Национальное дело – это дело всего народа и дело каждого гражданина; это коренной интерес всего народа и гражданства, совесть каждого из нас...
Иван Дзюба, украинский литературовед, критик, общественный деятель, диссидент

ДЕНЬ. Как не срезать киевские холмы? Беседа с Владимиром Панченко

19 августа, 2011 - 13:35

В рамках насыщенной программы Летней школы журналистики «Дня» студенты получили возможность пообщаться с литературным критиком, литературоведом, писателем, автором «Дня», одним из инициаторов создания библиотечной серии газеты «Украина Іncognita», профессором Национального университета «Киево-Могилянская академия» Владимиром ПАНЧЕНКО.

«ГУМАНИТАРНАЯ ПОЛИТИКА, СТРОЯЩАЯСЯ НА «ПРОГИБАНИИ», ВЕДЕТ В ТУПИК»

Лариса ИВШИНА: — Владимир Панченко — не только профессор Киево-Могилянской академии, но и наш постоянный автор, эксперт, верный друг и инициатор многих творческих идей. Однажды (это было в 2002 г.) он появился, как добрый гений, в нашей редакции и сказал: «Лариса Алексеевна, а почему бы Вам не издать отдельной книгой то, что вы печатаете под рубрикой «Украина Incognita»?» Я тогда ответила вопросом на вопрос: «А вы будете участвовать в этом?» И через три месяца книга вышла в свет, положив тем самым начало целой библиотечной серии, которая вскоре стала успешной, популярной. А вот вторая очень ценная для нас история: Владимир Евгеньевич вместе с Надеждой Тысячной положили начало рубрике «Маршрут № 1». Это интеллектуальные путешествия по стране. Сам он также много интересного написал для нас. Одно из его путешествий привело в Харьков к дочери Мыколы Хвылевого. У него есть очень много глубоких и мудрых текстов... Иногда мне кажется, что Владимира Евгеньевича нужно в хорошем смысле клонировать!

Владимир ПАНЧЕНКО: — Реакция Ларисы Алексеевны поразила меня тем, что в ней было пропущено одно звено: как правило, в подобных ситуациях уточняют суть предложения. А тогда все обошлось без уточнений. Суть схвачена — и все сразу перешло в фазу реализации. Давайте! Мне это очень нравится, в конце концов, это и является стилем газеты и ее главного редактора. Мораль здесь такова: если очень хотеть, то многое получится. Мне приходят на память слова Александра Довженко: «Высокая цель порождает великие характеры». Чем выше ставишь планку перед собой, тем больше есть шансов создать что-то такое, во что, может быть, поначалу не очень и верилось. Планка подтягивает, мобилизует те интеллектуальные, творческие, эмоциональные ресурсы, о существовании которых ты, наверное, и не подозревал.

Зная о нашей встрече, я планировал высказаться по поводу гуманитарной политики в Украине. К сожалению, во все времена почти не было людей, понимающих ее значение. Всех интересовала, прежде всего, экономика, политика в чистом виде. Во времена «двух Леонидов» гуманитарную политику по «остаточному» принципу отдавали руховцам. В настоящее время еще хуже: я не вижу в наших политических верхах глубокого понимания веса гуманитарной сферы. Есть, правда, министр Табачник, который, к сожалению, знает цену гуманитарной политике. К СОЖАЛЕНИЮ — поскольку он является русским националистом, идеологом «Русского мира». Все, что он делает, работает против общенациональных и общегосударственных интересов.

Есть еще, скажете, Гуманитарный совет при Президенте. Но он не формулирует принципы! Прошло полтора года- и ничего не сформулировано. А теперь Президент говорит: нужно разработать новую концепцию гуманитарной политики. Что это значит — НОВУЮ? Относительно чего — новую? Если тем самым власть признала, что полтора года она что-то делала вслепую, то это крах. И еще: а кто будет разрабатывать концепцию? Если те, кто сидит в Гуманитарном совете, то лучше бы они ничего не разрабатывали. Нужен другой профессиональный, экспертный уровень.

Л. И.: — Понятно, что нынешняя власть в гуманитарной сфере чувствует себя неуверенно. И было бы хорошо, чтобы она хотя бы зафиксировала для себя этот статус-кво. Это не их «бизнес»! Из-за просчетов предыдущего правительства они оказались в такой ситуации, что под давлением России предприняли шаги, которые возмутили значительную часть украинского общества. Затем они поняли, что, сколько бы ни уступали, Россия все равно никогда не будет довольна. Они почувствовали это дискомфортное обстоятельство и начали «отруливать» назад. Но как именно? Или зарождать какой-то интеллектуальный стандарт, или продолжать дальше маневрировать? Видно, что в окружении Президента происходит борьба за эти концепции, за то, кто будет их формировать.

Мы, как активная часть общества, можем сказать, что за эти годы у нас сформировано много ценного, что при доброй воле и желании может быть использовано как практический опыт. Я не раз говорила, что мы не обсуждаем национальную идею, а практикуем. Многие замыслы, которые мы вместе разрабатывали в газете, являются абсолютно практическими для реализации в гуманитарной политике. Нужна искренность намерений и ориентир на тех людей, которые действительно разбираются в этом. Большая дискуссия еще придет. Сегодня я бы советовала просто не навредить.

В. П.: — Я прочитал все, что эксперты написали в «Дне» на тему гуманитарной политики. Самое главное: все пришли к выводу, что гуманитарная политика, которая строится на «прогибании», угодничестве соседям, размывании собственной позиции, — ведет в тупик. Если мы хотим, чтобы нас уважали, мы должны сами уважать себя, быть самодостаточными и иметь свою позицию.

Л. И.: — Главное, чтобы они теперь не срезали киевские холмы. Во всех смыслах. Потому что киевские ландшафты и киевские холмы — это большая ценность, это тысячелетнее доказательство исторической непрерывности традиций Киевской Руси.

В. П.: — Кстати, о киевских холмах. Мне кажется, что здесь есть один чрезвычайно важный журналистский сюжет. Тема — Старокиевская гора, на которую экскурсоводы водят туристов. Там они останавливаются на площадке, любуются панорамой, слушают об истории Киева. Но если пройти немного дальше от места, где заканчиваются ступеньки, можно ужаснуться: разрушенные склепы, забросанные мусором. Похоже на притон для наркоманов. И это историческая гора?! Сердце киевской истории? В селе Копачи, в Обуховском районе, открыли Центр Киевской Руси от района, это хорошо. Только почему киевская историческая аутентика оказалась в настолько далеком от цивилизованного состоянии?

Л. И. — Это, действительно, очень важно. Мы говорим о большой истории, но журналистика должна также активно вмешиваться в настоящее. Потому что пока победит большая историческая правда, может оказаться, что нет уже ни одного исторического храма. Все проникаются тем, что мы покажем туристам, которые приедут на Евро-2012, но вопрос в том, как мы сами будем жить в уничтоженном современными варварами пространстве.

В. П. — Несколько недель назад я был в Москве. В Украинском культурном центре на Арбате мы презентовали книгу Юрия Барабаша «Просторінь Шевченкового слова» — на страницах «Дня» ее представлял Игорь Сюндюков. А в свободное время я решил еще пойти в Третьяковскую галерею — хотел увидеть там икону Вышгородской Богоматери. Она уже давно называется по-другому — икона Владимирской Богоматери, и выставляется не в общей экспозиции, а во внутренней церкви, которая является частью музейного комплекса. Около иконы есть короткое описание, в котором Вышгород, Киев даже не упомянуты. Просто: «Первая треть ХІ века, Константинополь. Икона была завезена на Русь во времена правления князя Юрия Долгорукого. В таком-то году сын Юрия Андрей Боголюбский перевез ее в город Владимира...» — и еще немного о чудотворной силе этой иконы. Обратил внимание на слово «перевез». Ведь в действительности был захват, поток и разграбление, а икона была похищена как трофей. Ну вот: россияне выстраивают свою историческую память так, как считают нужным. И, в конечном счете, проблема не в том, что и как делают они, — важно, как мы сами будем выстраивать и защищать собственную историческую память. Когда Виктор Янукович вслед за Дмитрием Медведевым повторяет: «Не позволим переписывать историю», — я никак не могу уразуметь, что имеется в виду? Может быть, пусть «немец историю нашу нам расскажет»?

Л. И. — Это ключевой момент. Недавно московским коллекционером была передана во Львов икона «Покрова Богородицы», украденная в прошлом веке. На украинском телевидении он сказал очень важные слова о том, что икона должна находиться в месте ее бытия. И здесь снова возникает тема ценностей. Если говорить об Андрее Боголюбском, то для Украины — наследницы Киевской Руси — он очень негативный персонаж. Поэтому у нас не может быть общего учебника по истории.

В. П.: — Потому что Россия имеет собственную точку отсчета. Генерала Скобелева они вспоминают как героя, но с этим никогда не согласятся те, кого он уничтожал в Азии. Или история нашего земляка Паскевича, которого восхваляет Дмитрий Табачник. Пусть он спросит у поляков, что они думают о генерале Паскевиче, который громил Варшаву. Это элементарная истина: у каждого народа — своя точка отсчета и угол видения. Проблема нашей гуманитарной политики заключается в том, что мы «сдаем» этот пункт.

Только что вышла книга Ивана Дзюбы «Нагнітання мороку», в ней есть подзаголовок: «От черносотенцев начала ХХ века до украинофобов ХХІ века». И очень важным является раздел «Эпизоды из истории русского национализма», который начинается еще в 70-е годы ХІХ века от Николая Данилевского и заканчивается современными российскими публицистами. Дзюба приводит множество цитат — и создается впечатление, что за все это время ничего не изменилось. Прошло полтора века, а формулировка, идеология поглощения, имперская психология остались теми же. Да и у нас все по-прежнему: невероятные амбиции политиков, раздор, феномен самоедства. 

Продолжение темы читайте на странице "Пресc-клуб «Дня» в сегодняшнем номере

Источник: «День»

Читайте "День" в Facebook, Тwitter, дивіться на Youtube та підписуйтесь на канал сайту в Telegram!


НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ