Майкл ЯГЕР: «Национальную суверенность нужно уважать. И это намного важнее, чем экономика»

Накануне решения ЕС о введении санкций против РФ, «День» имел интересную беседу с исполнительным директором Европейского экономического сената (ЕЭС) Майклом Ягером. Как известно, ЕЭС — это некий элитный клуб, члены которого (300 корпоративных членов из 15 стран мира) консультируют ведущих политиков ЕС по разным политическим и экономическим вопросам. «Я был очень близок к тем, кто принимает решения в ЕС, к депутатам Европарламента», — признался пан Ягер, выступая перед участниками мероприятия в рамках проекта Ukraine: Facing The Future, инициированного МИМ-Киев и Ассоциацией «Аспен-Украина»:

— Мне известно, что Вы отстаивали идею создания так называемого Восточноевропейского союза и еще несколько лет назад называли этот вариант интеграции с Европой одним из наиболее оптимальных для Украины. Вы придерживаетесь этой идеи и сегодня?

— Украина — это часть Европы. И это не столько политический вопрос, сколько вопрос истории, религии и культуры. Думаю, никто не станет отрицать, что Украина больше, чем Турция, относится к Европе.

Если же говорить об экономической и политической интеграции в ЕС, то независимо от того, получите вы привилегированное партнерство или полное членство, вы должны провести реформы, прежде всего, ради самих себя.

Если вы хотите, чтобы, скажем, европейские грузовики ехали через Украину, то вы должны обеспечить такой же уровень безопасности для автомобильного транспорта, как в Европе.

Лист формата А4, на котором сегодня печатают все бумаги в офисах, — это же сначала был немецкий размер, а теперь весь мир им пользуется. Стандартизация еще может создать вам бренд, которому все будут доверять.

Независимо от проблем, войны, которая идет на Востоке страны, вам нужно производить реформы, не для ЕС, для себя.

— В тех проблемах, о которых вы вспомнили, мы нуждаемся в поддержке ЕС. Без нее у нас мало шансов выйти из конфликта с РФ победителями. Европейцы это понимают?

— Мы долгое время рассматривали два разных конфликта. Когда речь шла о Крыме, то Европа думала: «Ну хорошо, Крым когда-то был Россией, значит, это — внутренний вопрос Украины». Я знал, что это не так. Сепаратисты, лидеры восстания в Крыму были из России. Теперь мы это знаем точно. РФ имеет огромный интерес в отделении от Украины Донбасса, потому она развязала войну на Востоке. России нужно через сушу иметь доступ в Крым.

Вопрос заключается в том, каким образом мы разрушим этот план Кремля. Нет инструкций, как это сделать. Нет такого учебника.

Мой совет таков: нужно найти динамический подход. Если Украина хочет быть второй Швейцарией, чтобы у нее было соглашение о свободной торговле и с Россией, и из ЕС. Это — может быть альтернативой для вас.

— Да. Но Россия требует от нас отказаться от интеграции с ЕС...

— Я здесь не как политический советник. Я — экономический эксперт. Но если Вы у меня уже спрашиваете совета, то я скажу вам, что вы должны показать миру, что это не сепаратисты у вас воюют на Востоке, а российские войска. И белорусы, и поляки, все боятся сейчас говорить об этом. Но вы не бойтесь. Как раньше, конечно, уже не будет.

Но мой совет — создайте автономный Донбассовской регион в составе Украины. В Италии было так же, на юге этой страны было много конфликтов, в том числе военных.

— А я вам приведу более подходящий к нашей ситуации пример, но он менее позитивный, чем Италия. Это — Абхазия и Южная Осетия. Я думаю, вам не нужно объяснять, почему эти примеры я считаю более уместными в нашей ситуации.

— Не нужно. Безусловно, нужно делать то, что вы делаете на востоке. Но следует уже в настоящий момент заботиться о том, что там будет, когда вы установите мир на этой территории. Чтобы восстановить там жизнь, вам понадобится поддержка.

— Правда ли, что экономические и энергетические связи отдельных стран Европейского союза с РФ сегодня стали настолько крепкими, что эти страны теперь теряют политическую самостоятельность?

— Они не теряют свою самостоятельность, с экономической точки зрения. Да, и Франция, и экономика Германии имеют много бизнес-связей с Российской Федерацией. Поэтому, когда мы говорим о санкциях, мы должны учитывать фактор европейского бизнеса, иначе будут потери с обеих сторон.

Но ключом к этому всему — являются права человека, его национальные интересы. Для меня ничего более важного нет. Речь идет уже не об экономике, а о главном — человечности. Национальную суверенность нужно уважать. И это намного важнее, чем экономика.