Как восстановить территорию доверия?

Президентские и парламентские выборы показали, что большинство украинцев хотят перемен. Кардинальных. Им надоели старые правила, лживые политики и слабая страна. В то время как передовые державы мира все больше становятся центрами развития и влияния, наша страна бесконечно барахтается в собственных проблемах, теряя возможности и время. Россия напала на Украину не только из-за своей имперской болезни и искаженного виденья мира, но и из-за того, что мы слабые. Почему Украина в предыдущие годы не воспользовалась шансом, как, например, Польша или страны Балтии? В каком состоянии сегодня находится наша экономика? Как «разобраться» с олигархами, которые много лет паразитируют на ресурсах страны? Должны ли бизнесмены идти в политику и как разделить власть и бизнес? Почему трудовая миграция работников — это нормально и когда они вернутся домой? Насколько важно развивать средний класс, который может перезагрузить страну? Как восстановить ключевой механизм развития — доверие в обществе?

Об этом и пакете других вопросов мы беседуем с Сергеем Гайдайчуком. Он является основателем и президентом самого большого украинского бизнес-клуба — CEO Club Ukraine (часть глобальной организации CEO Club International), который объединяет почти 180 руководителей и владельцев среднего и крупного бизнеса для развития, общения и сотрудничества. Сергей Гайдайчук является экспертом в области построения деловых сообществ — свыше десятка успешно основанных проектов: Young Business Club, Ukrainian Real Estate Club, запуск украинского филиала YPO и др. Также он является идеологом проекта Global U-LEAGUE. Это глобальная платформа, которая объединяет успешных и прогрессивных украинцев со всего мира. Президент CEO Club Ukraine Сергей Гайдайчук уверен, что качество жизни и перспективы деятельности непосредственно зависят от окружающих нас людей. Вот почему он сформировал среду сильных, эффективных и сознательных людей с высокими ценностями, чтобы вместе создать лучшее будущее нашей страны.

«ПОМИМО ПРОБЛЕМ С ОЛИГАРХАМИ, МЫШЛЕНИЕМ ОБЩЕСТВА, КЛЮЧЕВОЙ ПРОБЛЕМОЙ  ТАКЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ  ОТСУТСТВИЕ ПЛАНА И ЦЕЛИ»

— Минуло 28 лет со дня восстановления независимости Украины. Как вы, после стольких лет самостоятельного плавания, оцениваете нынешний уровень экономики Украины? Учитывая мировые процессы и развитие других стран, в каком состоянии украинская экономика?

— От Советского Союза мы унаследовали, с одной стороны, ущербное мышление и мировосприятие, если говорить о невещественных вещах, а с другой — мощную материальную базу (промышленность, сельское хозяйство, инфраструктуру...). СССР инвестировал огромные средства в дороги, заводы, фабрики, разного рода станции и так далее. Если бы Украина в начале 1990-х разработала экономическую стратегию и грамотно распорядилась этой базой, то сегодня мы бы были далеко впереди. Но, к сожалению, экономика не может идти перед сознанием, мышлением и ценностями людей. Комплекс неполноценности, рабская психология, зашоренность мышления, патернализм — такое программное обеспечение в головах многих людей не дало возможности Украине в начале 1990-х использовать свой шанс. Поэтому по состоянию на настоящий момент мы почти ничего не добавили к тому, что унаследовали от советского периода. Мы до сих пор проедаем и эксплуатируем старые ресурсы.

Соседняя Польша пошла другим путем. Она раздала «куски» своей экономики крупным корпорациям на условиях инвестирования денег в развитие, что привнесло корпоративные стандарты и повысило капитализацию экономики. Украина же раздала «куски» своей экономики людям из 1990-х, которые не то что не привнесли инвестиции и стандарты, а наоборот, продолжили эксплуатировать ресурсы страны. Украинская приватизация пошла ошибочным путем. И когда сегодня наши политики рассказывают о том, что мы растем на 3% в год, то это в действительности ничто, потому что глобальная экономика в среднем растет на 3,8%. Мы отстаем от развитых стран бесконечно. Если мы хотим кого-то догнать и достичь высоких стандартов, нам нужно расти более чем на 10% в год. Потенциал у нас остается: есть достаточно природных ресурсов, разработкой и добычей которых немногие занимаются. Взять тот же природный газ: в Украине есть большие запасы.

Следовательно, на сегодня наша экономика существенно отстала, она не модернизируется. Помимо проблем с олигархами, мышлением общества ключевой проблемой также является — отсутствие плана, стратегии, цели. Нам нужны инвестиции, тогда наша экономика заработает намного лучше.

— Имела ли все-таки страна шанс пойти другим путем?

— Конечно, мы могли пойти правильным путем, но все зависело от того, кто в 1990-х получил власть. Как показала практика, эти люди не имели стратегического мышления, не руководствовались национальными интересами. Для них было важно — более-менее удержать страну на плаву, продолжая эксплуатировать ее ресурсы, то есть задача была — держаться за власть и обогащаться.

«КРУГ ОЛИГАРХОВ, КОТОРЫЕ КАРДИНАЛЬНО ВЛИЯЮТ НА ПОЛИТИКУ В УКРАИНЕ, ПОСТЕПЕННО СУЖАЕТСЯ»

— Вы уже вспоминали о людях из 1990-х — об олигархах. Но проблема в том, что эти люди, владея большими ресурсами (так называемый набор олигарха — деньги, активы, медиа, свои люди во власти, футбольные клубы, яхты...), до сих пор серьезно влияют на украинскую политику. Почему?

— Круг олигархов, которые кардинально влияют на политику в Украине, постепенно сужается. Например, после выборов 2014 года, несмотря на «венские договоренности», существенно сократилось влияние олигарха Фирташа, так как из-за возбужденного уголовного дела в США главным его заданием стало спасение своего будущего. После выборов 2019 года мы видим, что серьезно потерял Ахметов, который не представлен в политике, как раньше. Это происходит не только из-за внутриполитических процессов в самой Украине, но и потому, что наша страна зависима от внешних доноров. Те, кто нам дает деньги, — США, Евросоюз, влияют на ситуацию в Украине. Вместе с тем, наша экономика становится достаточно открытой в глобальном мире, соответственно, олигархам все сложнее сохранить статус-кво. И они заинтересованы в том, чтобы их активы сохранились и повысились в капитализации. Они готовы играть по единым правилам.

— О единых правилах в Украине говорят давно, однако это до сих пор не реализовано. В чем причина?

— После Евромайдана были встречи, были попытки договориться с олигархами.

— Такие встречи были и после помаранчевых событий 2004-го.

— Да, но все они ни к чему не приводили. Почему? Потому что у олигархов нет доверия друг к другу и к власти. Для того, чтобы олигархи на это пошли (власть не может не учитывать их интересы, ведь у них сконцентрировано много ресурсов), нужен независимый гарант. Кто-то из них не может быть гарантом, как когда-то был Кучма с Пинчуком или недавно Порошенко. Нужен независимый гарант, который скажет, что с этого времени все играют за равным правилам и честно работают на капитализацию страны. Это может быть независимая сила, фигура или институт, которому все поверят, что он может обеспечить одинаковые права. Для этого должны независимо работать, в том числе, правоохранительные органы и суды. Думаю, олигархи готовы к правилам, но такой гарант пока отсутствует, и у меня нет оснований говорить, что им может стать новая политическая сила, которая пришла к власти.

Даже если равных правил не будет, олигархи все равно будут терять свои позиции.  

«МОТИВАЦИЯ У ЗЕЛЕНСКОГО ЕСТЬ, НО ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС — СМОЖЕТ ЛИ ОН ЕЕ РЕАЛИЗОВАТЬ?»

— После президентских и парламентских выборов власть кардинально обновилась. Почему вы считаете, что нет оснований для сильного и независимого гаранта?

— Мне кажется, что мотивация у Зеленского есть, он хочет изменить страну к лучшему и войти в историю. Но возникает вопрос — сможет ли новый Президент реализовать свою мотивацию? Судя по команде, которая сформировалась вокруг него, и тем первым шагам, которые они уже сделали, у меня есть большие сомнения. Причем я не верю, что Зеленский на сто процентов креатура Коломойского. Возможно, у них есть какие-то договоренности, но не более того. Зеленский — это личность нового формата в политике. Он актер, главный герой, поэтому для него важно иметь обратную связь со зрителями, с народом. То есть для него мотивацией являются не деньги, а быть главным героем. Сейчас точно могу сказать, что если Зеленский не оправдает беспрецедентной поддержки и надежд, можно потерять не только доверие, но и страну. Я хочу верить в лучшее, но мы должны говорить о разных сценариях.

— Помимо олигархов, которые «прихватизировали» и эксплуатируют целые отрасли украинской экономики, есть много бизнесменов, которые с нуля построили собственный успешный бизнес в Украине. И здесь следующий вопрос. С одной стороны, представители бизнеса — это подготовленный и ответственный класс, который способен внедрять инновации и двигаться вперед. С другой стороны, мы имеем много примеров, когда бизнесмены приходили к власти и становились частью старой системы, не привнося изменений (паразитировали на стране). В чем проблема? Как разделить бизнес и власть?

— Человек хочет, чтобы его уважали, возвеличивали, почитали... Он хочет власти. Но в истории не так много примеров, когда человек успешно проходит испытание властью и деньгами, потому что в нем сидят первобытные инстинкты. Бизнесмены не исключение. Следовательно, первый аспект — человеческая природа. Второй аспект — role models и ценности в нашем обществе. Последние 28 лет role models в Украине — это быть во власти, в политике, быть влиятельным, зарабатывать деньги (неважно как), то есть быть крутым, паразитируя на государстве.

Третий аспект — когда ты попадаешь в среду, где 99% людей действуют по старым правилам, ты поддаешься влиянию. Если же ты будешь действовать по другим правилам, тебе будет очень сложно выжить в этой среде. В 2012 году я создал проект, который назвал Клуб-100. Идея заключалась в том, чтобы со всей Украины собрать 100 прогрессивных людей из разных сфер со средним возрастом 35 лет, вместе разработать общее виденье развития страны и начать его реализовывать. Удалось собрать человек 70, мы начали работать, провели три форсайт-сессии и начался Евромайдан. После смены власти из 70 человек нашего клуба 50 попали на наивысшие должности в разных государственных структурах. Тогда я подумал — это же круто, что мы так подобрали людей. Но потом я увидел, что 80—90% из них размылись, стали частью системы и ничего не смогли сделать. Почему? Потому что мы не успели наладить доверие, создать команду, разработать виденье.

Должны ли бизнесмены идти в политику? Да. Для того чтобы страна начала меняться, нужно менять ее программное обеспечение, образ мысли, политическую элиту. Иначе развития не будет. Откуда брать новые кадры? Альтернативой может быть средний класс, средний бизнес. Преимущественно это люди, которые создали себя сами за последние 20 лет. Это успешные, компетентные люди, лидеры, организаторы... Если малый бизнес пойдет во власть, то он захочет зарабатывать, а крупный — лоббировать свои интересы. Средний бизнес — это люди, которые уже состоялись, но имеют амбицию поработать на государство и страну. Когда с их помощью система перезапустится, дальше можно создавать институты и механизмы, разделять бизнес и политику.

«5–7% СРЕДНЕГО КЛАССА, КОТОРЫЙ ПРОБИВАЕТСЯ СКВОЗЬ АСФАЛЬТ, ДОЛЖНЫ КОНСОЛИДИРОВАТЬСЯ И ОРГАНИЗОВАТЬСЯ»

— Что собой представляет средний класс в Украине? Какой это процент общества?

— Есть разные социологические замеры, иногда даже смешные с точки зрения критериев. По моему мнению, средний класс в Украине составляет приблизительно 5—7% населения. В развитых странах мира это 50—70%. Это люди, которые имеют постоянный доход, жилье, транспорт, могут путешествовать, покупать платные услуги и т.п. Это бизнесмены, управленцы, высококвалифицированные специалисты, высокооплачиваемые рабочие. Средний класс — это хребет любой экономики, будучи сознательным и проактивным, он формирует политическую систему. Наше постсоветское государство уже наполовину труп, без доверия, без эффективности, без развития, без способности реагировать на вызовы. Однако оно все еще держится за власть. Поэтому нужно, чтобы 5—7% прогрессивного меньшинства, которое пробивается сквозь асфальт, консолидировалось и организовалось. Много раз лидеры из разных сфер собирались (я сам неоднократно принимал участие в обсуждении), но так и не договорились. Процесс продолжается, и я верю, что рано или поздно перелом произойдет.

— Согласно социологическим данным, украинцы тотально не доверяют политикам, что продемонстрировали последние президентские и парламентские выборы. Не доверяют государственным органам власти — парламенту, правительству, судам. Кстати, бизнес также не доверяет государству. Как восстановить доверие в стране, ведь без этого невозможно проводить реформы, невозможно развиваться? У вас есть свой рецепт успеха?

— В моей работе доверие — один из главных критериев. Доверие — это невещественный актив, который прямо влияет на вещественный мир. Френсис Фукуяма давно еще написал книгу, которая так и называется «Доверие». В ней он пишет, что чем выше доверие в обществе, тем более развита страна. Доверие — это инструмент, который влияет на экономику, институты, даже на индекс счастья. Самое высокое доверие в скандинавских странах. Почему? Первый момент — этническая и социальная однородность, второй — горизонтальная религия (протестантизм), третье — развитие институтов, государство, которое заботится о своих гражданах. 

Как возродить доверие в Украине? Нужно строить правильную политическую систему. Большое значение имеет образование — детские садики, школы, университеты. Должны быть программы для развития эмоционального, социального интеллекта. Необходимо стимулировать и поддерживать общественные объединения, самоуправление на местах. Что такое CEO Club Ukraine? Это клуб, в который входит 180 человек. В чем его сила? Высокое доверие внутри. Это позволяет эффективно работать, объединяться и развиваться. Если бы государство поддерживало подобные объединения, тогда островков доверия было бы больше. Соответственно увеличилась бы и территория доверия в целом.

«В УКРАИНЕ АБСОЛЮТНАЯ НЕХВАТКА КОЛЛЕКТИВНЫХ ИСТОРИЙ УСПЕХА. НУЖНО ПРОДУЦИРОВАТЬ НОВУЮ ЭТИЧЕСКУЮ ПЛАНКУ В БИЗНЕСЕ»

— CEO Club Ukraine является инициатором создания социальной платформы Generation+, которая поддерживает подростков на этапе перехода во взрослую жизнь. Программа рассчитана на детей, которые относятся к так называемым «уязвимым категориям». Почему вы решили заниматься социальным проектом и что получат дети в результате этой программы?

— Мы развиваем CEO Club как живой организм. За 8 лет он стал самодостаточным и успешным для всех его членов, потому что мы объединяем только тех людей, у которых хорошее образование, правильные жизненные ценности, позитивная репутация, всем другим отказываем. Наша идея — продуцировать в Украине правильный role models, когда бизнесмены должны думать не только о себе, но и учиться отдавать, создавать благо вокруг. За 8 лет мы реализовали разные социальные инициативы, которые носили точечный характер. Однако я пришел к выводу, что эта тактика неэффективна, так как нужно заниматься не последствиями проблем, а причинами. Последние два года я серьезно думаю над тем, как нам научиться объединять усилия людей в средней и долгосрочной перспективе, чтобы осуществлять позитивное влияние на общество.

Задача — продуцировать новую этическую планку в бизнесе. Мы реализуемся как личности, когда выходим на уровень не личных потребностей, а делаем проекты для общества. В нашей стране абсолютная нехватка коллективных историй успеха. Даже волонтерские движения не являются настолько стойкими, и они рано или поздно заканчиваются. Моя идея заключается в том, чтобы, объединяя все более и больше бизнесменов, показать обществу, что коллективно мы можем создать историю успеха. Какая сегодня философия у бизнесменов? У меня есть благотворительный фонд, через который я помогаю людям: если каждый будет делать так на своем месте, тогда страна станет успешной. Нет, не так. Прогрессивные страны мира — это те страны, в которых люди научились объединяться и вместе решать больше задач. Успешность каждого на своем месте — это хорошо, но недостаточно. У нас все хотят быстрых результатов, но если мы хотим перезагрузить страну, нужно учиться делать средне- и долгосрочные проекты

Год назад после многих встреч в клубе мы решили, что хотим работать с будущим — с молодежью и образованием. Перебрали все сегменты и нашли тот, которым немногие занимаются. Это выходцы из детских домов, неполных семей, из семей переселенцев, семей, где кто-то из родителей имеет инвалидность. По статистике 70—80% этих людей в течение следующих десяти лет попадают в тюрьму или какие-то криминальные истории. То есть каждый год тысячи людей идут в минус для общества: Generation-. Потому что после условно интернатов они абсолютно не подготовлены к взрослой жизни (идут по пути своих предшественников). Если влиять на молодежь, когда они еще в 9—11 классе, то есть шанс изменить траекторию их жизни (не просто училище или криминал). Мы разработали годовую программу и отобрали 54 ребенка. Наша задача — влиять на их мотивацию, показывать, что есть десятки других сценариев, дать возможность пройти стажировку в компаниях членов клуба и создать комьюнити, чтобы они поддерживали друг друга. Если в результате этого проекта хотя бы 50% отобранных детей пойдут альтернативным путем, это уже хорошо. Тогда это будет Generation+. Проект достаточно дорогой, поэтому мы постоянно думаем, как его усовершенствовать. Мы хотим расширить программу, чтобы каждый год у нас были тысячи детей.  

Но есть и другая задача — продуцировать новую этическую планку в бизнесе. Мы реализуемся как личности, когда выходим на уровень не личных потребностей, а делаем проекты для общества. В нашей стране абсолютная нехватка коллективных историй успеха. Даже волонтерские движения не являются настолько стойкими, и они рано или поздно заканчиваются. Моя идея заключается в том, чтобы, объединяя все более и больше бизнесменов, показать обществу, что коллективно мы можем создать историю успеха. Какая сегодня философия у бизнесменов? У меня есть благотворительный фонд, через который я помогаю людям: если каждый будет делать так на своем месте, тогда страна станет успешной. Нет, не так. Прогрессивные страны мира — это те страны, в которых люди научились объединяться и вместе решать больше задач. Успешность каждого на своем месте — это хорошо, но недостаточно. У нас все хотят быстрых результатов, но если мы хотим перезагрузить страну, нужно учиться делать средне- и долгосрочные проекты.

«Я НЕ ВЕРЮ НИ В ОДНУ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СТРАТЕГИЮ, ЕСЛИ НЕТ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ СМОЖЕТ ЕЕ РЕАЛИЗОВАТЬ»

— Одна из проблем страны — трудовая миграция населения за границу. Как остановить этот негативный процесс, обеспечив достойную зарплату украинцам на родине? Чем опасна эта тенденция для страны?

— Я думаю, что это объективный процесс. Почему? Любая система находится на разном этапе развития: Украина сейчас в кризисе. Поэтому если все эти прогрессивные и работящие люди будут оставаться здесь, это создаст дополнительные проблемы для страны, в том числе в виде возможных потрясений. А так эти люди выезжают за границу, работают и зарабатывают деньги. И если украинцы едут в Польшу, то многие поляки едут в Германию. То есть подобные процессы присущи не только Украине.

За последние 40 лет мир стал очень взаимосвязанным и взаимозависимым. В инфраструктуру планеты инвестированы огромные средства, возможно, столько, сколько за всю предыдущую историю человечества: интернет, коммуникации, дороги, порты. Все это связало нас в единый организм, в результате чего планета начала развиваться в других парадигмах. Наиболее прогрессивные экономические центры мира образуют между собой глобальные магистрали — нетворки, по которым курсирует большинство ресурсов планеты: люди, финансы, идеи, знания. Мир начинает функционировать не по границам, а через границы. Соответственно, те города и страны, которые не интегрированы в эти нетворки, будут выпадать вообще.

Во взаимосвязанном мире чем больше украинцев будет в разных странах, тем больше мы будем иметь связей. Ведь в целом как страна мы еще не интегрированы в мировые магистрали, а часть наших людей уже интегрирована. Сегодня на всей планете находится 15-20 млн украинцев: кто-то выехал в последние годы, кто-то раньше. Там они получают определенные знания, навыки, опыт, связи, которые потом будут нам нужны. Более того, трудовые мигранты привозят в Украину миллиарды долларов, подпитывая украинскую экономику.

Как решить этот вопрос? Точечно его решить невозможно: должна заработать система. И произойдет это тогда, когда придет грамотный экономист и предложит стратегию. Я не верю ни в одну экономическую стратегию, если нет человека, который сможет ее реализовать. Это не один Зеленский, должна быть команда, нужно привлекать средний класс. Когда украинская экономика заработает, многие из тех людей, которые сегодня ездят за границу работать, будут оставаться в Украине, более того, вернется даже часть тех, кто поехал за границу жить.

— Вопрос в том, что мы не китайцы и не индусы, у нас серьезные проблемы с демографией. Даже при успешном развитии экономики вернется лишь какая-то часть украинцев, в то время как нам самим нужны будут рабочие головы и руки. Если сегодня поляки делают все, чтобы к ним ездили украинцы, то кого мы будем приглашать?

— Я уверен, что вернется много людей, потому что выдержать конкуренцию в чужих странах им также сложно. А здесь они будут иметь больше возможностей для самореализации. Нам самим нужно становиться центром влияния. США — это же не только территория, это идея. Нам нужна своя идея, которая будет притягивать все прогрессивное.

«НЕВОЗМОЖНО ПРИНЯТЬ ПЛАНЕТАРНЫЕ ВЫЗОВЫ В МОДЕЛЯХ СУВЕРЕННЫХ СТРАН. ВЫХОД — ИМПАКТ-ИНВЕСТИЦИИ»

— Вы будете модератором дискуссионной панели во время XXIX Экономического форума в польской Кринице-Здруй, которая состоится 4 сентября этого года. Тема обсуждения — «Імпакт-инвестиции. Бизнес-модель XXI-го века». Что такое импакт-инвестиции? Какое реальное влияние они имеют? Почему это бизнес-модель XXI-го века?

— Это один из самых мощных экономических форумов в Центральной и Восточной Европе, где обсуждаются глобальные вопросы. В Украине, к сожалению, такого форума нет, поэтому мы, имея контакты с организаторами, предложили им обсудить тему импакт-инвестирования. Эта тема не касается отдельно взятой страны или бизнеса, она касается глобального мира, человеческой цивилизации как таковой.

На сегодня человечество вошло в кризис — ценностный, философский, мировоззренческий. Этот кризис касается всех сфер: политики, экологии, экономики, социальных вопросов... Люди перестали доверять классическим политикам, потому что они не справляются с вызовами. В мире началось очередное переформатирование власти и силы. Ядерное оружие продолжает распространяться. Рыночная экономика и либертарианство потерпели крах, потому что ключевая цель этой модели — заработать деньги. Для того чтобы рос ВВП, нужно стимулировать рынки сбыта. Это значит, что человек должен все больше и больше покупать, иногда даже то, что ему уже не нужно. В результате происходит постоянная интенсификация влияния на природу, ресурсы, экологию, и планета начинает трещать по швам. Если человечество и дальше так будет относиться к экологии, оно просто уничтожит планету.

Поэтому перед нами стоят очень серьезные вызовы, а методы их решения остаются старыми — это модель суверенных стран, которые конкурируют между собой. Но невозможно принять планетарные вызовы в моделях суверенных стран. Поэтому стоит задача поиска новых моделей — как бороться с этими вызовами? Импакт-инвестиции — это одна из моделей. В сущности, она означает объединение бизнеса и филантропии. Их отдельное существование неустойчиво. Импакт-инвестирование — это когда бизнес решает локальные и глобальные социальные проблемы, при этом бизнесмен на этом еще и зарабатывает. В таком случае это стойкая модель: прибыль и социальный эффект. Название «бизнес-модель XXI-го века» больше маркетинговое. Она очень быстро растет, особенно в Америке, Европе, и измеряется уже сотнями миллиардов долларов. Я не скажу, что это единственная и идеальная модель, это один из вариантов. Новая украинская власть должна это понимать. Иначе у нас нет шансов.

«Я БЫ ДЕЛАЛ СТАВКУ НА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ КАПИТАЛ, КРЕАТИВНЫЕ ИНДУСТРИИ, ТЕХНОЛОГИИ» 

— В Украине быстро развивается IT-индустрия, но на какие еще области нужно делать ставку? Какое место может занять Украина на планетарной карте?

— Мир двигается в направлении идей, знаний, креативной экономики, технологий, то есть невещественное доминирует. Например, одна невещественная компания в США, такая как Google или Facebook, может стоить больше, чем какой-то реальный сектор украинской экономики. Нужно мыслить в парадигме — а что уникального мы можем предложить миру. У нас хорошие позиции в контексте человеческого потенциала. Действительно, мы имеем 100 тыс. IT-специалистов, но это сырьевая база, которую нужно развивать. Я бы делал ставку на человеческий капитал, креативные индустрии, технологии. Нужно создавать условия для развития, тогда наши 100 тыс. IT-специалистов уже не будут обеспечивать зарубежные компании, а будут создавать свои компании и продавать готовую продукцию. Мы козыряем, что в Украине 44% черноземов — это очень хорошо, мы можем выращивать качественную продукцию для себя и кормить Европу. Но за счет аграрного сектора мы не сделаем рывок вперед и не догоним передовые страны мира. Необходимо развивать логистический хаб, промышленность, нам нужна экономика технологий, которая будет касаться всех сфер.

— Не по нашей вине, но сегодня мы находимся в состоянии войны. Против нас воюет мощное агрессивное государство, которое мыслит категориями XIX—XX веков, категориями захвата территорий. Для нас это еще и вопрос выживания.

— Сто процентов. Кстати, у нас неплохие стартовые позиции в военно-промышленном комплексе, нам нужно развивать и модернизировать свой ВПК. Даже европейцы могли бы розмещать здесь свои предприятия. Но ставку все равно нужно делать на новую экономику. Мы должны быть сильными, самодостаточными и давать отпор всем, кто лезет к нам с войной.