. От того, какие силы выиграют 11 мая, будет зависеть наша будущая судьба и жизнь.

— Господин Живулович, каково ваше личное мнение о роли НАТО в Косово?

— Как житель Сербии, я не очень счастлив от того, что нашу страну бомбило НАТО. Но когда мы говорим о НАТО, я вижу перед собой 26 стран, среди которых есть наши друзья, которые не признали Косово. Это Испания, Греция и Румыния. Если в целом брать НАТО, то трудно говорить о роли этой организации. Но, честно говоря, без НАТО сербы имели бы в Косово намного больше проблем. Некоторые страны-члены НАТО, находящиеся в Косово, защищают сербов. 17 марта 2004 года много этнических сербов было убито в Косово, сожжено более сотни церквей и монастырей. И именно натовские войска спасали сербов. Если бы войск НАТО там не было, то нам пришлось бы посылать свои войска, а это означало бы снова войну и дестабилизацию региона. В данный момент это было бы неразумно. Хотя я не доволен тем, что войска НАТО находятся в Косово, но без них пришлось бы больше переживать за судьбу сербов, которых с каждым днем становится все меньше и меньше в этом крае. Они покидают Косово из-за провозглашения независимости косовскими албанцами. Что касается Атлантического совета, то мы полностью соглашаемся с нашим правительством, его официальной позицией, что провозглашение независимости Косово незаконно и является нарушением международного права.

— Кстати, какова ваша оценка роли украинских миротворцев, находящихся в составе полицейской миссии ООН и сил KFOR, действующих под эгидой НАТО?

— Войска НАТО KFOR были отправлены в Косово согласно резолюции ООН. Украина является членом ООН и, выполняя свои обязательства, она послала свои войска в Косово. И здесь я не вижу никаких проблем. Я считаю, хорошо что украинские миротворцы находятся здесь. В то же время, хочу отметить, что у нас с Украиной похожие проблемы. Если Сербия имеет проблемы с Косово, то я убежден, возможно, однажды может возникнуть ситуация, когда у вашей страны будут проблемы с мусульманским населением в Крыму. Поэтому нам нужно быть осторожными. Если мы позволим Косово провозглашать независимость через референдум, то каждый может сделать это. Тогда мы будем иметь сотню новых маленьких государств. А это, по моему мнению, неразумно, и этого не стоит делать. Я знаю из новостей, что один украинский полицейский- миротворец погиб в Косово. И я очень сожалею, что так случилось. Украинский и сербский народы очень похожи и близки друг к другу. И мы не видим ничего плохого в том, что украинские миротворцы задействованы в миротворческой операции в Косово.

— Возможно, вы знаете, что в связи с гибелью украинского полицейского оппозиция в Украине пытается принять в Верховной Раде закон, чтобы вывести украинских миротворцев из Косово. Как такое решение может быть воспринято в Сербии?

— Я считаю, что от такого решения Сербии не станет лучше. Ведь благодаря присутствию украинских миротворцев обеспечивается защита сербов в Косово. Нам необходимо присутствие международного сообщества, чтобы защищать в Косово этнических сербов. Нужно учитывать то, что, согласно резолюции ООН за номером 1244, Сербия не имеет права размещать войска в Косово. Я понимаю, что украинский парламент имеет право принимать решение о выводе миротворческого контингента. Но хочу отметить, что отправка войск для выполнения любой миссии связана с риском для людей. Если даже вы отправите медицинский персонал, допустим, в Африку, существует вероятность утраты врача в каком-то инциденте. Всегда существует риск при выполнении миротворческой деятельности. Но я являюсь сторонником этой международной миссии в Косово. Если бы Сербия имела какой-то шанс и я лично имел бы возможность принимать решения, я бы всегда выступал за отправление сербских миротворцев для выполнения международных миссий. Конечно, речь не может идти об отправке наших солдат для выполнения миссии в Ираке, которая не имеет мандата ООН.

Присутствие ваших войск важно для нас. Мы знаем, что украинские солдаты защитят сербов. Они хорошо делают свое дело. Мы помним, что четыре года назад войска некоторых стран НАТО не хотели выходить со своих баз, чтобы защитить сербов, и смотрели через заграждение, как албанцы убивали сербов: взрослых и детей.

— Господин Живулович, а вы лично верите, что решение Косово о провозглашении независимости может быть отменено? Ведь сегодня почти 30 стран признали Косово.

— Ситуация действительно достаточно непростая. Сербия является членом ООН, ОБСЕ. Чтобы стать членом ООН нужен консенсус всех стран. Россия и Китай поддерживают Сербию в том, чтобы Косово не было признано. Понятно, что Косово в течение очень продолжительного периода не будет членом ООН или ОБСЕ. В таких условиях Косово придется строить свои отношения на двусторонней основе. Действительно, когда-нибудь Косово могут признать более ста стран. Но Сербия никогда не признает независимости этого края. Я не знаю, как косовары будут пересекать границу со своими паспортами, которых мы не признаем. Как они будут путешествовать через Сербию в Европу? Им придется ехать через Македонию или Албанию. Для Косово возникнет много проблем. И это только начало.

— Как вы относитесь к тому, что три балканских страны получат на саммите НАТО в Бухаресте приглашения присоединиться к Альянсу?

— Я поддерживаю эти страны. Потому что они за продолжительный период подготовились к этому моменту. Я не думаю, что Хорватия будет иметь проблемы с референдумом и ратификацией своего членства в НАТО. Как я уже отмечал, Сербия будет окружена странами НАТО и пребывание в «черной дыре» очень опасно. Мы будем изолированы, и это будет очень плохо для иностранных инвестиций из-за нашей политики безопасности.

— А поддерживаете ли вы Украину в ее попытке получить План действий по членству в Бухаресте?

— У вас больше проблем, чем у нас, из-за того, что вы граничите с Россией. Что касается ПДЧ, то я максимально поддерживаю этот шаг. Если Россия входит в Совет НАТО—Россия и очень тесно сотрудничает с Альянсом, то почему бы Украине не развивать более тесные отношения с НАТО. Но вхождение Украины в НАТО является более чувствительным вопросом. Потому что в случае присоединения Украины НАТО станет непосредственно граничить с Россией, у которой возникнут проблемы с безопасностью. Но я думаю, что, имея хорошие отношения с Россией, вы найдете решение этой проблемы.

— Каких результатов, по-вашему, хотела бы ожидать Сербия от саммита НАТО в Бухаресте?

— Конечно, я хотел бы находиться в группе трех соседних балканский стран. Но, к сожалению, из-за политической ситуации в стране и Косово мы не такие счастливые. На сегодня НАТО не находится в центре нашего внимания. Мы пока не в том положении, чтобы думать о членстве в Альянсе. С другой стороны, НАТО не приглашало Сербию. Поэтому на нынешнем этапе мы должны проявить активность и предложить проекты в рамках программы «Партнерство ради мира». Это для нас будет началом. А членство в НАТО — в далекой перспективе.