Три совета от диаспоры

Среди зарубежных гостей, которые принимали участие в церемонии инаугурации Президента Украины Владимира Зеленского, едва ли самую длинную встречу новый глава государства имел с президентом Всемирного конгресса украинцев (ВКУ) Павлом ГРОДОМ. «Дню» удалось пообщаться с главой ВКУ сразу после его 45 минутной встречи с главой украинского государства. Разговор мы начали с впечатления пана Грода от речи Заленского и в частности его призыва к 65 млн украинцев на планете вернуться в Украину, чтобы строить новую, успешную и сильную страну.

«ВСЕМИРНЫЙ КОНГРЕСС УКРАИНЦЕВ МОЖЕТ БЫТЬ НАДЕЖНЫМ ПАРТНЕРОМ В БОРЬБЕ С АГРЕССИЕЙ РФ»

— Я воспринял обращение Президента к 65 млн украинцев с большим удовольствием. Во-первых, это показывает, что украинские политики ориентируются не только на украинцев в Украине, но и на то, что есть другой украинский народ за рубежом. А это большой ресурс для Украины.

Во-вторых, мне было очень приятно услышать призыв Президента Зеленского к диаспоре, зарубежным украинцам, чтобы они возвращались, чтобы помочь строить Украину.

И в-третьих, для нас очень важно, что Президент заявил о готовности создать условия включительно с гражданством для зарубежных украинцев.

Хочу отметить, что мы уже слышали подобные призывы от Президента Петра Порошенко, даже премьер-министра Владимира Гройсмана во время его визита в Канаду. Он также обращался к нам, 65 млн украинцев.

Я открою вам небольшой секрет, это же мы постоянно продвигаем и призываем, чтобы так на нас смотреть. И за последние пять лет этой войны и российской агрессии против Украины я могу констатировать, что украинская власть отметила, что Всемирный конгресс украинцев, украинская диаспора может быть надежным партнером в этой борьбе с РФ.

— Мы уже имели пример, когда после победы Виктора Ющенко на президентских выборах в 2004 году Богдан Гаврилишин предложил список из 400 украинцев, которые готовы были приехать сюда и строить Украину, но тогда власть не воспользовалась этим предложением.

— Да, действительно вопрос приобщения украинцев из-за границы к государственной службе очень медленно продвигается. Поэтому во время нашей встречи с Президентом Зеленским сегодня (интервью записывалось 21 мая. — Авт.) мы давали конкретные предложения о создании условий для этого возвращения. Для этого нужно разные пути использовать, в частности юридические по предоставлению гражданства. Мы также призывали рассмотреть вопрос двойного гражданства. Это сложный вопрос, и нет простой схемы его решения.  Поэтому нужно привлекать экспертов. И мы, Всемирный конгресс украинцев, готовы к этому приобщиться, чтобы создать такие условия.

С другой стороны, наши организации в диаспоре положили начало разным программам стажировки для украинских студентов за рубежом. Мы хотим создать условия, чтобы молодежь диаспоры возвращалась в Украину, чтобы здесь работать и строить государство. И эту программу мы хотим запустить с Президентом Зеленским и  новой властью, которая сформируется после выборов.

«НУЖНО «СТРОИТЬ» СОЗНАТЕЛЬНЫХ УКРАИНЦЕВ, И В УКРАИНЕ, И В ДИАСПОРЕ»

— Сколько минут длилась встреча и о чем вы говорили во время нее?

— Мы общались с Президентом почти 45 минут. Из зарубежных делегаций, я бы сказал, это была одна из самых длинных встреч. Мы имели возможность рассказать Президенту о ВКУ, нашей деятельности. Также мы подняли важные темы для мирового украинства.

Во-первых, это включает твердую позицию относительно российской агрессии, относительно Крыма и Донбасса. Очень важно, чтобы Президент Зеленский сохранил международную коалицию поддержки Украины и сильно агитировал по миру за Украину и за усиление давления на Россию.

Во-вторых, мы затронули вопрос, чтобы Президент продолжал реализацию реформ, которые были успешными и эффективными в разных сферах, включая здравоохранение и другие отрасли, чтобы не выбрасывать ребенка с водой. Все, что было хорошо, нужно дальше продвигать.

И в-третьих, мы отметили тему национального сознания, что нужно «строить» сознательных украинцев, и в Украине, и в диаспоре. Это делается через язык, традиции, культуру и церковь. Нужно не только сохранить, но и укрепить национальную идентичность и единство страны. Это нужно отстаивать, и Президент с этим соглашался. Встреча была очень открытой, активной, и я надеюсь, что Президент открыт к тесному сотрудничеству с диаспорой. Кроме того, он заверил, что полностью поддерживает общую концепцию украинского языка как государственного языка, а также курс на евроатлантическую интеграцию.

«ПРЕЗИДЕНТ ХОТЕЛ НАС ЛУЧШЕ ПОНЯТЬ...»

— А что Президент Зеленский спрашивал у вас, чем интересовался?

— Президент хотел нас лучше понять, как мы организованы и 125 лет живем как сознательные украинцы в диаспоре. Я ему рассказал, что мы работаем с нашей общиной, создаем институты в общине от колыбели до могилы. То есть, как я и мои дети, родился в Канаде, ребенок рождается в украинской общине, крестится в украинской церкви, ходит в украинский садик, украинскую родную школу, в украинские молодежные спортивные, культурные, художественные организации вплоть до профессиональных и стариковских домов опеки и украинских кладбищ.

То есть речь идет о целом цикле жизни в украинской диаспоре, и так творится сознательный украинский человек. Как, например, мой коллега Андрей Футей из США, который был со мной на встрече с Президентом. И как сознательные украинцы мы активно работаем в интересах украинского государства и продвигаем вопрос Украины и ее поддержки в мире, в частности со стороны стран, где мы проживаем.

Я думаю, что Президент Зеленский это понял, и потому он очень открыт к этому сотрудничеству.

— Сегодня я видел статью в TheTimes, где Зеленский изображен как Наполеон и при этом подчеркивается, что он минимально подготовлен к должности главы государства. А какое в целом у вас сложилось впечатление  Зеленском как Президенте?

— Я не видел эту статью. А что касается подготовки Зеленского к президентству, то он открыт к советам и разным мнениям. Следовательно, мы поняли, что наша роль заключается в том, чтобы давать советы новому Президенту. Каждому президенту нужно время, чтобы понять ситуацию. Ввиду его открытости, важно, чтобы Президент вокруг себя имел хороших советников, а также набрал людей, которые будут работать в евроатлантическом векторе, строить сильную украинскую идентичность и действительно реформировать и строить новую страну.

«ДИАСПОРА ПРЕДОСТАВИЛА УКРАИНЕ ГУМАНИТАРНУЮ И ВОЕННУЮ ПОМОЩЬ НА ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ»

— Я знаю, что диаспора раньше просила поддержки у украинского государства, а вы об этом не говорите?

— Мы не просим поддержки от государства. Во-первых, мы считаем, пока Украина проходит через очень тяжелое экономическое, политическое и военное положение, мы не должны просить денег от правительства. Наоборот, за последние три-четыре года мировая диаспора за счет средств общины предоставила Украине гуманитарную и военную помощь на десятки миллионов долларов.

И во-вторых, сегодня Всемирный конгресс украинцев принципиально не получает никакого финансирования от правительств. Все средства поступают из пожертвований общины. Потому что мы должны быть полностью нейтральными, объективными и готовыми посоветовать, помочь и также покритиковать, если страна  не идет в нужном направлении.

— Готова ли диаспора представить людей на должности министров или советников в правительство Украины?

— Обязательно. Мы к этому готовы, и потому продвигали вопрос, чтобы создать условия, где бы они могли активно работать. И мы видим несколько хороших примеров. Например, как Наталья Яресько и Ульяна Супрун, Даниил Билак в Инвест Юкреин. И также мы поощряем предпринимателей, чтобы они приезжали и открывали бизнесы. И потому мы призываем наши общины и экспертов, чтобы они действительно приобщились к этому процессу.

 Есть много возможностей для диаспоры занимать должности в государственных органах, чтобы помогать в реформировании этих структур. И мы видим открытость, но в то же время и сопротивление этому.

— А кто не поддерживает?

— Мы видим, как критикуют таких, как Ульяна Супрун, что она не на таком языке говорит и не прожила в Украине. Звучит такой аргумент, как она может реформировать систему здравоохранения, если здесь не жила. Это  отталкивает украинцев из диаспоры сюда приезжать, потому что они видят, что их здесь не воспринимают. Нужно иметь толстую кожу, чтобы это пережить, но нужно будет немало времени, чтобы этот менталитет изменился.

Мы видим успешные страны, как страны Балтии и Хорватия и другие, которые открыли двери для представителей их диаспор, которые приехали и занимали даже главные должности, возглавляя некоторые страны.

Мы в душе украинцы. Мой первый язык был украинским. Я рос в украинской общине, активно участвовал в жизни общества, приезжаю в Украину с 1991 года. Мы посылаем миссии наблюдателей, работаем в интересах Украины и внутри в строительстве, и за пределами в поддержке.

У нас также была встреча с президентом Порошенко. Мы хотели встретиться с ним, чтобы поблагодарить за большой вклад за последние пять лет в строительство государства, за обеспечение прозрачных и демократические выборов и спокойную передачу власти,  а также за построение сильной коалиции поддержки Украины.

В то же время нас немножко тревожит вопрос политических и уголовных преследований. И я бы призвал Президента и прокуратуру не заниматься политическими преследованиями, потому что это является показателем недемократической системы. Другое дело, если есть очевидные уголовные преступления, то за это людей нужно судить.

— Согласен. Кстати, как вы видите возможное развитие ситуации относительно обвинений Украины со стороны администрации США в попытке вмешаться в выборы в 2016 году в интересах демократов?

— Это очень сложный вопрос, который будет влиять на американскую политику и использоваться политически в США до президентских выборов. Это очень навредит Украине. И Украина должна как-то найти способ, чтобы этому положить конец. Это будет очень портить репутацию страны в Америке.

«МЫ ГОРДИМСЯ В КАНАДЕ ТЕМ, ЧТО ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ МЕЖДУ СОБОЙ «ВОЮЮТ», КТО БОЛЬШЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ И ЛЮБИТ УКРАИНУ»

— В апреле во время Киевского форума по вопросам безопасности я взял интервью у теневого министра обороны Джеймса Безана, который сказал, что нынешняя канадская власть могла бы больше сделать для поддержки Украины, и начиная с увеличения экспорта вооружений в Украину и возобновив предоставление Украине спутниковых снимков, что делало предыдущее консервативное правительство. Что вы скажете на такую критику?

— Это его робота, критиковать нынешнее правительство. Я должен сказать, что правительство премьер-министра Трюдо ст самого начала очень эффективно поддерживает Украину. И после смены власти политика Оттавы относительно Украины вовсе не изменилась. Канада и в дальнейшем занимается тренингом украинских военных, техническая помощь продолжается. За время премьерства Трюдо Украину включали в список стран, которые могут получать летальное оружие. Я не вижу ухудшения. Очевидно, есть определенные нюансы, есть такие конкретные вопросы, почему не предоставляют спутниковые изображения. Я  не буду комментировать, нужно это Украине или нет, но сказал бы, что в настоящий момент существует очень сильная поддержка Украины со стороны правительства Трюдо.

Я надеюсь, что сильная поддержка будет, даже если бы лидер оппозиционной Консервативной партии Эндрю Шир стал премьер-министром.  Мы гордимся в Канаде тем, что политические партии между собой воюют, кто больше поддерживает и любит Украину.

— А, кстати, каковы, с вашей точки зрения, шансы консервативной партии, которую возглавляет Эндрю Шир вернуться к власти на парламентских выборах?

— Мы не знаем наверняка в политике, что будет в будущем. Могу напомнить, что за месяц до последних парламентских выборов в Канаде Трюдо был на третьем месте. Так что настроения избирателей могут очень быстро измениться.

— Безан отмечал, что после скандалов в правительстве Трюдо утратил популярность и в настоящий момент Либеральная партия уступает консервативной согласно опросам общественного мнения.

— Я это понимаю и вижу. И потому говорю, что еще рано прощаться с Трюдо. Но опять с точки зрения украинской диаспоры и Украины вы можете быть уверены в  поддержке любого правительства, которое придет к власти. И это благодаря сильно организованной украинской диаспоре. В каждой политической партии мы имеем своих кандидатов, их информируем, учим, привозим в Украину, чтобы Канада была самым украинским государством за пределами Украины.

«ВАЖНО, ЧТОБЫ УКРАИНА ПРИЕХАЛА НА КОНФЕРЕНЦИЮ В ТОРОНТО С ПРОРАБОТАННЫМИ ВЗВЕШЕННЫМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ ДЛЯ ДОНОРСКИХ СТРАН»

— Пан Павло, говорили ли вы с Президентом о Международной конференции по вопросам реформ в Украине, которая состоится 2—4 июля в Торонто?

— Да, мы говорили об этом. Президент Зеленский очень хочет принимать участие в этом мероприятии. Поскольку в Украине предвыборная ситуация, то это несколько усложняет проведение конференции. Я буду консультироваться с министром иностранных дел Фриланд, как лучше это сделать. Мы хотим дальше поддерживать реформы в Украине, и об этом нужно говорить.

 А это очень интересный форум, потому что на него съезжаются все страны-доноры Украины, которые хотят услышать от Киева, что работает, что нет  и как дальше двигаться,  поэтому очень важно, чтобы Украина приехала на конференцию в Торонто с проработанными взвешенными предложениями для донорских стран.