Пандемия и сотрудничество с США

В последнее время Соединенные Штаты Америки — в центре внимания мировых СМИ. Это объясняется тем, что в этой стране зафиксировано наибольшее количество инфицированных коронавирусом, умерших от этого опасного заболевания и проведенных всего тестов.

Почему в этой стране с очень развитой медицинской отраслью такая тревожная статистика, какие уроки Украине нужно вынести из американского опыта борьбы с пандемией, как наша страна помогает США в борьбе с этим заболеванием и как COVID-19 повлиял на двустороннее сотрудничество. Об этом — в эксклюзивном интервью «Дню» Посла Украины в США Владимира ЕЛЬЧЕНКО.

«РАНО ГОВОРИТЬ, ЧТО В США КОРОНАВИРУС ПРЕОДОЛЕЛИ, НО, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ ПРИЗНАКИ СТАБИЛИЗАЦИИ СИТУАЦИИ»

— Что касается тревожной статистики, то на это есть много причин. И прежде всего речь идет об огромной стране с населением более 300 млн человек, о большом количестве мегаполисов с большой плотностью населения. Именно поэтому центрами пандемии являются Нью-Йорк, в частности Манхэттен, Сиэтл и крупные города штата Калифорния.

Другая причина — огромное количество туристов, в частности из Китая. Ведь на Рождество и Новый год на Манхэттене в Нью-Йорке было большое скопление туристов.

А еще одна техническая причина заключается в том, что в США протестировано почти 8 млн человек, что является наибольшим показателем в мире. А чем больше людей тестируется, тем оказывается больше показатель заболеваемости.

Сейчас в Нью-Йорке достигнуты пиковые цифры заболеваемости и умерших. Хотя пока в больших городах уменьшения показателя заболеваемости особо не наблюдается, однако уже есть тенденция, что эти цифры стабилизируются и не будут кардинально увеличиваться. И что главное — с каждым днем ??увеличивается количество вылечившихся людей.

Все выше упомянутое заставило США принимать радикальные меры, вводить достаточно жесткий карантин в большинстве штатов. И эти меры, надо сказать, мало чем отличаются от того, что делается правительством Украины. Они похожи. То есть речь идет о сокращении транспортного сообщения, закрытии публичных объектов, ресторанов, детских садов, парков, магазинов.

Когда все это началось, то, например, в Вашингтоне люди очень ответственно относились к ношению масок, хотя в первые дни наблюдался их дефицит. Сегодня маску можно приобрести где угодно за небольшие деньги. А в магазины без масок вообще не пускают.

Вот такая совокупность мероприятий и событий привела к нынешней ситуации. Хотя еще рано конечно говорить, что в США коронавирус преодолели, но по крайней мере есть определенные признаки стабилизации ситуации.

«ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ УРОКОМ ЭТОЙ ПАНДЕМИИ СТАЛО ТО, ЧТО МНОГИЕ АМЕРИКАНЦЫ ПОНЯЛИ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ ШТАТОВ ИМЕЮТ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВЕС И ПОЛНОМОЧИЯ»

— А штрафы предусматриваются за нарушение карантина, я не видел информации об этом в СМИ?

— Я особо не слышал о штрафах и не видел, чтобы полиция кого-то задерживала. Возможно, это потому, что люди ответственно относятся. Американцы — законопослушные.

Однако хочу заметить, что в каждом штате свои правила.

И, кстати, одним весьма показательным уроком этой пандемии стало то, что многие американцы поняли, что на самом деле местные власти штатов имеют очень большой вес и полномочия. Иными словами, губернатор любого штата может принять меры, которые он считает необходимыми для местного населения и ситуации. С этим, бывало, не соглашался президент Трамп или, наоборот, губернаторы не соглашались с некоторыми его мерами. Но такое взаимодействие все же свидетельствует о том, что конституция США работает.

«КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН США ПОЛУЧИЛ ДЕНЕЖНУЮ КОМПЕНСАЦИЮ ОТ 1000 ДО 1500 ДОЛЛАРОВ В МЕСЯЦ»

— Как известно, 26 марта Сенат США принял беспрецедентный по размеру пакет финансовой помощи на сумму $2,2 трлн для преодоления экономических последствий пандемии коронавируса SARS-CoV-2. А 21 апреля Сенат поддержал еще один масштабный пакет мер по преодолению последствий эпидемии COVID-19 для экономики страны объемом $480 млрд. Но похоже, что эти пакеты так и не положили конец коронавирусному кризису и не остановили рост безработицы, потому что за последнее время почти 30 млн человек потеряли работу из-за коронавируса. Что вы думаете по этому поводу?

— Действительно, из-за пандемии происходит очень серьезное падение экономики в США и сильно страдает малый и средний бизнес, как и в Украине, как и в любой другой стране мира. На первый и второй кварталы называют цифру до 20%, а затем прогнозируют, что вторая половина года несколько выровняет это падение и США вернутся к нормальной ситуации.

А упомянутые меры действительно помогают. Например, каждый гражданин США получил денежную компенсацию от 1000 до 1500 долларов в месяц. Я недавно общался со своей знакомой парикмахером, которая была вынуждена закрыть свою парикмахерскую. Она рассказала, что денег пока не зарабатывает, но получает каждый месяц компенсацию, кроме того, ее освободили от арендной платы. То же самое касается и всех остальных, кому пришлось временно закрыть свой бизнес.

Впрочем, возвращаясь к главной проблеме, все заслуги администрации президента Трампа за последние годы — наименьший уровень безработицы, наибольшее количество рабочих мест, которое было создано в США — все это, к сожалению, вернулось обратно. По моему мнению, правительству США придется с этим бороться еще не один месяц.

«МАЛО КТО ЗНАЕТ О ТОМ, ЧТО НАШИ САМОЛЕТЫ «МРИЯ» И «РУСЛАН» ОСУЩЕСТВЯТ В ТЕЧЕНИЕ ЭТОГО МЕСЯЦА НЕСКОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНЫХ РЕЙСОВ В США С ГУМАНИТАРНЫМ ГРУЗОМ»

— Я видел сообщение, что Польша и Турция оказали помощь США в борьбе против пандемии. А разве не стоило бы и нам предложить помощь, как это мы сделали в случае Италии?

— У нас были определенные идеи, которые впоследствии так и не были реализованы потому, что уже не было такой сильной потребности США в нашей гуманитарной помощи. Но, например, мало кто знает о том, что наши самолеты «Мрия» Ан-225 и «Руслан» осуществят в течение этого месяца несколько специальных рейсов в США с гуманитарным грузом. Это очень значительный вклад Украины. Один рейс уже был осуществлен в Хьюстон, Техас, а еще будут рейсы на Нью-Йорк и Колумбус, Огайо. Каждый такой самолет это огромный сигнал помощи для США.

Правительство США об этом знает, и мне постоянно передают слова благодарности за это. Эти перевозки делаются на заказ агентства по чрезвычайным ситуациям США, Пентагона для военных. В основном речь идет о медицинском оборудовании и лекарствах. Кстати, часть этих перевозок осуществляется в рамках помощи для стран — членов НАТО. Так что здесь и конкретная помощь Украине по авиаперевозкам и наше сотрудничество и с США и с Североатлантическим альянсом.

«ДЛЯ НАС ГЛАВНЫМ УРОКОМ СТАНЕТ КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ В ПРОВЕДЕНИИ ВСЕОБЩЕЙ МЕДИЦИНСКОЙ РЕФОРМЫ»

— И какие уроки, по вашему мнению, должна вынести Украина из американского опыта борьбы с пандемией?

— Я думаю, для нас главным уроком станет крайняя необходимость в проведении всеобщей медицинской реформы. Этому вопросу Президент Зеленский посвятил одно из своих обращений. Возможно, не все было сделано правильно предыдущими правительствами. А коронавирус высветил некоторые проблемы. Конечно, во время пандемии нельзя сокращать количество врачей, или уменьшать количество больниц, или тем более уменьшать финансирование медицины. Это все равно, что сокращать армию во время войны.

Другой урок состоит в том, что в глобализированном мире растет зависимость государств и международных организаций от оперативных поставок медицинского оборудования и товаров. Поэтому нам надо думать о создании определенных запасов, которые раньше называли государственным резервом. Но вместо традиционной тушенки и гречки там обязательно должны быть лекарства первой необходимости, защитные костюмы и маски. Эта эпидемия не закончится завтра или послезавтра, и мы должны быть готовы на будущее.

Несмотря на критику украинской медицины, стоит отметить, что у нас все-таки хорошая медицинская научная школа, медики и ученые, которые способны принять участие в разработке новых лекарств и вакцин, предложить это не только Украине, но и всему миру. Поэтому надо увеличивать финансирование именно развития таких исследований.

Кстати, у нас есть несколько совместных программ с США, которые предусматривают конкретное финансирование именно этого направления. Я думаю, что это сейчас станет еще одним важным треком нашего двустороннего сотрудничества помимо традиционной сферы безопасности и энергетики.

— Кстати, пан Посол, я читал, как губернатор штата Нью-Йорк заявил, что у США есть система госпиталей, но нет системы здравоохранения. Как вы можете это прокомментировать?

— (Смеется) Мне трудно это комментировать. Действительно, американскую систему госпиталей считают одной из лучших в мире. Впрочем, эта пандемия показала, что ей тоже много чего не хватает. Страна не была приспособлена к такому количеству больных. Но, тем не менее, правительство справляется. Если три-четыре недели назад в штате Нью-Йорк не хватало лекарств и оборудования, то теперь есть определенные запасы и даже начали раздавать бесплатно в некоторых районах и маски и дезинфицирующие средства. Иными словами, страна смогла за несколько недель накопить необходимые запасы и справиться с этой бедой.

«ЭТА ПАНДЕМИЯ ВЫВЕЛА НА ПЕРЕДОВЫЕ ПОЗИЦИИ ЕЩЕ ОДНО НАПРАВЛЕНИЕ НАШЕГО СОТРУДНИЧЕСТВА — ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ»

— Как повлияла эпидемия коронавируса на двусторонние отношения в целом, и в частности на военно-техническое сотрудничество?

— Я бы сказал так: эта пандемия вывела на передовые позиции еще одно направление нашего сотрудничества — взаимодействие в сфере здравоохранения. На этой неделе (интервью записывалось шестого мая. — Авт.) ВБ принял решение о выделении Украине $150 млн и $155 млн на два проекта: модернизация системы социальной поддержки населения в Украине и улучшение здравоохранения на службе у людей.

Что касается США, то я не могу не вспомнить о решении выделить Украине почти $ 14,5 млн через агентство США по международному развитию USAID по прогpамме помощи в преодолении стихийных бедствий.

Буквально несколько дней назад я разговаривал с помощником администратора USAID по нашему региону Броком Бирманом и мы договорились о лекарствах, которые просил наш Минздрав, защитных масках и костюмах для врачей и аппаратах для вентиляции легких. Частично медицинское оборудование будет закупаться за американское финансирование в Европе и частично поставляться с территории США.

Что касается всего остального, никакой паузы нет. Конечно, нет активных контактов, не ездят делегации, много визитов чиновников было отменено. Но происходит активное телефонное и онлайн-общение. Несколько дней назад был телефонный разговор Президента Зеленского с госсекретарем США Майком Помпео, у министра иностранных дел Кулебы также был телефонный разговор с паном Помпео (он разговаривал с госсекретарем шестого мая. — Авт.), происходят разговоры на уровне заместителей министров иностранных дел, финансов, энергетики. Ни на день не прекращается электронная переписка.

Все программы выполняются, в том числе программа помощи США в военной и сфере безопасности. Буквально на днях должно быть окончательное решение американской стороны о выделении новой части запланированной помощи. Мы на это очень надеемся. Сейчас Пентагон ожидает подтверждения от украинской стороны выполнения предпосылок для такой помощи. Напомню, что часть помощи обусловлена ??реформами Министерства обороны Украины, в частности в системе оборонных закупок.

«ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ СРЕДСТВ, ВЫДЕЛЯЕМЫХ НА ПОМОЩЬ УКРАИНЕ, ПОЙДЕТ НА ФИНАНСИРОВАНИЕ ПОСТАВОК ИМЕННО ВОЕННО-МОРСКИМ СИЛАМ ВСУ»

— Бывший заместитель министра обороны США, а сейчас — ведущий военный и политический эксперт Майкл Карпентер в интервью «Радио Свобода» рассказал, что он с группой других ведущих экспертов — бывших сотрудников американской администрации — на встречах с различными конгрессменами и сотрудниками аппарата Конгресса настойчиво уговаривал выделить Украине очень маневренное тактическое судно Mark VI, которое часто используется силами специальных операций. Вы можете это прокомментировать — ведутся переговоры по поводу поставок этих вооружений или, возможно, других?

Есть ли какое-то продолжение по инициативе закупить еще несколько катеров класса Island?

 — Да, этот вопрос был на повестке дня еще до того, как пан Карпентер публично поставил его. У нас, действительно, еще в конце прошлого года было понимание, по крайней мере между Пентагоном и Министерством обороны Украины, что приоритетом этого года должно быть усиление безопасности на море. Именно в акватории Азовского и Черного морей. И поэтому зашла речь о корабле Mark VI. Львиная доля средств, выделяемых на помощь Украине, пойдет на финансирование поставок именно военно-морским силам ВСУ.

Также не снимается с повестки дня продолжение поставок катеров типа Island. Два из них были переданы Украине еще осенью прошлого года. А в этом году американская сторона планирует переправить еще три корабля этого типа. Возможно, коронавирус несколько затормозил технический процесс подготовки, но этот вопрос не снят с повестки дня, и, поверьте, все договоренности будут реализованы.

— А ведутся переговоры с американской стороной о закупке других важных для нас летальных вооружений?

— Конечно. В прошлом году у нас был первый случай прямой закупки Минобороны Украины в США противотанковых комплексов Javelin. Это была первая партия не помощи, а именно закупки вооружений в США. Насколько я знаю, сейчас готовится соглашение о продлении таких закупок.

Есть еще некоторые другие типы вооружений, которые особенно важны сегодня на Донбассе, на Востоке Украины для нашей защиты. Речь идет как минимум о трех крупных партиях, и я не буду конкретизировать, но это делается, и думаю, что эти закупки будут сделаны в течение этого года.

О ПЕРСПЕКТИВАХ ЗАКУПКИ АМЕРИКАНСКОГО ГАЗА И СОТРУДНИЧЕСТВЕ С WESTINGHOUSE И HOLTEC INTERNATIONAL

— Сейчас упали цены на нефть и газ. Пожалуй, актуальным может быть сотрудничество с США в энергетической сфере, в частности с целью закупки американского сжиженного газа?

— У нас есть несколько проектов, например совместный Меморандум между Украиной, США и Польшей по закупкам сжиженного газа для хранения затем его на западе Украины в наших хранилищах.

Насколько я знаю, 30 апреля состоялась видеоконференция президентов Украины и Польши, на которой обсуждались вопросы трехстороннего сотрудничества по закупкам американского газа. И оба президента договорились о первых шагах практической реализации подписанного в августе прошлого года Меморандума по этому вопросу. Нужно построить интерконнектор, договориться об объемах газа, и тогда американская сторона также подключится.

И никуда не делось сотрудничество в ядерной сфере. В первую очередь речь идет о нашем сотрудничестве с американской компанией Westinghouse, которая поставляет ядерное топливо и повышает эффективность наших АЭС, а также американской компанией Holtec International, которая строит два хранилища отработанного ядерного топлива в чернобыльской зоне отчуждения. Там, кстати, должна была быть торжественная церемония запуска одного такого объекта в Чернобыле 26—27 апреля. К сожалению, по понятным причинам это было отложено, но этот проект будет продолжаться. Его конечной целью является то, чтобы Украина была полностью независимой от поставок российского ядерного топлива, которое сейчас уже не монопольное, но еще составляет значительную часть.

Мы хотим сделать все, чтобы совсем не зависеть от этих поставок, а американская Holtec International является единственной в мире компанией, которая как раз будет нам поставлять это топливо, приспособленное к реакторам, которые используются на украинских АЭС.

О «МОСТИКЕ МЕЖДУ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ ПАНДЕМИИ И СОТРУДНИЧЕСТВОМ В КОСМИЧЕСКОЙ СФЕРЕ»

— А как развивается сотрудничество в космической сфере между нашими странами?

— Да, космическая отрасль также очень важное направление сотрудничества. Еще до введения карантина мы успели побывать на запуске ракеты «Антарес». Эта ракета доставляет грузы на Международную космическую станцию ??и очень важна для США. И первая ступень ракеты производится на «Южмаше» в Днепре.

Следующий пуск аналогичной ракеты запланирован на август-сентябрь этого года, и для его подготовки необходимо было привезти с десяток украинских экспертов и конструкторов из Днепра с «Южмаша». Уже после введения карантина наши партнеры — американская компания Northrop Grumman Corporation, направляла в Украину специальный чартерный самолет за нашими украинскими специалистами, чтобы не сорвать запуск, ведь они играют в нем одну из ведущих ролей. Кстати, мы очень благодарны руководству Northrop Grumman Corporation, позволившему на пути в Киев этим рейсом эвакуировать 15 украинских граждан, которые застряли из-за карантина здесь в США и нуждались в помощи.

Так что такой получился мостик между противодействием пандемии и сотрудничеством в космической сфере. По прибытии в США наши специалисты прошли также двухнедельный карантин, который, как и в Украине, является обязательным для всех, кто прибывает из-за границы.

И теперь они работают на базе НАСА и готовят к пуску следующую ракету.

«БУДУЩЕЕ КОНЦЕРНА «АНТОНОВ» ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАВИСИТ ОТ СОТРУДНИЧЕСТВА С США, И ИМЕННО С КОМПАНИЕЙ BOEING»

— А как насчет задействования американских инвестиций в нашу авиационную промышленность, учитывая то, что «Антонов» имеет разработку уникального военно-транспортного самолета Ан-70, который не имеет аналогов в мире?

— Действительно, перспективы в этом есть. Мы недавно передали в компанию Boeing проектные предложения по самолетам «Антонов». Американская компания может быть заинтересована если не в совместном производстве, то, по крайней мере, в каком-то частичном участии на территории США, или в инвестициях в нашу авиационную отрасль. Я думаю, что будущее концерна «Антонов» очень сильно зависит от сотрудничества с США, и именно с компанией Boeing.

Сейчас становятся востребованными коммерческие большегрузные самолеты, может быть, Boeing задумается над тем, чтобы добавить к своей линейке еще и производство грузовых карго самолетов. А тут «Антонов», безусловно, может многое предложить. Я надеюсь, что мы выйдем и на конкретные договоренности, причем не просто перспективу, а на подписание документов и, возможно, даже на создание совместного предприятия между «Антонов» и Boeing. Очень хотелось бы, чтобы это было реализовано.

«ПОСКОЛЬКУ ПАН ДЕЙТОН УСПЕЛ ПОРАБОТАТЬ ВОЕННЫМ АТТАШЕ В ПОСОЛЬСТВЕ США В МОСКВЕ, ТО ЕМУ БУДЕТ ЛЕГЧЕ РАЗОБРАТЬСЯ И В СЕГОДНЯШНИХ ПЕРИПЕТИЯХ»

— Какие ожидания возлагает Украина и вы лично на будущего посла США в нашей стране — генерала Кита Дейтона, которого точно утвердит на эту должность Сенат?

— Я лично, к сожалению, не знаю генерала Дейтона, мы никогда не встречались. Но я очень много слышал о нем исключительно положительных вещей. Это, действительно, яркий бывший военный и политик, который последние десять лет возглавлял Центр Маршалла в Германии. Он был одним из стратегических советников по вопросам обороны по Украине и очень часто посещал нашу страну, общался практически со всеми нашими руководителями и министрами, президентами и премьерами.

Так что я думаю, он один из тех, кто лучше всего знает Украину и наши реалии. Самое главное, что он очень положительно настроен к нам. Поскольку пан Дейтон успел поработать, правда давно, военным атташе в посольстве США в Москве, то он прекрасно понимает и Россию, и российскую политику, поэтому ему будет легче разобраться и в сегодняшних перипетиях. Его знает лично президент Трамп и доверяет ему. Это также важно, особенно в современных условиях.

Я согласен с вами, что его на 100% утвердит Сенат, но вопрос — когда. Поскольку Сенат буквально со вчерашнего дня (интервью записывалось шестого мая. — Авт.) вышел из карантина, но работает в ограниченном режиме. И за тот месяц, пока был карантин, в Сенате накопилось очень много важных законопроектив, других вопросов, в первую очередь медицинских, экономической помощи, то когда у сенаторов дойдут руки до утверждения посла, я не знаю, но все надеются, что это случится в течение ближайших недель.

«США ИСКРЕННЕ И ОТКРОВЕННО НАМ ПОМОГАЮТ, И САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО МОГУ ПОДТВЕРДИТЬ, — ДВУПАРТИЙНАЯ ПОДДЕРЖКА СОХРАНЯЕТСЯ»

— Комментируя номинирование президентом Трампом генерала Дейтона на должность посла США в Украине, издание Politico написало, что «в Киеве и Вашингтоне надеются, что новый посол сможет стабилизировать отношения, которые остаются хрупкими и уязвимыми для эксплуатации враждебным Кремлем». А экс-министр иностранных дел Украины Павел Климкин в комментарии «Дню» сказал: «Его друзья в США настроены скептически в плане серьезных сдвигов до выборов». Что вы можете сказать по этому поводу?

— Я не был бы таким скептиком. Прежде всего, что имеется в виду под серьезными сдвигами? У нас не произошло каких-то негативных сдвигов или приостановления сотрудничества. Как я говорил ранее, та помощь, которая оказывалась США Украине, продолжается.

В США считают Украину своим настоящим партнером и другом. А если сегодня пройтись по улицам Киева или других городов Украины и спросить, кто лучший союзник Украины, то думаю, большинство людей назовут именно Соединенные Штаты. Так что это не слова, а действительно то, что есть.

Конечно, более мощной страны, которая могла бы реально противостоять тому давлению со стороны России, которое осуществляется на нас, нет, кроме США, при всем уважении к Европейскому Союзу, который, к сожалению, сейчас занят другими проблемами. Не будем говорить, кто больше помогает Украине, США или ЕС, вопрос не в этом. Это не Олимпийские игры, кто победит.

Вопрос в том, что США искренне и откровенно нам помогают, и самое главное, что могу подтвердить, — двухпартийная поддержка сохраняется. То есть в Конгрессе нет разницы, демократы или республиканцы, обе партии поддерживают Украину. Меня даже удивило, когда встречаешься с какой-то группой или так называемым украинским «кокусом» и там всегда одинаковое количество и демократов, и республиканцев. Сейчас даже наблюдается такое своеобразное соревнование, кто больше симпатизирует Украине.

Они, действительно, очень искренне в это верят, и все мои собеседники на встречах в Вашингтоне еще до пандемии, а теперь уже в телефонном режиме или видеоконференциях говорят: меньше обращайте внимание на те все скандалы, которые были в прошлом году, на те телефонные разговоры, импичмент президента. У меня даже сложилось впечатление, что здесь присутствует чувство определенной вины перед Украиной. Может, я немного преувеличиваю, конечно, но действительно они считают, что все это пройденный этап, эта история не изменила отношения к Украине. Все понимают прекрасно, что этот эпизод — внутреннее дело США, мы не вмешиваемся и не будем вмешиваться, тем более в этом году здесь очень важные президентские выборы. Американцы разберутся и без нас и без кого-либо другого в этих вопросах.

А двупартийная и двупалатная поддержка Украины была и остается.

«Я НЕ БУДУ ГОВОРИТЬ, ЧТО НА 100% МЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ВИЗИТ СОСТОИТСЯ ДО ВЫБОРОВ, ОСОБЕННО ТЕПЕРЬ, ПОСЛЕ СДВИГА ГРАФИКОВ ИЗ-ЗА КОРОНАВИРУСА»

— Вы как посол, наверное, мечтаете о том, чтобы наш Президент посетил с визитом США и встретился с главой Белого дома в Овальном кабинете? Существуют ли какие-то условия, чтобы такой визит состоялся?

— Особых условий никто не выдвигал. Я много раз это отмечал и то же слышал от Президента Зеленского, что речь не идет о визите ради протокола, ради какой-то 10-минутной встречи в красивом Овальном кабинете. Речь идет о полноценном визите с подписанием документов, которые нужно тщательно подготовить. Еще пару месяцев назад мы говорили о планах где-то на лето — начало осени визита в США, который был бы не только ограничен встречами в Вашингтоне, но также была бы осуществлена, например, поездка в Калифорнию или Техас. У нас есть несколько приглашений от различных учреждений в Калифорнии. И там, кстати, так и не побывал ни один украинский президент, хотя каждого из них приглашали туда.

Я действительно надеюсь, что наконец нам удастся это реализовать, или это может быть поездка в город Хьюстон, где мы планируем открыть новое генеральное консульство Украины. Хьюстон — это энергетика, стратегический транспортный хаб, нефть, газ и т.д.

Это может быть поездка в Чикаго или, например, в штат Вашингтон на севере, где работают сотни, если не тысячи украинцев. В штате Вашингтон есть почетное консульство в Сиэтле, которое возглавляет наш добрый друг украинского происхождения Валерий Голобородько. В этом городе расположены штаб-квартиры таких всемирно известных компаний, как Amazon, Google и Boeing. А на Аляске, которая условно рядом через Канаду, тысячи украинцев работают на сезонных работах.

Аляска готова сейчас принять сотни наших рабочих, моряков и тех, кто работает на рыбоперерабатывающих предприятиях. Здесь потребность в таких рабочих очень велика. И американские компании готовы организовывать и чартеры, и спецрейсы для того, чтобы наших людей туда привозить, даже в условиях карантина.

Так что, возвращаясь к возможному визиту Президента Украины, я, например, видел бы Сиэтл как один из возможных городов для посещения. То есть к подготовке визита надо подходить комплексно, и мы над этим работаем.

У нас есть несколько важных проектов, которые можно довести до конца в течение нескольких недель, главное, чтобы мы преодолели эту пандемию и вышли на нормальный ритм работы.

Я не буду говорить, что на 100% мы уверены, что визит состоится до выборов, особенно теперь, после сдвига графиков из-за коронавируса. Но если карантин закончится раньше, то это вполне возможно, по крайней мере мы будем над этим упорно работать.

«ЕСЛИ МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРЕМИМСЯ СТАТЬ ЧЛЕНОМ НАТО, ТО НАМ НУЖНО СФОКУСИРОВАТЬСЯ НА ПОДГОТОВКЕ К ТАКОМУ ЧЛЕНСТВУ»

— В последнее время эксперты отмечают важность для Украины получения статуса главного союзника США — нечлена НАТО (Major non-NATO ally (MNNA), поскольку перспектива членства нашей страны в Альянсе очень отдаленная. Что вы думаете об этой идее?

— Я с вами согласен, что главное не процесс, а результат. Если мы действительно стремимся стать членом НАТО, то нам нужно сфокусироваться на подготовке к такому членству. В то же время статус главного союзника США вне НАТО — это важно с точки зрения политического сигнала, но это не какая-то панацея. Я бы сказал, что сейчас мы гораздо ближе к НАТО из-за усиленного партнерства (Enhanced Partnership Opportunities).

Я не знаю, каким образом пандемия коронавируса изменит планы саммитов НАТО, на днях должна быть встреча министров обороны, на которой этот вопрос был в повестке дня. Американская сторона нас полностью поддерживает. Тут проблема не в США. Думаю, что статус усиленного партнерства нас сделает ближе к НАТО.

Это мое личное мнение. Я знаю, что в Украине есть разные соображения по этому поводу. Но нам главное продолжать реформы Вооруженных сил, и тогда этот вопрос будет решаться сам собой.

Если такая готовность будет, если наше правительство и министерство обороны продолжат делать то, что делалось до сих пор. Например, как я уже упоминал, будет одобрен закон об оборонных закупках, от которого сейчас зависит помощь США, то все эти меры в совокупности станут также важными в плане подготовки к членству в НАТО. Через это проходило много других европейских стран. Мы никуда не денемся, и мы ничего нового не придумаем. Надо просто пройти все эти этапы.

— Пан Посол, вы упомянули Россию, хотелось бы задать вопрос о российских влияниях в США, особенно в контексте празднования 75-летия Победы над фашизмом, которое Кремль пытается использовать в пропагандистских целях. Как это видится в Вашингтоне?

— Действительно, я знаю о гиперактивности России на уровне ООН в Нью-Йорке. Еще совсем недавно я работал в постпредстве Украины в ООН, и это место остается близким мне. Я постоянно общаюсь со своим коллегой Сергеем Кислицей, постпредом Украины при ООН, и мы говорили на эту тему. Там Россия постоянно проталкивает какие-то резолюции то о снятии санкций, то о мероприятиях празднования семьдесят пятой годовщины окончания Второй мировой войны. Везде идет нарратив о российском величии, их особой и исключительной роли в победе над фашизмом. Выступая с посылом, что во время пандемии негуманно продолжать санкции против стран, которые сильно пострадали, Россия стремится снять с себя санкции, хотя это не ООНовские санкции, а США и ЕС, а также некоторых других стран. Но давайте будем откровенны, в США никого этим не обманешь. Американская сторона прекрасно понимает всю ситуацию, мы постоянно в дискуссиях и обмениваемся мнениями.

«МЫ НЕ ПРОТИВ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ, НО НЕЛЬЗЯ ИХ ВЫДЕРГИВАТЬ, БРАТЬ ТО, ЧТО ТЕБЕ НРАВИТСЯ, НАДО ГОВОРИТЬ ВСЮ ПРАВДУ»

— Но вы, наверное, обратили внимание на то, что совместное заявление президентов США и России по случаю 75-летия исторической встречи американских и советских войск в конце Второй мировой войны на реке Эльба в Германии вызвало резкую реакцию со стороны американских медиа и у нас в Украине...

— Да, в Украине это было воспринято не очень хорошо, я понимаю мотивы этого. Действительно, исторический факт встречи на Эльбе был. Возможно, мы несколько сами опоздали с тем, что после этого заявления начали говорить о том, что на самом деле это был украинский фронт и это были украинские офицеры, которые первыми встретились с американскими войсками. Действительно, надо было раньше говорить об этом.

— Кстати, в Twitter я увидел фотографию советских солдат на фоне американского танка Sherman. И при этом было отмечено, что после одной из годовщин победы над фашизмом в России перестали вспоминать вклад США, в частности ленд-лиз, в разгром нацистской Германии...

— И между прочим надо больше напоминать, что можно по-разному относиться к программе Ленд-лиза, но за все годы войны по этой программе Советскому Союзу была оказана помощь примерно в 160 млрд долларов. То есть я не думаю, что без такой значительной помощи была бы возможна победа. И поэтому не зря Россия об этом забывает, потому что всем прекрасно понятно, что если об этом вспоминать, то это значительно умалит ту роль, которую россияне пытаются себе приписать.

Мы не против исторических фактов, но нельзя их выдергивать, брать что-то, что тебе нравится, надо говорить всю правду. И о том, кто освобождал концлагеря, это также были Первый и Второй Украинские фронты, и кто освобождал Вену и Прагу.

Никто не умаляет тех страданий, которые Россия пережила в той войне, это также исторический факт. Но есть другой факт, что именно Украина и Беларусь — единственные две страны в мире, по которым война прошла дважды. И поэтому говорить, кто больше всех пострадал, я думаю, не уместно.

«ДИАСПОРА НАМ ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТ В ВОПРОСАХ ЛЮДЕЙ, НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ ЗАСТРЯВШИХ В США ИЗ-ЗА НАЧАЛА КАРАНТИНА»

— Как Посольство сотрудничает с украинской диаспорой?

— Конечно, диаспора нам помогает. Однако сейчас общение ограничено, мы можем это делать только в телефонном режиме или по Skype, как я общаюсь с вами. К сожалению, пришлось отложить много важных и хороших проектов, которые у нас были. Это и большая конференция по Украине, которую организовывал Фонд Украина-США с планами на апрель, потом июнь, а теперь это переносится на декабрь.

Но, например, за несколько недель до начала карантина мы успели открыть новое почетное консульство Украины на этот раз в городе Филадельфия. Его возглавила американка украинского происхождения, опытный юрист и адвокат по иммиграционным вопросам Ирина Мазур.

Я особо выделил бы то, что сейчас Ирина и вообще вся диаспора нам очень помогают в вопросах людей, которые не по своей воле застряли в США из-за начала карантина.

Практически в каждом штате есть люди, которые при необходимости могут помочь бесплатно полечить, или предоставить лекарства, или даже в случае, когда у людей не хватает средств на жилье или продление аренды в связи с тем, что они собирались уехать и не смогли.

Некоторые наши представители диаспоры предлагают у себя пожить, чтобы перебиться некоторое время. Мы им очень благодарны за это. Они помогают действительно, особенно в тех штатах, где нет присутствия украинских дипломатических учреждений.

Наконец, хочу пожелать читателям «Дня» следующее: Я всем теперь говорю, чаще мойте руки (смеется) и не выходите на улицу без маски. Пожалуй, нам надо привыкать к тому, что еще некоторое время нам придется жить в таких новых условиях, к которым мы не привыкли. Но все эти меры необходимы, более того, они открыли новые возможности как для Украины, так и для всего мира.

Также хочу передать и еще раз подтвердить всем тем украинцам, которые будут читать газету «День» в электронном формате и которые находятся на территории США, что мы никого не забываем и каждый день работаем над тем, чтобы оставаться с вами на связи.