Уроки боснийского конфликта и судьба Донбасса

Похоже, Запад не видит другого способа как уговоры. Об этом свидетельствует позавчерашний телефонный разговор Президента США Барака Обамы с российским президентом Владимиром Путиным, в котором он призвал хозяина Кремля повлиять на сепаратистов в восточных регионах Украины, чтобы те признали и соблюдали режим прекращения огня, объявленного Президентом Украины Петром Порошенко. «Президент поговорил с президентом Путиным и в очередной раз призвал его поддержать мир, не разрешать оружию пересекать границу и поддерживать боевиков и сепаратистов, дестабилизирующих ситуацию в Украине», - цитирует информагентство Reuters слова представителя Белого дома Джоша Эрнеста.

Кроме того, как отмечается в сообщении Белого дома, Обама подчеркнул, что слова должны сопровождаться действиями и, таким образом, США остаются готовы к введению дополнительных санкций в сотрудничестве с нашими союзниками и партнерами, если этого потребуют обстоятельства.

Новыми санкциями, в случае отсутствия шагов со стороны Москвы для прекращения противостояния в Украине, накануне пригрозил и Евросоюз. В совместном заявлении по итогам встречи руководители внешнеполитических ведомств стран ЕС так же призвали Москву остановить поток боевиков и оружия через российско-украинскую границу и использовать свое влияние на сепаратистов, чтобы они прекратили насилие и сложили оружие. Кроме того, ЕС требует от России отвести свои войска от границы с Украиной.

«День» обратился к доктору политических наук, конфликтологу, профессору Киевского национального университета им. Т. Шевченко Григорию ПЕРЕПЕЛИЦЕ с просьбой прокомментировать последние заявления западных лидеров и дать прогноз, чем может завершиться война, которую ведет Россия против Украины.

«ПУТИН ПРИУЧАЕТ ЗАПАДНОЕ СООБЩЕСТВО, ЧТО ВОЙНА - ЭТО НОРМАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ОТНОШЕНИЙ»

- Это можно назвать очередным китайским предупреждением. Думаю, никакого особого эффекта эти призывы иметь не будут. Путин уже привык к такой риторике и убедился, что за ней нет никаких действий, которые угрожают применить к России. И чем больше они будут заявлять, тем меньшее впечатление это будет оказывать на Владимира Путина и Россию как таковую. Российское общество уже смеется над этими угрозами и введенными санкциями, потому что россияне не испытывают негативного влияния. Ведь на самом деле Запад так и не ввел санкции, которые влияют на экономику страны и, как следствие, на социальную жизнь России.

- Кстати, как вы прокомментируете тот факт, что сегодня Путин посетит с визитом Австрию и будет объяснять свою позицию относительно украинского кризиса?

- Это означает, что никакой изоляции России в ответ на военную агрессию не существует. Поэтому Путин просто приучает западное сообщество, что война - это нормальное состояние отношений. Они, собственно, привыкают к этой ситуации, поскольку эта война продолжается не в их странах, а за их пределами. Поэтому не Путин начинает бояться угроз, а Запад начинает бояться России как таковой. И поэтому мы видим четкую политику умиротворения Путина со стороны Запада, как это было перед Второй мировой войной в отношении Адольфа Гитлера.

«КУЧМА ЯВЛЯЕТСЯ ТАКОЙ ЖЕ« ПРОКЛАДКОЙ» В ПЕРЕГОВОРАХ ДЛЯ ПОРОШЕНКО, КАК И МЕДВЕДЧУК ДЛЯ ПУТИНА»

- Как вы относитесь к тому, что Кучма стал представителем Порошенко в трехсторонней дипломатической группе России, Украины и ОБСЕ по урегулированию ситуации на Донбассе, и к присутствию за столом переговоров с террористами Медведчука - кума Путина?

- Медведчук представляет в Украине интересы Путина. И включение Путиным Медведчука, являющегося определенным провайдером и неофициальным дипломатическим представителем интересов сепаратистов, которые, кстати, являются интересами России, - это тоже дипломатическая война, сопровождающая военную интервенцию России в Донбассе. Благодаря Медведчуку у Путина есть тайм-аут, чтобы представлять позиции террористов и путем давления склонять украинскую сторону к определенным компромиссам, чтобы постепенно украинское правительство уступало свои позиции и интересы, и таким образом вытягивать эту победу сепаратизма на востоке Украины и как очередной этап российской военной интервенции в Украине.

- А что дает Порошенко привлечение Кучмы к этой трехсторонней группе?

- Это ничего не дает Порошенко. А это только дает возможность показывать Западу, что Украина и ее Президент заинтересованы в установлении мира на Донбассе, что это так и есть и что они открыты для переговоров. Но, безусловно, непосредственно с террористами Президент не будет вести такие переговоры. В этом смысле Кучма является такой же «прокладкой» в переговорах для Порошенко, как и Медведчук для Путина. Иначе говоря, это неофициальный канал переговоров, который со стороны Путина представляет Медведчук, а со стороны Порошенко - Кучма.

«ПОКА УКРАИНСКИЕ ВОЕННЫЕ НЕ БУДУТ ИМЕТЬ ПРЕИМУЩЕСТВА НАД СЕПАРАТИСТАМИ, ТЕ НИ НА КАКИЕ УСТУПКИ НЕ ПОЙДУТ...»

- Но мы видим, что до сих пор нет результатов контактной группы. Несмотря на объявление перемирия, террористы продолжают обстреливать позиции украинских войск...

- Действительно, никакого результата нет. Мы видели это в различных конфликтах, в том числе балканских. В частности, в боснийском конфликте тоже работала контактная группа. И там интересы сепаратистов представлял Милошевич, и сколько бы предложений ни вырабатывала контактная группа, все они оставались без внимания, пока НАТО не применило военную силу и фактически уничтожило большую часть военного потенциала боснийских сербов, потерявших половину контролируемой ими территории. Таким образом  изменился баланс в соотношении военных сил от полного превосходства боснийских сербов до военного паритета между боснийскими сербами и боснийскими мусульманами. И только после этого фактически такая контактная группа начала давать эффект, завершившийся в конце концов Дейтонскими соглашениями.

- И какие выводы мы должны вынести из боснийского конфликта?

- Мы должны понимать, что сегодня идет война с Россией. Это классическая война XXI века - так называемая гибридная война. Как в любой войне, основу отношений составляет военная победа, если и не полная победа, то хотя бы военное преимущество. Пока украинские военные и Национальная гвардия не будут иметь военного преимущества над сепаратистами, те ни на какие уступки не пойдут, так что ни о мирных соглашениях,  ни о соглашениях о перемирии речи не будет.

- Мне говорили в Европе эксперты, что переговоры можно вести только с позиции силы...

- Абсолютно. Это законы войны, а они действуют объективно.

- И тогда можно ожидать, что после 27 июня, когда заканчивается объявленное Президентом Порошенко прекращение огня, Вооруженные силы Украины будут воевать по-настоящему, чтобы добиться победы над сепаратистами?

- Тогда может быть поздно. Неизвестно, что до 27 июня решит Путин. Решится ли он до этой даты начать широкомасштабную военную интервенцию в Донбассе? Тем более что разведка боем уже проведена. Мы видели, что в конце прошлой недели зашло несколько колонн, и танковых, и с «Градом». И это можно считать определенной попыткой проверить, насколько украинские вооруженные силы могут противостоять такому вторжению. И судя по тому, что эти колонны проехали 200 км и никакого сопротивления не почувствовали, это дает Путину уверенность, что так же без всякого сопротивления могут войти не только танковые колонны из нескольких танков, но и целые танковые дивизии. Это показало, что никаких сил прикрытия у нас там нет и Путин может легко сюда завести несколько дивизий абсолютно без каких-либо потерь. И это его вдохновляет, к сожалению, и это провоцирует именно к такому сценарию. Фактически Путин решился на войну, как мы теперь видим, из-за того, что Украина снова возвращается к Соглашению об ассоциации.

«ЕСЛИ МЫ ПОДПИШЕМ СОГЛАШЕНИЕ ОБ АССОЦИАЦИИ, ТО ВЕРОЯТНОСТЬ ШИРОКОМАСШТАБНОЙ АГРЕССИИ БУДЕТ УМЕНЬШАТЬСЯ»

- Так это все надо рассматривать как его намерение сорвать подписание этого Соглашения?

- Думаю, это может быть одним из намерений. Потому что Россия настроена очень решительно. Мы видели в 2013 году, какое безумное давление она оказывала. И что интересно, войну Россия затеяла не против намерения Украины присоединиться к НАТО, а против намерения реализовать свой курс на евроинтеграцию. Теперь мы видим, что интеграция Украины в ЕС для Путина лично и для его режима составляет гораздо большую угрозу, чем членство Украины в НАТО.

- Почему?

- Потому что евроинтеграция Украины и реализация Соглашения об ассоциации будет означать выход из так называемого «русского мира» и вхождение в европейскую цивилизацию. Сегодня война России с нами на территории Украины - это прежде всего межцивилизационная война. Это война между европейскими ценностями и евразийским режимом, евразийской ментальностью. Так что в этом смысле Путин проиграет межцивилизационную войну, если Украина реализует Соглашение об ассоциации. Он это очень хорошо понимает, и именно невозможность реализовать этот «русский мир» в форме новой великой России как мировой державы фактически приводит к краху идею восстановить Россию как мировую силу.

- Западу придется вмешиваться, если российские войска действительно вторгнутся на территорию Украины...

- Запад не вмешается даже в такой ситуации. Мы не являемся членами НАТО. У Запада перед нами нет никаких юридических обязательств.

- А как же тогда с отстаиванием цивилизационных ценностей, сферы безопасности, благосостояния на своей границе, о чем постоянно отмечают в Европе?

- Запад не готов ради этого идти на конфликт с Россией. Но это будет проигрыш их цивилизационной войны, даже если они не вступают в такую войну.

Я не говорю, что так будет, но такой сценарий достаточно вероятен, потому что создаются угрожающие предпосылки для военного вторжения России в Украину.

Если мы подпишем Соглашение об ассоциации, то вероятность такой широкомасштабной агрессии будет уменьшаться.