«Парк Горького» — новый символ

Когда это интервью уже готовилось к печати, стало известно, что харьковские активисты снова собираются в Парке им. Горького. Только теперь уже возле очень высокого забора, который возник там за считанные дни и отгородил большую территорию леса вблизи лыжной базы «Темп». Что происходит за забором, широкой общественности на данный момент неизвестно. Со слов работников «Темпа» выяснилось, что это отныне — частная территория.

Со времени нашего разговора с известным харьковским правозащитником, председателем Украинского Хельсинского союза по правам человека Аркадием Бущенко стало известно не только о заборе. Буквально за два-три дня общественные организации и активисты согласованными действиями добились широкого обсуждения законопроекта № 2450 «О мирных собраниях». За последнее время украинцы, как никогда раньше, стали на защиту своих прав. И, что примечательно, во время акций протеста все реже появляется партийная символика. Это, конечно, большой минус политикам и, в частности, оппозиции.

Зато — большой плюс украинцам, которые без посторонней помощи и, главное, мирно (!) отстаивают право на жизнь в свободной стране. Ау, скептики, ловите булыжник в огород: «моя хата с краю» — сегодня не об украинском обществе. Харьковских экологов поддерживают в Киеве, друзей убитого Игоря Индило — в Житомире. Протест против некачественного внешнего оценивания по английскому языку начал Мариуполь (читай на стр. 2) — поддержала вся Украина.

Может, это и есть взлелеянное в мечтах гражданское общество?

— В последние дни сообщения из Харькова немного утихли. Что сейчас происходит в парке и вокруг парка им. Горького?

— В ходе пресловутых событий в парке были задержаны полтора десятка людей, которых обвиняют в злостном неповиновении работникам милиции. Сейчас происходит рассмотрение этих дел — собственно, несколько из них уже рассмотрено. Кстати, двое задержанных, дело которых рассматривал судья Лазюк, получили 15 суток административного ареста. Вместе с тем дело другого лица, задержанного с теми двумя, прекращено ввиду отсутствия состава правонарушения. Еще два заседания закончились взысканием штрафов с подсудимых. Вот такая, скажем, противоположная судебная практика. Одни судьи полагают, что в действиях задержанных вообще не было ничего противоправного, а судья Лазюк решил, что эти люди не только нарушали Закон, но и заслуживают максимально возможного наказания. Также в суде сейчас находится несколько исков относительно правомерности действий той организации, которая начала вырубку деревьев, поскольку она не имела соответствующих документов и не имеет до сих пор. То есть деревья были уничтожены незаконно и без соответствующих разрешений. И еще несколько исков — по поводу законности самого постановления городского совета о выделении этих земельных участков под застройку, строительство дороги и т. д. Кроме того, есть достаточно много заявлений о возбуждении уголовного дела против этих юношей (военизированные формирования с бейджиками «муниципальная охрана»), которые нападали на защитников леса, а также против работников, которые валили деревья прямо на людей, — и хорошо, что обошлось без смертельных случаев, ведь дерево весом в несколько тонн могло упасть на кого-то. В этих делах мощная криминальная составляющая. Сейчас я и другие юристы добиваемся того, чтобы этих людей выявили и наказали.

— Я так понимаю — вырубка уже закончена и 500 запланированных деревьев уже уничтожено...

— Вырубка закончена. Но вырублено даже больше, чем 500 деревьев. По подсчетам экологической группы «Печенеги», уничтожено около 700 деревьев.

— В парке уже появился очень высокий забор. Не думаете ли вы, что пока идут судебные заседания, застройка начнется, и все эти протесты будут напрасными?

— Да, это может произойти. На это, собственно, и рассчитывают люди в местной власти, именно этим объясняется спешка, с которой все делалось. Но все равно мы будем искать возможность остановить незаконные действия и добиться возобновления всего, что было уничтожено. Иначе недобросовестные люди будут считать, что стоит все провести быстро и нагло — и ничего уже не изменишь. Я думаю, что судебная система не может допустить того, чтобы нарушители закона получали вознаграждение.

— Как бы вы оценили настроения харьковчан до начала событий в парке и сейчас?

— Недавно слышал о проведенном социологическом опросе, согласно которому 70% харьковчан поддерживают людей, самоотверженно защищавших лес. Мне также кажется, что большинство жителей города против вырубки леса и прокладывания там дороги. В разное время на месте вырубки протестовали несколько тысяч людей. Но одновременно там находилось от сотни до полтысячи протестующих. То есть массового выступления не было. Но это не значит, что харьковчане поддерживают вырубку. Просто местная власть должна была бы провести общественные слушания, опросы населения — тогда все было бы понятно.

— У Дмитрия Быкова есть очерк «Был ли Горький?». Иногда кажется, что фигура Горького — это одна из больших советских мифологем. Как вы думаете, нет ли в том, что все эти события происходили именно в парке им. Горького, какого-то постсоветского символизма?

— Вы знаете, такое проявление вандализма и варварства, к величайшему сожалению, могло случиться и в парке им. Шевченко. Само название парка не имеет никакой советской коннотации. Это любимое место отдыха харьковчан. Он имеет, в первую очередь, этическую ценность. Трудно представить себе Харьков без парка Горького, так же как, например, Лондон без Гайд-парка. И проблема не только в том, что уничтожали деревья, но и в том, что заодно уничтожали частицу души каждого харьковчанина.

— Украинский Хельсинский Союз уже отреагировал на законопроект № 2450. Какие дальнейшие действия? Планируете обжалование в судебных инстанциях?

— Нет, мы не можем обжаловать в суде акты парламента. Надеемся, что высказанные замечания будут учтены. В любом случае мы будем следить за применением закона о мирных собраниях, который будет принят, и с помощью судебных исков и других мероприятий способствовать тому, чтобы практика его использования отвечала стандартам свободы собраний, заложенным в Конституции и Европейской конвенции по правам человека.

— В последнее время украинское общество активизировалось. Происходят протесты против вырубки парков, застройки площадок, своеволия милиции, ограничения свободы слова. И вряд ли все эти акции протеста можно отнести к заслугам оппозиции. Как вы это объясняете? Что это — стихийное противодействие чиновническому своеволию или оформление в гражданское общество, над которым мы работали последние двадцать лет?

— Думаю, что здесь сработал эффект контраста. Можно, конечно, очень много плохого сказать о предыдущей власти, она заслуживает множества критических высказываний. Но тот факт, что страна последние пять лет была либеральной, государство начало уважать демократические свободы, не действовало напролом по отношению к гражданскому обществу, отрицать нельзя. Люди начали чувствовать себя людьми. На то время они даже не чувствовали, что стали обществом. И только когда новая власть в течение несколько месяцев показала им разницу между тем, что было, и тем, что будет, люди почувствовали, что и в самом деле сформировались в свободных личностей. Если бы Янукович пришел к власти сразу после Кучмы, все эти события не воспринимались бы обществом так остро. Когда гражданскому обществу, у которого уже есть собственное представление о мире и своих ценностях, навязывают какое-то дикарство, это всегда будет вызывать ожесточенное сопротивление. Так что это естественная реакция украинского общества. А главное — своевременная. Сейчас очень опасный момент. Либо гражданское общество навяжет власти свои правила игры и покажет, где находятся пределы власти, либо власть полностью нивелирует гражданское общество. Если это сегодняшнее массовое сопротивление принесет результаты, то мы удержим свою страну. Если нет — с демократией можно попрощаться. Так случилось в соседней России, где общественные организации, оппозиция не устояли. Только сопротивление гражданского общества власти может определить ее пределы.

— По вашему личному ощущению, насколько большой потенциал у украинского общества к противостоянию? Ведь, очевидно, это процесс не одного месяца, а возможно, и не одного года.

— Думаю, украинское общество способно противостоять. Еще свежи в памяти события осени 2004 года, когда массовое выражение гражданской позиции сломало очень хорошо разработанные планы Кучмы. Хотя, конечно, в последнее время чувствовалось, что люди устали от политики, они разочарованы так называемой оранжевой властью, и правильно были разочарованы. Но построение демократического государства и гражданского общества — тяжелый изнурительный труд, не признающий усталости. Новая власть снова пробудила в людях гражданскую активность. Если новая власть продолжит действовать таким образом, как сейчас, она получит мощное гражданское сопротивление.

СПРАВКА «Дня»

Украинский Хельсинский союз по правам человека — Всеукраинская ассоциация общественных правозащитных организаций, целью которой является содействие практическому выполнению гуманитарных статей Заключительного акта Хельсинского совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) 1975 года, других международных правовых документов, принятых для его развития, а также всех остальных обязательств Украины в сфере прав человека и основных свобод. Союз был создан 1 апреля 2004 года путем трансформации неформального объединения Совета украинских правозащитных организаций (СУПОР) в ассоциацию из 22 организаций-партнеров, имеющих многолетний опыт взаимного сотрудничества.