Выборы ради выборов?

Количество кандидатов на должность мэра столицы впечатляет, однако очевидно, что киевляне сегодня вправе задать вопрос: все ли кандидаты адекватно оценивают свои способности и, главное, — возможности отвечать за судьбу Киева и киевлян? Экспертную оценку «Дню» дал политолог Владимир ФЕСЕНКО.

— Пан Владимир, как вы считаете, чем обусловлено рекордное количество желающих, побороться за мэрский пост? Можно ли говорить о том, что Киев сегодня ключевыми политическими игроками рассматривается как бастион президентской кампании и много ли, на ваш взгляд, подставных, или, как их еще называют, технических кандидатов? — Да, безусловно, технические кандидаты будут, однако я думаю, что количество кандидатов на мэрский пост в Киеве — это последствия, мягко говоря, несовершенной избирательной системы, когда не так уж и сложно любому человеку выдвинуть свою кандидатуру. Это во-первых. Во-вторых, кандидатов будет все же меньше, чем полсотни, поскольку не все смогут выполнить условия, хотя и они не такие уж сложные. Я в данном случае имею в виду сбор подписей, а собрать несколько сот подписей в трехмиллионном Киеве не такая и большая проблема, если, конечно, у кандидата, есть хоть небольшая команда. Поэтому, на мой взгляд, главная проблема — несовершенство избирательного законодательства в Киеве. Необходимо усиливать требования к выдвижению кандидатов. Что же касается реальной борьбы за столичную власть, то ее будут вести около пяти кандидатов, претендующих на пост мэра, и я не исключаю, что не более десятка блоков или партий. И именно тот факт, что одновременно будут проходить выборы и киевского городского главы, и в Киевсовет, возможно, обуславливает большое количество кандидатов.

— Вы говорите о топ-пятерке кандидатов на мэрское кресло. Кого именно вы сюда относите, кроме лидеров социологических рейтингов — Черновецкого и Кличко?

— Судя по данным последних рейтингов, первая пятерка выглядит следующим образом: Черновецкий, Кличко, кандидат от БЮТ (скорее всего, Турчинов), Омельченко, Катеринчук. У всех остальных шансы минимальны. Возможно, большая борьба будет не за пост мэра, а за то, чтобы провести свои политические силы в Киевсовет.

— А чем пояснить столь низкое качество столичной избирательной кампании, ведь кандидаты на должность градоначальника пока в основном сосредоточены на критике Черновецкого, в лучшем случае — говорят о проституции как главной проблеме Киева. О других проблемах — ни слова.

— Я думаю, не стоит столь критически сейчас оценивать ход кампании, которая фактически не началась, поскольку сегодня еще, речь идет о первом этапе — этапе выдвижения кандидатов и политических сил. Реальная же кампания — содержательная, конкурентная, начнется приблизительно 16 апреля (напомним, регистрация кандидатов длится до 14 числа нынешнего месяца. — Ред. ). Другими словами, когда будет окончательно известна конфигурация участников выборов, стартует борьба и технологий, и программных позиций. Фактически же сейчас в Киеве избирательную кампанию ведут две фигуры: Черновецкий и Кличко. И даже ситуация с рейтингами, надо сказать, не отображает однозначной реакции электоральных ожиданий в Киеве. Весьма показателен тот факт, что большая половина жителей столицы, судя по опросам общественного мнения, не поддерживают ни Черновецкого, ни Кличко, что дает шанс другим кандидатам. Поэтому я не исключаю, что в этой избирательной кампании следует ожидать сюрпризов. Что же касается программ, то я, откровенно говоря, не придавал бы слишком серьезного значения программам. Почему? Потому что опыт всех выборов, в частности и в местные советы, свидетельствует о том, что, к сожалению, избиратели на порядок больше внимания уделяют образам кандидатов, нежели программам, с которыми они идут на выборы. Это будет ключевым фактором и на нынешних выборах — личность кандидата. Программные позиции? Ну, если кто-то что-то предложит интересное или, скорее, оригинальное, возможно, на это и обратят внимание. Однако все знают ключевые, болезненные проблемы Киева и все знают, что тут предельно сложно предложить что- то такое, что существенно, кардинально и принципиально отличалось бы от предложений других кандидатов. Вот, скажем, проблема пробок. Ее одинаково, возможно, с некоторыми технологичными особенности, будут разрешать все кандидаты. Что же касается других проблем, тут я не оптимист. Скажем, проблема коррупции на земельном рынке — она, к сожалению, останется, кто бы ни стал новым мэром. Даже если посмотреть на команду Кличко, то там мы видим множество влиятельных киевских персон, которые имеют свои интересы и на земельном, и на строительном рынках. Поэтому ожидать, что если победит Кличко — то ситуация качественно изменится, честно говоря, не стоит. Кроме того, тот же Виталий Кличко, к сожалению, не является самостоятельной политической фигурой, и поэтому существует риск, что ним могут манипулировать. Помимо того, существует другой риск — риск того, что Черновецкий может остаться мэром. У него сейчас не только наибольший рейтинг, он проводит самую мощную кампанию, используя в частности и городские ресурсы, и социальные программы от имени нынешней местной власти. Кроме того, как это ни прискорбно, но достаточно эффективно сегодня работают популистские технологии.

— Как в таком случае пояснить парадокс: до решения ВР о проведении внеочередных выборов в Киеве большинство жителей города выступали «за» столичную избирательную перезагрузку, а сегодня господин Черновецкий лидирует в электоральном рейтинге?

— Во-первых, на мой взгляд, украинцы в целом и киевляне в частности устали от выборов. Во-вторых, количество сторонников Черновецкого также не является абсолютной величиной. Это, согласно последним социологическим данным, приблизительно 25% избирателей. Тут все же есть некий зазор между этой цифрой и приведенными вами показателями. Есть, кстати, еще одно обстоятельство, состоящее в том, что господин Черновецкий и его команда поддержали идею выборов. Они сделали ставку на дату — 25 мая, они первыми начали избирательную кампанию и они демонстрируют уверенность в своей победе. Я думаю, это тоже определенный сигнал для их избирателей: дескать, нужно поддержать эту команду, чтобы доказать победу. Поэтому весомого противоречия я не вижу.

— Коалиция допустила ошибку, не выдвинув единого кандидата из-за амбиций отдельных политических фигур?

— Да, согласен, определенная ошибочность в этом есть. Но лично я, например, и не ожидал, что коалиция на этих выборах будет представлена единой командой, поскольку, как часто у нас бывает, объединяются против чего-то или кого-то, а когда есть шанс получить свой собственный интерес, в частности — на выборах, начинают разъединяться. В данном случае я думаю, что представители коалиции все же попробуют создать определенные предусловия с тем, чтобы оттеснить Черновецкого. Это и принципиальный интерес БЮТ, и некоторых других представителей демократической коалиции. А вот для Кличко, например, больше всего важна собственная победа. Поэтому он и его команда заняли ультимативную позицию: или я — единый кандидат, или я самостоятельно буду принимать участие в выборах. Кстати, я думаю, это ошибка Кличко, что он занял негибкую позицию. А коалиции, наверное, стоило бы думать о создании союза не только на выборах мэра, но и в Киевсовете. Вообще, пожалуй, коалиция поспешила непосредственно с постановлением (ВР о проведении внеочередных выборов мэра и Киевсовета. — Ред. ). Если уже утверждать такого рода решения, то, очевидно, стоило либо заблаговременно, либо одновременно с таким решением провести законодательную норму о двухтуровой системе выборов городских голов.

— Решение премьера Тимошенко возглавить список в Киевсовет — попытка стать локомотивом своего блока, передав свой личный рейтинг?

— Безусловно. С политической точки зрения, это решение абсолютно логично, потому что действительно будет все сделано для того, чтобы вызвать максимальные ассоциации БЮТ непосредственно с фигурой Юлии Владимировны. Она идет на эти выборы, чтобы максимально поднять рейтинг БЮТ, и я думаю, что эта же стратегия будет использована и на выборах мэра. То есть так, как говорил Президент: «Балога — это я», — Тимошенко будет говорить о кандидате в мэры Киева от БЮТ: «Турчинов — это я». С этической точки зрения тут есть проблема, поскольку такая стратегия некорректна, не соответствует европейским традициям участия действующего премьера в местных выборах. Однако с политической точки зрения Тимошенко понять можно: для нее эти выборы очень важны, поэтому она и ее команда практически все ставят на кон, чтобы победить на выборах в Киеве.

— А вообще как вы оцениваете мэрский выбор БЮТ — кандидатуру господина Турчинова? И каковы шансы в столице у регионалов?

— Для БЮТ проблема состоит в том, что кроме Юлии Тимошенко у них нет, скажем так, наверняка победного кандидата в соревнованиях за должность киевского мэра. Однако, все- таки, учитывая высокие рейтинги БЮТ в Киеве, тот же Турчинов имеет шанс весомо усилить свой рейтинг, который сейчас невысок. Кроме того, у Турчинова есть такие позитивные качества — большой политический опыт, опыт государственного управления. Кстати, он — доктор экономических наук. Даже его жесткий стиль поведения — рубленые фразы и так далее, находят отзыв у части избирателей, которые чувствуют и формируют запрос на такого сильного руководителя. Поэтому я не исключаю, что из всех возможных других кандидатур от БЮТ Турчинов — оптимальный вариант, хотя и у него есть весомые недостатки. К таковым я бы отнес отсутствие обаяния, способности нравится избирателю на личностном уровне. Также можно вспомнить и о его религиозной принадлежности, хотя, как свидетельствует опыт Черновецкого, это тот недостаток, который не мешает стать мэром. Я неплохо оцениваю шансы Турчинова. Он может стать одним из фаворитов выборов мэра Киева. Другой вопрос, хватит ли потенциала БЮТ в такой быстротечной избирательной кампании для того, чтобы реально претендовать на победу. Что же касается Партии регионов — знаете, в данном случае, наверное, было бы куда интереснее, если бы на выборы пошел Янукович. Но, как говорится, необходимо учитывать то, что это Киев — город, где регионалы никогда не имели больших симпатий. Кстати, согласно некоторым опросам, рейтинг Партии регионов в Киеве даже ниже трех процентов. Так что регионалам необходимо побороться за то, чтобы попасть в Киевсовет. А вообще сейчас ситуация такова, что кто бы из регионалов не баллотировался на пост мэра, он не имеет шансов стать фаворитом. В лучшем случае кандидат от ПР сыграет роль эдакого паровоза для всего избирательного списка в Киевсовет. Однако это вряд ли является решающим фактором, поскольку бренд «Партия регионов» весит на порядок больше, нежели рейтинг любого кандидата на пост мэра Киева от этой партии. Поэтому, на мой взгляд, имя кандидатуры на пост мэра от ПР не является весомым и вряд ли повлияет на общую погоду киевских выборов.

— Какова реальная роль и вес нынешних выборов в Киеве в контексте грядущей президентской кампании?

— Достаточно высокие вес и роль. Во всяком случае, все понимают роль Киева как плацдарма будущих президентских выборов. Это связано с тем, что Киев может стать огромным источником для финансовых и других ресурсов для грядущей кампании. Кроме того, выборы в Киеве — это плацдарм, скажем так, с точки зрения общественного влияния. Имеется в виду фактор Майдана. До 2004 года это как-то не воспринималось, а после оранжевой революции политики из всех лагерей это осознали. От киевской власти, не решающим образом, но все же будет зависеть, как станут развиваться события на президентских выборах: надо ли будет сопротивляться чему-то или кому-то или же напротив — способствовать организации массовой поддержки того или иного кандидата. Ну, и я бы обратил внимание еще на одно важное обстоятельство. Я думаю, что это условно, но все же есть смысл сравнить выборы в Мукачево в 2004 году накануне президентских выборов и выборы в Киеве сейчас...

— Вы намекаете, что нынешние столичные перегоны, по сути, — это репетиция грядущей президентской кампании?

— Да. Это также репетиция в плане — либо обеспечить победу, либо остановить ту или иную политическую силу (кандидата). В данном случае цена этих выборов формулируется вопросом: можно ли остановить Тимошенко? Этот фактор, возможно, является наиболее весомым в оценке значения киевских выборов. Проблема, как ни странно, состоит даже не в том, удастся или нет победить Черновецкого, а в том, победит ли Тимошенко на этих выборах или же те, кто не заинтересован в будущей победе Тимошенко на президентских выборах, смогут ее остановить.