«Ксенофобия не проявляется тогда, когда народ счастлив»

Лилия ШЕВЦОВА — ведущий научный сотрудник Московского центра Карнеги (офисы которого также есть в Вашингтоне, Пекине, Бейруте и Брюсселе), авторитетный ученый, политолог и один из немногих российских единомышленников «Дня». С начала 2000-х годов комментарии Лилии Шевцовой, касающиеся ключевых российских событий, а также событий на постсоветском пространстве, регулярно появляются на страницах нашей газеты. А на прошлой неделе политолог стала гостем «Дня». Украинскую столицу она посетила по приглашению программы «Большая политикам с Евгением Киселевым». В пятницу вечером вы могли слышать и видеть ее среди гостей упомянутой программы. А немногим ранее в общении с «Днем» Лилия (исключительно по имени, — настаивает госпожа Шевцова) прошлась по многим ключевым болевым точкам России и постсоветского пространства. В частности, речь шла о неонацистской угрозе — теме, которая приобретает особую актуальность в связи с тем, что вчера Московский городской суд приступил к рассмотрению дела, послужившего поводом для массовых беспорядков на Манежной площади в Москве в декабре 2010 года (об этом сообщает российское бюро Радио «Свобода»). Напомним, что тогда футбольные болельщики и националистически настроенная молодежь, недовольные ходом расследования убийства футбольного фаната Егора Свиридова, провели несанкционированный митинг, переросший в столкновения с милицией.

Говоря о событиях на Манежной площади, Лилия Шевцова отмечает:

— Что этот тридцатитысячный поход означал? Не только то, что Россия становится неонационалистической и ксенофобской. Ксенофобия не проявляется тогда, когда народ счастлив. А вот когда народ несчастлив, когда ему плохо, тогда он начинает искать врага: в Грузии, в Украине, в Таджикистане. Чем более несчастливым будет делать народ эта власть, тем больше будут проявляться ксенофобия и национализм. И, возможно, уже через 5—10 лет социологические опросы покажут, что народ готов к возвращению к агрессивной империи. Какой вывод делаем? Эта система — российское государство — опасна для своего народа и для окружающих, — считает Лилия Шевцова.

Благодаря присутствию участников Летней школы журналистики «Дня», формат нашего общения с Лилией скорее напоминал круглый стол. А после того как к нам присоединилась главный редактор «Дня» Лариса Ившина, интервью приобрело черты диалога. Еще одна перманентно горячая тема — десталинизация. Недавно озвученные заявления Кремля о соответствующих намерениях Лилия Шевцова принимает с недоверием.

«Это просто дань, во-первых, либералам, а во-вторых, Западу. Это такая же имиджевая конструкция, как Ярославский форум или медведевская перезагрузка.

Лариса ИВШИНА: — Все эти имитации опасны как раз тем, что они вызывают к жизни «темные силы». Чем больше имитации, тем больше «звериного» антидемократизма.

Л. Ш.: — Имитация вызывает дискредитацию ценностей. Если ты играешь в имитацию ценностей, то эти ценности могут больше не восприниматься народом. Сколько лет уже у нас один актер... С 1999-го года. Надоело».

Свои часто авангардные для российского информационного пространства мысли Лилии высказывает во многочисленных публицистических работах, а также в книгах. Одну из них — «Одинокая держава» (издатели — Московский центр Карнеги и РОССПЭН, 2010-й год), которая посвящена тому, «почему Россия не стала Западом и почему России трудно с Западом», она презентовала «Дню». Редакция, в свою очередь, «нагрузила» Лилию двумя пакетами книг из библиотеки «Украина Incognita», фотоальбомом, альбомом карикатур Анатолия Казанского (гений которого, надо сказать, Лилия оценила буквально с первого взгляда), а также изданием украинского историка Кирилла Галушко «Украинский национализм: ликбез для русских».

Подробно о нашем общении с Лилией Шевцовой читайте в ближайшую пятницу.