Я - для того, чтобы голос моего народа достойно вел свою партию в многоголосом хоре мировой культуры.
Олекса Тихий, украинский диссидент, правозащитник, педагог, языковед, член-основатель Украинской Хельсинской группы

Полная версия ответов на вопросы читателей сайта www.inosmi.ru

22 апреля, 2013 - 11:19

Украина на распутье

Сергей, 21.03.2006 17:02 Добрый день! Я украинец по п.5 (родился в Донецке), но по ментальности русский человек. В 97 переехал в РФ на ПМЖ. И только здесь понял всю ущербность так называемой незалежностi Украины. Украина не может быть независимой по определению, т.к. более сильные и мощные субъекты международного влияния всегда абсорбируют мелкие. Это историческая догма. Не кажется ли Вам, что нужно изменить конституцию Украины и в ней прописать путь дальнейшего вектора развития. Тем самым уйти от 'двойных стандартов'? В любом из направлений, Украина не может быть независимой. То ли с Россией, то ли в ЕС.

 

Лариса Ившина.: Добрый день, Сергей.

Довольно интересный вопрос. Правда, не совсем понятно, почему, переехав в Россию, как вы пишете, «поняли всю ущербность так называемой незалежности Украины». Что такое происходило в тот момент в России, которое сформировало у вас такую точку зрения на судьбу своей Родины (ведь вы родились в Донецке)? Ну и, конечно же, странно слышать, что Украина не может быть независимой по определению. Значительно более мелкие государства существуют и никто их не «абсорбирует». По крайней мере, в современном мире. Украина может развиваться, имея близкие отношения с Европейским Союзом и такие же отношения с Россией. Если, конечно, сама Россия переболеет многими комплексами по отношению к Украине. Поэтому аккуратнее с «историческими догмами».

 

Bitnik, 21.03.2006 17:29 День добрый! Как Вы думаете, оранжевая волна, которая в большей степени не оправдала себя, научила украинцев чему-нибудь ещё, кроме того, что любит упоминать президент Ющенко (свободно думать - свободно говорить и т.д.)? Моё мнение, что оранжевые сами по себе мало чем отличаются от большевиков, втянувших Россию в кровавую бойню. В России есть свои "демократы", которые, как и большевики, хотят втянуть страну в очередной эксперимент, в котором все станут винтиками для достижения так называемой "свободы" (вот только непонятно, что они под этим подразумевают).

Во-вторых, только глупые люди до сих пор не понимают, что любая революция, это не только народное волеизъявление, и, как мне кажется, лучше, если бы вы решали всё сами (именно "сами"). Чему же ещё научил вас "оранжевый большевизм", кроме как вере в свои силы?

 

Л.И. Добрый день.

Раздумывая над вашим вопросом, я вспомнила такую притчу. У кого-то из современных китайцев спросили, что он думает о последствиях великой французской революции. На что он ответил: «Еще очень рано судить, так как прошло слишком мало времени». «Оранжевая волна», как вы говорите, привела к серьезному изменению политического ландшафта. А приведет ли к глубинным позитивным преобразованиям, судить пока преждевременно. Я не думаю, что «оранжевые» похожи на большевиков. Все-таки цели и средства кардинально отличаются. Но с чем не могу не согласиться, так это с тем, что в пусковых механизмах многих революций немало похожих элементов. В частности, острый предыдущих кризис и приведение в активное состояние больших слоев населения. Одним словом, «Верхи не могут, а низы не хотят». В украинском случае политические верхи предыдущей власти не могли обеспечить нормальные выборы. Низы не согласились с фальсификацией. Ну а если бы правда эти процессы научили украинцев вере в собственные силы, на мой взгляд, это было бы очень неплохим результатом.

 

Украина на распутье

Ю.К., 21.03.2006 17:31 Не кажется ли Вам, что самый верный способ обретения истинной независимости Украины - это ее внеблоковый статус? Тогда она не будет и "изменщицей" и совершенно открытой Западу (как это делала в прошлом Югославия). Украина находится среди дружественных стран, на нее никто не собирается нападать - так зачем же лезть в НАТО? Кроме головной боли от этого Украина ничего не получит.

 

Л.И.: Сейчас в Украине довольно много говорят о активном нейтралитете и приводят ваши аргументы. Конечно, каждая страна должна добиться консолидации своего населения вокруг какого-то определенного пути достижения безопасности. На мой взгляд, в Украине пока этот вопрос не решается из-за мощных внешних факторов воздействия. Многие украинцы хотели бы быть в клубе богатых стран, с которыми ассоциируется НАТО Другие этого выбора страшатся, так как всем очевидно недовольство России таким путем развития. Третьи считают, что вообще ничего не выбирать, ничего не предпринимать и эту позицию «моя хата с краю» можно ошибочно трактовать и как внеблоковый статус. Конечно, ничто так не укрепляет безопасность, как хорошие отношения с соседями. И, на мой взгляд, политики России и Украины недостаточно много сделали для того, чтобы развеять подозрения в отношении друг друга. Многие украинцы, которые никогда не думали о НАТО, резко встрепенулись после случая с украинской Тузлой.

 

Andrey, 21.03.2006 18:22 Uvazhaemaya Larisa Alekseevna,

"Den'" - vlijatelnoe izdanie. To, chto Vy pishete - vlijaet na umy.

1.   Kak Vy dumaete, upuscheno li vremja dlja vossoedinenija Rossii s Malorossiej ili uzhe na meste USSR sfabrikovan novyj narod?

2.   Pishete li Vy pro rusinov? Pro rusinskix buditelej?

3.   Kak Vy otnosites' k stat'jam Olega Nemenskogo? Naprimer http://old.russ.ru/culture/20050325_nemen.html S uvazheniem, Andrey

 

Л.И.: Уважаемый Андрей, я не думаю, что время говорить о воссоединении, тем более в терминах России и Малороссии. На месте УССР, на мой взгляд, с большим трудом и противоречиями формируется политическая нация, которую составляют все граждане Украины, независимо от национальности. К сожалению, я не знаю автора, о котором вы меня спрашиваете, при случае посмотрю.

 

Юрий, 21.03.2006 19:16 Добрый день! Мне страстно хочется узнать - как же украинцы стали "постгеноцидной" нацией? Кто проводил этот страшный геноцид?

 

Л.И.: Добрый день, Юрий.

Надеюсь, в вашем вопросе не ирония? Если вы всерьез интересуетесь, я вам рекомендую серию статей в нашей газете доктора исторических наук Станислава Кульчицкого «Почему Сталин нас уничтожал» в архиве за 2006 год, а также книгу, которую мы издали. О ней я писала в своей преамбуле «День и вечность Джеймса Мэйса». Газета, как известно, выходит на двух языках ежедневно на украинском и русском, что облегчает доступ к той информации. Книга пока только на украинском и английском.

«Библиография о голодоморе» (Одесса - Львов)

 

Демократические преобразования

Александр, 21.03.2006 19:31 Здравствуйте. В западных СМИ после победы оранжевой революции в течении первых 6-7 месяцев писали, как о несомненно победе демократии.(сейчас уже можно встретить и другие мнения). Политики и журналисты крутят словом "демократия" как угодно. У меня складывается ощущение эфимерности, когда говорят, что на Украине произошли демократические изменения.В связи с этим у меня вопрос.

1.   Что по Вашему демократия.

2.   Каковы перспективы интеграции Украины в Европу.

 

Л.И.: Здравствуйте, Александр.

Оранжевая революция до сих пор вызывает много споров и толкований как действительно незаурядное явление. Я далека от того, чтобы утверждать, что история Украины и история демократии в Украине началась с оранжевой революции, и тем не менее это был очень крупный шаг по направлению к демократии со всеми ее рисками, опасностями и ошибками. Понятно, что далеко не все ожидания оправданы, так как это зависит и от качества власти, и от качества выбора народа, и уровня мотивации. В связи с этим вряд ли я могу добавить в определение демократии что-то супероригинальное. Могу только заметить: каков «демос», такова и «кратия». Вы правы, словом «демократия» действительно злоупотребляют. Многие считают, что нужно дать возможность людям делать свои поступки, свои успехи и свои ошибки. Думаю, если обучение пройдет экстерном, от успехов на этом пути и будет зависеть и интеграция Украины в Европу, и нормализация отношений с Россией.

 

Куда катится Украина?

Семичастный Сергей Богданович, 21.03.2006 20:04 Читал я статьи из вашей газеты. Бросается в глаза яркая антироссийская направленность, граничащая с примитивной пропагандой, впрочем это стало нормой у украинских национал-"демократов". Как ваше мнение, разве становление Украины как государства НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ, ССОР С СОСЕДЯМИ, ПЕЩЕРНОГО НАЦИОНАЛИЗМА, ДУТОГО САМОМНЕНИЯ И ГОРДЫНИ? Видели мы как оранжевые проболтали и провели в заграничных тур-поездках целый год, развивая антироссийскую риторику, ЗАИСКИВАЯ, и выставляя себя перед западом "большими роялистами, чем сам король", в то время как экономика устремилась в свободное падение. -Складывается впечатление, что Украина как государство несостоятельно, незрело, ведет себя недипломатично, как маленький ребенок, который знает, что взрослые (гос-ва) его в беде не бросят и будут исправлять его проказы (Чего стоит только заявления Ивченки и Плачкова о том, что труба наша- сколько надо газа столько и возьмем (т.е. своруем из экспортного потока), и это в то время когда нужно было цивилизованно договариваться с Газпромом еще летом 2005 года. И только за неделю до 2006 петух клюнул). Неужели опыт Грузии Молдовы, Югославии ничему не учит оранжевую элиту? В чем смысл раскола страны, вынуждающего полит.силы радикализировать свои позиции. Неужели майданские щоумэны считают, что в состояни перекрасить всех по своему образцу? На мой взгляд, нет у них на это ни интеллектуальных, ни финансовых, ни идеологических ресурсов. А тупое удушение русской культуры и языка просто ведет к коллапсу и распаду гос-ва. История учит- КТО НЕ ХОЧЕТ ПОСТУПИТЬСЯ МАЛЫМ- ТЕРЯЕТ ВСЕ. Вот придет время, когда киевляне будут умолять регионы согласиться на ФЕДЕРАЛИЗАЦИЮ И ВТОРОЙ ГОС.ЯЗЫК, ДА ПОЗДНО БУДЕТ.

 

Л.И.: Уважаемый Сергей Богданович. Даже если вы и читали нашу газету, мне кажется, ваша оценка – существенное преувеличение. Нет ничего антироссийского. Тем более пропаганды. Мы критикуем какие-то проявления российских политиков, еще больше критикуем украинских политиков. И в этом нет ничего плохого. Украинских политиков мы критикуем с еще большей страстью, поскольку они ближе и, как вы правильно заметили, «оранжевые проболтали и провели в загранпоездках целый год» За что мы критиковали президента Ющенко и предостерегали его от формирования стиля Горбачева. А если вы как хороший сосед переживаете за недостаточную зрелость Украины как государства, то следует обратить внимание на один существенный момент: кто в самом деле стимулирует в Украине процессы нестабильности. Последний пример: интервью известного политолога Андроника Миграняна (ukrainе.ru/interview/45103). На вопрос, какие возможны сейчас коалиционные игры, что выгодно для России и для нас, что реально, он отвечает: «Сразу же напрашивается оранжевая коалиция… Это Ющенко, Тимошенко, Мороз, это Майдан». То есть на проблеме языка спекулируют политики. Все крупные издания в Украине - русскоязычные. Стоит ли говорить об «удушении»? В Киеве всегда ждут и радостно принимают и Спивакова, и театр Петра Фоменко. Напряжение между Востоком и Западом страны устраивает Россию?

Конечно, считать Украину однообразной было бы большой натяжкой. Но это разнообразие можно сделать богатством, а можно способствовать расколу. По поводу удушения российской культуры, можно сказать, что последние лет двадцать, к сожалению, обществу было не до культуры. По большому счету. О чем красноречиво свидетельствует, к примеру, сериал «Бригада».

 

Вопрос о русском языке

Россиянин, 21.03.2006 20:27 В чем причина отказа дать русскому языку официальный статус? В том, что ставится задача извести русский язык? Политика насильственной украинизации часто пытаются представить нормальной ссылками на опыт Европы или даже России. Мол, во Франции или России есть государственные языки - французский или русский. Но ведь Украина фактически двуязычная страна и ей ближе случай Бельгии, Швейцарии или Финляндии. В России же существует национально-территориальное устройство, отсутствующее на Украине, которая представляет собой унитарное государство. Так в чем же причина?

 

Л.И.: Многие политики в ходе предвыборных кампаний возбуждают свой электорат постановкой вопроса о втором государственном языке. Эта тема очень эмоциональная. Но на самом деле она нуждается в довольно спокойном, взвешенном и рассудочном размышлении. Правда состоит в том, что в советское время приоритет во всех республиках отдавался русскому, так как по заданию стратегов формировалась единая нация. Соответственно, украинский был на периферии общественной жизни как и язык многих республик бывшего СССР. Мы в газете принципиально против того, чтобы проблемы одного языка решать за счет другого. Именно поэтому как бы ни было технологически сложно, газета каждый день выходит на украинском и русском языках, а во вторник на английском. Понятно, наш подход не самый популярный в стране, так как далеко не все хотят языки учить, чего требует элементарная культура, особенно что касается языков стран-соседей. Например, в военной академии Сербии учат не только английский, но и языки всех стран-соседей: греческий, венгерский, румынский, болгарский...

 

Голодное лето 1933 года

Игорь, 21.03.2006 20:40 Здравствуйте уважаемая г-жа главный редактор!Судя по дате Вашей биографии об окончании Университета,мы с Вами ровесники.Значит наши предки должны быть,примерно одного возраста.И возможно Вам,как и мне бабушка рассказывала,что в середине июня 1933 года выпал снег толщиной покрова до 12(!)см.и снег этот лежал на полях 4 дня!Таким образом в геноциде украинского народа-и в этом нет сомнений! виновен проклятый север!

 

Л.И.: Здравствуйте, Игорь.

Если мы ровесники, это тем более не дает вам права заявлять, что голодомор это тема для шуток. Что касается рассказов моей бабушки, то один из них я изложила в предисловии к книге «Украина Incognita». С самого раннего детства он оставил в моей душе глубокий эмоциональный след. Этот рассказ в корне отличается от ваших метеофантазий.

 

Вот в чем проблема с рус.языком

Одессит, Валера Породько, 21.03.2006 20:50 Дело в том, если ввести второй гос.рус. язык, то украинский за ненадобностью отомрет. Потому что в нашей "демократической" Украине права украинского языка превыше всего, и ничего что при этом нарушаются права минимум 60% украинцев. Что попишешь, вот така европэйская дэржава одним словом!!! Російська мова - це РіДНА мова більше половини населення України.і ці люди мають таке ж право вільно користуватися рідною мовою на своїй Батьківщини.  Но права человека -это мусор в Европе, если это русскоязычный человек, что уже давно ясно на примере Прибалтики, и слов в поддержку от європейцiв не услышишь. Каково ваше мнение, Лариса?

 

Л.И.: Знаете, Валерий, совсем недавно я была в Одессе, выступала в научной библиотеке, общалась на украинском и на русском и не чувствовала никакого неудобства. И думаю, что у Украины множество всяческих недостатков, но уж языковой нетолерантностью она точно не страдает. Тем более в Одессе. Единственное, что могла бы заметить, мало слышно французскую речь. Хотя еще до середины ХІХ почти вся пресса в Одессе выходила на французском.

 

Смерть Слободана Милошевича

Милош Джаванович, 21.03.2006 23:07 Здравствуйте, уважаемая Лариса. Я русский серб. То есть, моя мама- наполовину словенка, наполовину русская, а папа- чистокровный черногорец. Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к так называемому "Трибуналу по делам бывшей Югославии", и к этому фарсу вообще? Почему Россия не заступилась за Югославию в 90-е? Спасибо.

 

Л.И.: Здравствуйте, Милош.

Я могу сказать, что была и в Черногории, и в Хорватии, и в Сербии, с большой симпатией я отношусь к этим народам. Очень жаль, что так драматично распадалась Югославия и пролито столько крови. А почему Россия не заступилась? Трудно представить, к кому можно было апеллировать в такой ситуации. Россия решала свои задачи, Россия была занята собой.

 

о Вашей газете

3epoo, 21.03.2006 23:36 Россияне никогда не отделяли и не отталкивали от себя никого - делясь и радостью и горем - что ж, всем что есть. Вы же и ваша газета учит людей, что чем больше они Иваны, не помнящие родства, чем подлее, тем лучше - самоидентификация, типа. Это Ваше личное, или Вы считаете, что это то, как на самом деле должен выглядеть "новый украинский сверхчеловек"? По поводу "изменницы" - Вы действительно считаете, что после общения страны с замечательными сынами Украины Хрущевым и Брежневым и иже с ними, бездарно разбазарившими страну, у кого-то на территории бывшего СССР остались иллюзии по поводу того, тип какого неумного, подлого, жадного, аморального, продажного правящего класса воспроизводится на Украине (по словам Государя Алексея Михайловича Романова не принимавшего Украину в состав России в течении 6(!) лет - класса, не способного к управлению государством)? И кого считают изменником - получающего нищенскую зарплату сотрудника Вашей типографии, либо того, кто называется "элитой общества"? Так что не распространяйте собственные клише на нас и на своих соотечественников.

 

Л.И.: Трудно с вами согласиться что по лексике, что по сути. А вообще забавно, когда похвалить «добрые старые советские времена», то украинские корни Хрущева и Брежнева не вспоминаются, а когда хотят поругать, то тут же вспоминается, что Брежнев, Хрущев и Горбачев – «замечательные сыны Украины».

 

Единый народ

Тавлович Сергей Семёнович, 21.03.2006 23:51 В правящей элите Советского Союза украинцы были представлены не в меньшем количестве, чем русские. Взаимное доверие было стопроцентное. (Однако говорят, что сержантами в армии становились чаще украинцы, чем русские). Как Вы думаете, почему правящая украинская элита, предав интересы нашей общей восточно-славянской цивилизации, приняла решение стать сверхпроводящим проводником интересов США, которые ведут войну с Россией "на вылет"?

 

Л.И.: Правда состоит в том, что украинцы были и сержантами, и генералами, и маршалами. И все вместе под руководством мудрой коммунистической партии проиграли противостояние в «холодной» войне. Кто был главным проводником поражений, это еще вопрос. А теперь и Россия укрепляет свои партнерские отношения с НАТО, и не думаю, что есть повод ревновать к НАТО Украину.

 

Цели Украины

Март, 22.03.2006 00:16 Добрый день. Печально, когда ссорятся два соседа. И из-за чего? Непонятно. Было время, я тоже верил в то, что выбранный народом президент наведет порядок. Увы, как показала жизнь, все эти цветные революции были лишь провокацией США с целью ослабить Россию и поставить у ее границ свои ПРО. И вот я не понимаю, зачем вся эта злоба, грязь, русофобия? Россия, по сути, ничего плохого Украине не сделала. Неужели непонятно, что все это элементарная провокация, любимая тактика Запада "страви своих врагов а потом добей выжившего"? Неужели вы, сотрудники "Дня" до сих пор искренне верите, что идя на конфронтации с соседом и зля его Украина поднимет свою экономику? Просто не понимаю: какая у Украины цель то?

 

Л.И.: Добрый день, согласна, не надо ссориться. Даже если гражданам одной страны не нравится президент, избранный в другой. Что касается цветных революций, то не все так просто. И если бы украинцы были довольны свой жизнью и предыдущим президентом, то никто бы их не сподвиг месяц на морозе отстаивать свой выбор. А вот дальше, действительно, начались сложности. Потому что для процветания, а именно это, я надеюсь, является целью Украины, нужно время, усилия и ответственность правящей элиты. С последним большая проблема.

 

Постгеноцидная нация

Krishna_from_Moscow, 22.03.2006 00:58 "Какова (СТРАТЕГИЧЕСКИ) позиция: моя, газеты, книжных проектов? Да, мы - постгеноцидная нация! Реально, когда уничтожили жизнеспособную часть народа. Мы должны: а) радоваться, что живы б) развить качественно новый тип украинца. "Объясните, что Вы под этим понимаете, расскажите нам про геноцид украинского народа. Кто в массовом порядке убивал представителей украинского народа по этническому признаку и зачем? Заодно расскажите нам про историю украинцев, как этноса. А то у нас в великоросской авторитарной неоимперии принято считать, что такой нации, как украинец - нет. Кстати, чем Вы можете объяснить, что история независимости украинского народа берет своё начало в 91ом году прошлого века?

 

Л.И.: Знаете, мне очень жаль, что при обилии разговоров о том, какие мы близкие соседи, мы действительно мало знаем друг о друге. И только этим недостаточным знанием я могу объяснить фразу «у нас в великоросской авторитарной неоимперии принято считать, что такой нации, как украинец – нет». В предыдущих ответах я давала ссылки на наши статьи и книги, я думаю, что при искреннем интересе  это может дать больше, чем я в коротком ответе.

 

HomoUkrainicus

Павел. Воронеж., 22.03.2006 01:16 Уважаемая Лариса, не могли бы Вы подробнее рассказать о концепции вашей газеты по 'развитию качественно нового типa украинца'? Участникам местного форума довелось ознакомиться с титаническим трудом национально свидомых учёных наконец то открывших нам глаза на многотысячелетнюю историю угнетённых русскими героических потомков атлантов, которые, если бы не русские, были бы сегодня почти что цивилизованными. А помимо исторических открытий, в чём выражается ваша работа по взращиванию постгеноцидной нации? На Ваш взгляд, насколько успешны труды укpaинских евгеников ?

 

Л.И.: Уважаемый Павел, на мой взгляд, осмысление истории давней и новейшей значит сейчас не меньше, а может быть даже большем, чем бесконечные разговоры о политике. Поэтому в газете этому уделяется достаточно много внимания. На мой взгляд, также очень важно культивировать свободу обмена мнениями и идеями. Немедленные всходы не гарантированы, но это то, что могут сделать журналисты.

 

PT, 22.03.2006 02:14 Лариса, сравниваю я белoрусов и украинцев. Kазалось бы в одинаковых условиях находятся. Но белoрусы ни веры православной не предaли и во время Великой Отечественной были центром партизанского сопротивления. У свидомых украинцев же, создаётся впечатление, нет ничего святого. Оставим в стороне униатoв и 'Галичинy', вот свежий пример: все народы одинаково пострадали от коммунистов (среди которых было немало украинцев), но теперь претензии украинцами выдвигаются не к идеологии, а к русским как нации. Белорусы разницу кажется понимают. Я противник методов Лукашенко, но белорусы свою жизнь своим трудом обустраивают и небезуспешно, украинцы спустя полтора годa всё ждут, когда дядя с Запада гроши принесёт и всё наладит, теша себя тем, что 'зато телевизор cтало cмoтреть интереснее'. В чём на Ваш взгляд причина такой на мой взгляд нелестной разницы между украинцами и белорусами?

 

Л.И.: Знаете, я отношусь с большой симпатией и к русским, и к белорусам, но не взяла бы на себя смелость их сравнивать. У каждого народа своя, видимо, индивидуальная судьба и зависит она от многих факторов. Я согласна с вами, что все народы пострадали от коммунистов, и абсолютно не согласна с тем, что якобы претензии украинцев адресованы не идеологии, а русским как нации. Это не так. Такая позиция никогда не формулировалась в Украине официально и мне не известно, чтобы ее озвучивал хоть какой-нибудь влиятельный общественный деятель.

 

Golodomor

Sergey, 22.03.2006 03:26 Zdravstvuyte Larisa Alekseevna. 'День и вечность Джеймса Мейса'- посмертная книга американского ученого-историка. Его диссертация в США была посвящена Голодомору 1932-1933 годов. И к этим событиям раз навсегда в мире должно выработаться отношение, как геноциду. Genocidu kogo, Ukraincev? No ved golodomor v te vremena zatronul ne tolko naselenie Ukraini, on bil i v Rossii. Na osnovanii kakih faktov bil sdelan takoy vivod?

 

Л.И.: Здравствуйте, Сергей.

Для начала напомню, что в советское время доступ к архивам о голодоморе был под жесточайшим запретом. Не только для ученых, но и партийных функционеров.

За последние десятилетия в Украине напечатано немало научно аргументированных материалов, которые раскрыли механизм подготовки голодомора 1931-1933 годов. Открыты и раньше неизвестные архивные материалы, некоторые из них печатались и в российской печати. В частности, Юрий Шаповал, доктор исторических наук ссылался на документ, опубликованный в «Независимой газете» 30 ноября 2000 года. Речь шла о личном письме Сталина его доверенному лицу Лазарю Кагановичу от 11 сентября 1932 года. Накануне пика террора голодом: «…Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50 райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП(б) и требованиями райкомов и вот – долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь – не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией и такой большой и своеобразной республике, как Украина. Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в украинской компартии (500 000 членов, хе-хе) обретается немало (да, немало) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец, - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое – это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей… Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.»

Речь шла об использовании голода как оружия. Весь год до ранней весны 33-го ужасающие размеры голода Украины и на Кубани (где 2/3 украинцы), в Москве знали, и иностранные дипломаты и корреспонденты, и даже некоторые простые люди. И не случайно всем под страхом смерти было запрещено посещать регионы катастрофы. Но история сохранила свидетельства тех немногих журналистов, которым это удалось. Один из самых, может быть, впечатляющих рассказов, это история опубликованная в нашей газете «Повесть о двух журналистах: Уолтер Дюранти, Гаррет Джонс и Пулитцеровская премия” (Джеймс Мэйс, 16 июля 2003 года). Это рассказ, в частности, о том, что правда о голодоморе 1932-33 годов, когда в Украине погибло около 8 миллионов, непросто пробивала себе дорогу и на Западе. Извечная проблема морали и политики.

 

Voprosorevolyucii

MoshinSergeyYur'evich, 22.03.2006 04:07 Zdravstvuyte. Segodnya USA i Evropa vkladivayut millioni dolarov v tak nazivaemuyu "demokratizaciyu" postsovetskih gosudarstv. Zachem im eto? Na moy vzglyad oni eto delayut sovsem ne beskoristno, platoy za etu medvezhyu uslugu navernyaka budet poterya chasti suvereniteta v etih gosudarstvah. Ne dumaete li chto posle pobedi oranzhevih vmeste so "svobodoy" vi eshe poluchili vliyanie USA v Ukraine i zavisimost ot nih? I pochemu posle pobedi vseh etih ekzoticheskih revolyuciy k vlasti prihodyat antirossiyskii rezhimi, kakbudto u nih u vseh odnanaprovlyayushaya ruka?  Schitaete li vi, chto u revolyucii est nachalo, no net konca?

 

Л.И.: Помаранчевая революция, кроме прочего, была выходом из острейшего кризиса, который сформировался в последнее пятилетие правления Леонида Кучмы. И если миллионам украинцев, которые вышли на улицы, не согласившись с игрой на одного кандидата, было в то время, чем гордиться, то для украинских политиков это была жирная двойка, так как, на мой взгляд, для общества лучше всего развиваться эволюционно. И нечего гордиться потрясениями. И мне трудно согласиться с тем, что в Украине побеждают силы только одной направленности, тем более антироссийской. Достаточно посмотреть на результаты последних парламентских выборов. Не прошла экзотическая на нашем ландшафте Партия политики Путина, зато первая по баллам Партия Регионов.

 

Да, вы - постгеноцидная нация!

Ванька., 22.03.2006 08:09 Легко русским рассуждать о своей империи, где они были хозяевами. А если поставить себя на место тех же украинцев, и попытаться понять через какой геноцид им всем пришлось пройти. Что, например, должен был ощущать маленький украинец глядя на то, как смеются над очередной серией 'Ну погоди!' его русские сверстники? Ведь ни одна (!!!) серия никогда(!!!) не была переведена на украинский язык и бедные украинские малыши так никогда и не узнают о чем же там шла речь. Так как национальные языки жестоко подавлялись, при встрече с демократическими детьми из Грузии обнаруживалось, что грузины не понимают по украински, так как же как впрочем не понимают по украински и демократические дети из Прибалтики. Признайтесь откровенно, мы все были свидетелями суровых репрессий против свободы слова, когда учительница-щовинистка нагло заявляла: 'Прекрати болтать на уроке' и выставляла в корридор цвет украинской нации, тем самым лишая ее шанса получить достойное образование. Летом русские дети выезжали за рубеж России в Крым, который коварный Хрущев подарил Украине, чтобы посещая Крым украинские дети продолжали торчать на Украине и быть невыездными как и прочие диссиденты. В то время, как русские дети ели пирожные, украинские давились бабушкиными галушками. Мороженое было деликатесом. О нем приходилось только мечтать, полизывая сало. Русские дети нежились в квартирах с центральным отоплением, в то время как единственным спасением украинских детей от мороза было обкладывание ботвой. Тяжелое детство, деревянные игрушки. Не забывается такое никогда! Весь этот геноцид гулко отзывается в сердцах свидомых украинцев и пока русские шовинисты этого не поймут украинцы с русскими играть не будут.

 

Л.И.: Думаю, русским тяжело рассуждать об империи, так как царская была далеко, и сейчас рефлексии практически не сохранилось. А что касается красной, то сложно согласиться, что русские в ней были хозяевами, хотя многие тенденции закладывались режимом от имени русского народа, но я уверена, что совсем не по поручению. И я понимаю, как сложно отделить собственно Россию и ее интересы от негативов советского режима, сохранив при этом что-то важное и сентиментальное. Но эту работу по изучению настоящей истории обязательно надо проделать. По этому случаю хочу процитировать одного человека, с авторитетом которого вам придется согласиться. «Зачем раздражать народ, вспоминать то, что уже прошло? Прошло? Что прошло? Разве может пройти то, чего мы не только не пытались искоренять и лечить, но то, что боимся назвать по имени… Оно и не проходит, и не пройдет никогда, и не может пройти, пока мы не признаем себя больными… А этого-то мы и не делаем.» - Лев Толстой.

 

Необходимая конфронтация ?

Simargal, 22.03.2006 10:34 Доброго времени суток. Я казахстанец. Значительная часть казахстанцев с удивлением и юмором смотрят на так называемую "оранжевую волну". Несколько вопросов: 1) Конфронтация и поливание грязью соседей непременный атрибут оранжевых, или без этого можно обойтись? 2) Если политическая элита недружественна соседям почему соседи должны быть дружественны Вам? 3) В чем разница между понятиями "олигархия" и "демократия"? 4) Какой строй по Вашему в Вашей стране? 5) Для чего Украине влазить в Приднестровский конфликт? Какие от этого плюсы? (блокада и т.д. так ответы Ваших лидеров прессе мягко говоря невразумительны). 6) Правда ли, что украинцы изобрели колесо и научили весь мир использовать палку копалку ? Ваше мнение о новой истории Украины. 7) Что безопасней для общества эволюция или революция? 8) Зачем издеваться над обществом революциями когда и так идет повальное обнищание? 9) Ну и на финал: Когда перестанете красть газ и отдадите долги Средней Азии? (за туркменбаши обидно) Буду признателен если не проигнорируете). С уважением Алексей.

 

Л.И.: Здравствуйте, Алексей.

Хотела бы заметить, что отождествлять газету с политиками не совсем корректно. Я как редактор, который уже 10 лет возглавляет газету, могу вам сказать свою мнение, оно очень часто не совпадает с действиями как нынешней власти, так и предыдущей. Не знаю, на основании чего вы сделали свой вывод, что политическая элита Украины недружественна соседям и хорошо ли вы следили за тем, что происходило накануне помаранчевых событий. Как по мне, именно неуклюжее поведение части российских политиков спровоцировало эмоциональную волну, которую трактовали как антироссийскую. Вскоре, впрочем, околокремлевские политтехнологи сами признали, что это была грубая ошибка. Нечего и говорить, что такой разгул страстей нанес вред и самой Украине, где рациональные аргументы при выборе своих политиков очень часто подменялись второстепенными вопросами, в том числе навязанными извне. Я уже говорила об этом, но, впрочем, могу повторить: я не сторонник революций.

 

Судьба ЕС

Yurij, 22.03.2006 10:50 Уважаемая Лариса, не является ли ЕС модифицированной копией бывшего Советского Союза? Уверены ли Вы, что эта новая империя будет вечной?

 

Л.И.: Уважаемый Юрий, наверное, в вашем сравнении что-то есть. Единственное отличие: ЕС строился с «фундамента» и демократическим путем, в том числе и на референдумах по мере готовности каждого государства. А Советский Союз с «крыши» и грубым насилием. Есть разница? Отсюда, наверное, и разная сейсмоустойчивость образований.

 

Илья, 22.03.2006 10:52 Добрый день. Как вы считаете, должны ли чувствовать главные лица влиятельных СМИ некоторую моральную ответственность за свои действия? Есть ли у Вас осознание того, что в современном мире СМИ являются одними из основных средств вершения судеб народов и переписывания истории? Если да, то чувствуете ли Вы персональную ответсвенность за замедление темпов экономического роста, который напрямую влияет на уровень жизни украинцев, и сегодняшние противоречия внутри Вашей страны?

 

Л.И.: Добрый день, Илья.

Несомненно, в современном мире растет влиятельность СМИ, и я бы очень хотела, чтобы росла и ответственность. Естественно, я не могу сравниться с собственниками могущественных телевизионных корпораций, но своя доля ответственности у меня тоже есть. Единственное, я не считаю, что виновата в замедлении темпов экономического роста, а может быть в том, что недостаточно смогла сделать для того, чтобы мракобесия в умах было меньше.

 

Националистическая провокация

Петрович, 22.03.2006 11:13 ЦИТАТЫ: 'День и вечность Джеймса Мейса'- посмертная книга американского ученого-историка. Его диссертация в США была посвящена Голодомору 1932-1933 годов. (В 1993 году он приехал в Украину. С 1998 был редактором англоязычного бюро 'Дня'). Он не пощадил, своей жизни, дабы эта, исключительно трагическая страница украинской истории, была освещена. И к этим событиям раз навсегда в мире должно выработаться отношение, как геноциду. В 2007 (во многом, благодаря по-рыцарски непримиримой позиции Мейса) этот вопрос будет ставиться в ООН. Да, мы - постгеноцидная нация! Реально, когда уничтожили жизнеспособную часть народа. Мы должны: а) радоваться, что живы б) развить качественно новый тип украинца. КОММЕНТАРИЙ И ВОПРОС: Уже то, что сказано Вами говорит о провокационной сущности Вашего издания. Миф о голодоморе, как акте геноцида, раздувается все больше и больше. Голод 1932-33 годов был повсеместным во всех хлебных регионах СССР, поскольку правительство именно в этих регионах проводило сверхплановую дополнительную хлебозаготовку. Вы ложь возводите в принцип. Джеймс Мэйс вел себя типично как ОБРАЗОВАННЫЙ агент чужой державы, решая задачу противодействия сближения Украины и России на основе националистического мифа о голодоморе. Далее, Вы клянете советское прошлое. А зря! Благодаря советскому прошлому Украина сохранила свою государственность и территории в сегодняшних границах и гарантом этих границ был СССР. Украина должна благодарить и Красную Армию за то, что западные земли вошли в ее состав. Так что Вы бьете свою страну по мозгам, сами того не подозревая, сеете распри между НАРОДАМИ Украины, идентифицирующими себя с Киевской Русью, Галицкой Русью, Рутенией, Россией, крымско-татарской республикой в составе СССР. О роли Украины в международной политике говорить не буду, вы здесь находитесь в больших иллюзиях и глухи. До Октябрьской революции русскими считались великоросы, малоросы, белоросы и русины. Кого считаете русскими Вы? Какие признаки у украинской нации?

 

Л.И.: В Советском Союзе на тему голодомора было жесткое табу. Не знаю, насколько глубоко она была освещена уже в новые времена при Ельцине и Путине. В связи с этим не могу себе представить, что означают ваши эмоции – незнание или ваш моральный выбор. Что касается советского прошлого… Я принадлежу к поколению, которое родилось в относительно либеральные времена. Поэтому лично у меня все складывалось более или менее, и совсем нет причин, как вы выражаетесь, «проклинать советское прошлое». Другое дело, куда мы все вместе пришли в результате полного банкротства советской системы. И как эффективнее из-под обломков выбраться. Поиск модели у всех бывших республик разный. Кто прав, время покажет.

 

"Хватит кормить ленивого старшего брата" "72 метра"

Русский Иван, 22.03.2006 11:32 Хочу задать такой вопрос: уже 15 лет москали не едят украинского сала, а украинцы не могут все начать жить "богато" и что и кто этому мешает. Ответьте пожалуйста!

 

Л.И.: Носители идеи: сало решает все, - были и в украинском обществе. Ее потребители, как видно, есть и в российском. Я думала, это скорее из области фольклора. К тому же я вообще не думаю, что действительно русские разлюбили украинское сало. По крайне мере мне мои российские знакомые, те, кто холестерин не считает, говорят: «Лариса, обязательно привези сало». Я с удовольствием это делаю.

 

Михаил К., 22.03.2006 12:39 Ваше издание очень стойко отстаивает национальные интересы Украины. А не возникает такого ощущения что Украина в нынешних границах - это слишком искусственное образование, не имеющее внутренней цельности. И по сути, отстаивание "государственных" интересов сводится к пропаганде какого-то местечкового патриотизмаи навязывания узкого понимания (националистического как правило, с упором на западные области) и культуры и государственных интересов и политики. Не стоит ли пересмотреть позицию украинизации и как-то выработать более компромиссную и внутреннюю и внешнюю политику с учетом реалий имеющихся?

 

Л.И.: Уважаемый Михаил, я думаю, что все проблемы Украины не из-за искусственности, как вы высказались «образования», а из-за комплекса причин: молодости государства, отсутствия крепких традиций, полноценной украинской элиты. А если добавить еще к этому разный исторический опыт разных регионов, то понятно, что прийти к интегралу совсем не просто. По сути, Украина опоздала с созданием национального государства лет на 100. И пришла к этому тогда, когда во всем мире начались процессы глобализации. А это значит, что нужно сочетать одновременно две тенденции: где-то закрыться для того, чтобы сохранить и проявить свою идентичность, и одновременно открыться миру для того, чтобы не закостенеть и не увязнуть, как вы заметили, в «местечковом патриотизме». Для этого нужна очень мощная команда во власти. Если она сформируется, думаю, сможет выработать и более компромиссную и внутреннюю, и внешнюю политику.

 

О демократии (еще раз)

Ашхабад, 22.03.2006 12:51 У меня складывается впечатление, что соответствие демократическим нормам как раз и есть самое слабое место в оранжевой команде (здесь я имею в виду не только партии и руководителей а и всех поддерживающих). В эфире "Свободы Слова" на ICTV пресс-секретарь Ющенко (симпатичная женщина, забыл как завут) говорит, обращаясь к представителю партии Регионов: "Не дай бог, вы придете к власти...". 21 марта в эфире "Иду на Вы" на 1+1 Ехануров заявляет, что партия регионов не получит значительной поддержки избирателей, т.к. страна уже знает, что такое демократия и не повернется снова к тирании (ну, близко к тексту). И т.д. В рекламном фильме "Наша Украина" позволяет себе спецэффекты, направленные на желание управлять психикой человека. Пусть, не 25 кадр, но любой непредвзятый эксперт скажет, что это есть элементы технологии зомбирования. Если бы такое позволил бы себе Янукович полтора года назад, ему бы этого непростили ни св стране ни на Западе. И т.д. Не кажется ли Вам, что такое поведение просто не отвечает демократическим нормам? Как бы ни было ранее, но партия Регионов сегодня законно учавствует в избирательном процессе и не нарушает избирательных законов. Если "Наша Украина" считает, что партия Регионов - мафиозная структурра, то не честнее ли было бы через суд обратиться с заявлением о снятии их с выборов. Да, результат такого суда предопределен, но была бы соблюдена демократическая процедура. Не кажется ли Вам, что подобной пропагандой "Наша Украина" фактически обвиняет не менее трети избирателей в поддержке бандитов, что не добавляет консалидации обществу. И еще один вопрос, в том же русле. Не кажется ли Вам, что Министр внутренних дел Луценко не только нарушает демократические нормы, но и демонстрирует пренебрежение к закону и постановлениям суда? Ведь легко понять, что находя бывших преступников только в рядах оппозиционных партий он стремиться понизить их рейтинг и при этом использует служебное положение. А игнорирование решений судов уже не позволяет говорить, что он только исполняет свой долг.

 

Л.И.: Приятно, что все происходящее в Украине, вызывает у вас такой живой интерес. Когда-то в начале 90-х мы смотрели российское НТВ, знали не только всех политиков, но и всех ведущих. Потом это все закончилось. В Украине сейчас идет открытая политическая жизнь, которая проявляет и все разнообразие ошибок и недостатков. Это не может не огорчать, но есть надежда, что вслед за политикой и экономика вылезет из тени, и партии, которые формировались как финансово-политические группировки, станут когда-нибудь в будущем партиями в общепринятом смысле. Что касается нашего министра внутренних дел, он действительно увлекается пиаром. Но собственно его партии на выборах это не очень помогло, она получила значительно меньший результат, чем планировала. В этом, кстати, тоже состоит урок публичности.

 

Выжившим украм посвящается

zDrrr, 22.03.2006 13:15 У торговых представителей, шляющихся по офисам и пытающихся продать работниками товар сомнительного качества, знаете наверняка таких, есть один замечательный приём: во время проговаривания фраз о достоинствах товара они якобы невзначай дают его в руки потенциальному покупателю. Поле некоторого периода времени незадачливый покупатель, ощущая товар тактильно, пустив его в свою 'зону допуска', начинает воспринимать товар качественно по-другому - как СВОЙ. Сюда ещё подключается небольшая истерия, давление с акцентом на то, что решение следует принять немедленно. В результате покупатель считает сделанный выбор собственным, защищает его, может проявить фантазию и усердие для обоснования этого выбора, и, наконец, отдаёт деньги. Лишь потом понимает, что его одурачили. Это есть метод манипуляции, который отключает здравый смысл у манипулируемого. О чём это я ? А ведь об 'украинской независимости' и подгоняемому под неё мировоззрению, обоснованием которых является лишь то, что их дали временно подержать в руках. Это первое. Второе, теперь вопрос. В поисках украинцами своего национального характера часто озвучивается такой момент, как отсутствие у них империалистических притязаний, в противовес москалям. С другой стороны новоукраинские историки претендуют на большую часть Российской истории, являющейся по сути имперской. Как Ваше мнение, как разрешить это противоречие?

 

Л.И.: Как-то одна студентка, россиянка, хотя на ее месте вполне могла бы быть и украинка, которая ничего не читала, спросила: «Не могли бы вы объяснить, как получилось так, что «Киев – мать городов русских» - стал столицей Украины?» Чему удивляться, действительно в советское время история преподавалась очень своеобразно. Чтобы попытаться получить ответы на множество подобных вопросов, мы в газете вместе с историками, философами, культурологами написали книгу, она, кстати издана и на русском, и была представлена на Московской книжной выставке в 2003 года (кстати, который был годом России в Украине), книга называется «Две Руси». О Руси Киевской и Руси Московской, о том, что нас объединяло и что разъединяло, почему во времена колонизации Украины так мало было именитых россиян, которые сочувственно относились к «украинскому делу», как, например, Рылеев, Герцен, Короленко, Маяковский, в какой-то мере Максим Горький до 20-х годов, совсем ранний еще лагерный Солженицын, и конечно, Сахаров. Не в том ли, что таких людей очень мало, проблема самой России. Почему и сегодня еще живет афоризм, что российская демократия заканчивается там, где начинается «украинский вопрос». И, собственно, куда вообще подевались российские демократы? Может видоизменились?

 

От кого Украина незалэжна?

Владимир Васильевич, 22.03.2006 13:19 Согласны ли Вы с тем, что когда вы говорите о независимости Украины (незалэжности), то имеете в виду только независимость от России? А не от США. ЕС, НАТО? Что, наоборот, вы с радостью отдадите вашу незалэжнисть всем вышеперечисленным, если только вас примут в число "европэйських", "дэмократычных" и так далее государств? Правда ли то, что вы там готовы (как в свое туземцы за стеклянные бусы отдавали европейцам золотые самородки) отдать все и предать всех, включая Россию? Согласны ли вы с тем мнением в России, что Россия больше всех пострадала в СССР от правления грузино-украинской верхушки СССР (Джугашвили, Хрущев, Брежнев)и может требовать компенсации от Украины и Грузии за геноцид русского народа? Наконец, согласны ли вы с тем, что все инсинуации относительно роли России в СССР направлены у вас только для того, чтобы иметь хоть какое-то оправдание территориальным "прихватам" в виде Крыма? И последнее, применительно к вашим же тезисам о том, что вы там "постгеноцидная нация"... Вы с Волыни? Вы какой геноцид имеете в виду? Вы осуждаете геноцид польского населения в Западной Украине во время войны и именно это имеете в виду? То есть "постгеноцидная" - это осознавшая и раскаявшаяся?

 

Л.И.: Владимир Васильевич, я согласна с мнением, что Россия больше всех пострадала в СССР. По крайней мере об этом говорит статистика ГУЛАГа. Русские там на первом месте. Проблема в том, что Россия официально объявила себя правопреемницей СССР. Поэтому мне трудно представить как именно вы хотели бы требовать компенсации за геноцид русского народа, и какое отношение к этому имеют Украина и Грузия. Что касается кровавого противостояния украинцев и поляков на Волыни, мы об этом писали довольно много. И благодаря совместному с польскими учеными и общественными деятелями поиску ответов на острые вопросы, удалось довольно далеко продвинуться во взаимопонимании и примирении. Кровь лилась с обеих сторон, поэтому и украинцы, и поляки сказали друг другу: «Прощаем и просим прощения». Об этом наша книга, изданная на украинском и польском «Войны и мир, или Украинцы - поляки: братья, враги, соседи...».

 

zDrrr

довесок, 22.03.2006 13:37 p.s. В данном случае под "украинской независимостью" я понимаю Украину в её нынешних территориях, управляемой оранжевыми националистами.

 

Просто любопытство

PVG, 22.03.2006 13:42 Уважаемая Лариса Алексеевна! Вы тоже любите хорошо готовить и принимать гостей? Дело в том, что в разных уголках России в разное время пустили корни и живут люди, считающие Украину своей Родиной. Из них женская половина на похвалы гостей за хороший прием и вкусные угощения часто с гордостью отвечают, что они с Украины. И другой вопрос. Считает ли сегодняшняя Украина этих людей своими соотечественниками?

 

Л.И.: Спасибо за приятный вопрос, люблю готовить, люблю принимать гостей, считаю, что хлебосольство украинцев очень сильная черта.

Конечно, Украина считает украинцев, где бы они ни жили, своими соотечественниками. Майдан, я думаю, заставил многих украинцев стран мира с новым интересом посмотреть на свою родину и переживать за нее. При этом, я считаю, что внимания соотечественникам за рубежом уделяется недостаточно. И диаспоре западной, и диаспоре восточной.

 

Алексей, 22.03.2006 14:10 Меня зовут Алексей. Я из Москвы. Сразу хотелось бы сказать что москвичи обоими руками за интеграцию Украины в Европу, мы будем безумно рады, если Украина вступит в ЕС, от этого будет лучше как русским в Украине, так и России в целом. Иметь экономические отношения с Украиной на таких же условиях как и с Европой - предел мечтаний российского бизнеса. Мы против вступления Украины в НАТО. Против, прежде всего от того, что Украина сразу потеряет свой суверенитет. Поэтому хочется задать вопрос: что будет с Украинским ВПК? Заменят ли российский флот НАТОвским? На чьи кредиты будут закупаться самолеты, танки и т.д. НАТОвского стандарта? И вообще зачем НАТО нужно Украине, если для чего Украина нужна США понятно?
 

Л.И.: Здравствуйте, Алексей.

Я тоже думаю, что если Украине удастся достичь стандартов ЕС, русским в Украине будет значительно лучше жить и России в целом будет легче иметь дело с развитым партнером. Что касается вступления Украины в НАТО, я понимаю, что это очень чувствительный вопрос, и не думаю, что это событие ближайшей перспективы. Хотя это могло бы повлиять на повышение стандартов безопасности. Кстати, о судьбе украинского ВПК. Российская сторона недавно заявила о выходе из совместного с Украиной проекта по производству военно-транспортного самолета Ан-70, чем, на мой взгляд, нанесла Украине ощутимый удар. Причем, как считают эксперты, действовала так даже в ущерб своей экономической выгоде исключительно из политических соображений. Трудно назвать их дружественными.

 

Свобода слова, которой как бы нет.

Alexander. Moscow, Russia, 22.03.2006 14:26 Уважаемая Лариса, Вам, как представителю свободной прессы хотелось бы задать вопрос. Могие Ваши коллеги утверждают, что в Росии нет свободы слова. Пожалуйста, поясните, что конкретно под этим имеется в виду. Может ли "не быть" свободы слова в стране, где не ограничен доступ в Интернет (28 млн пользователей) и где "Свобода", ВВС и Eronews вещают на всю страну, Иносми осуществляет проекты при поддержке правительственного агентства, а уровень политической аналитики в ведущих газетах, радиостанциях, телепередачах чрезвычайно высок? Правомерно ли называть отсутствием свободы слова то, что точка зрения, отражающая мнение 2-5% населения страны не доминирует более чем на 10%-15% информационного пространства. В присной памяти 90-е этот показатель был до 90%, было ли ЭТО свободой слова?

 

Л.И.: Александр, спасибо за интересный вопрос. Действительно довольно часто приходится слышать, что в России нет свободы слова. В интервью inosmi.ru Бориса Райтшустера я отметила его взгляд как человека пишущего о России, он сказал, что конечно же не все СМИ подконтрольны, «зато телевидение стало просто безобразным». Мне трудно в полной мере об этом судить, так как я не достаточно скрупулезно отслеживаю ведущие российские каналы и их аналитиков. Но показательно мнение, скажем, Савика Шустера, бывшего ведущего журналиста российского НТВ, который сейчас ведет смотрибельную дискуссионную программу на украинском ICTV. В своей недавней статье журналу «Профиль», сравнивая украинские и российские СМИ, он сказал: «В России журналистику не просто повернули вспять, ее уничтожили. В России журналистику буквально изнасиловали. Я хочу надеяться, что в Украине это невозможно». Похоже, с такой оценкой не согласны представители власти. Как заметил по этому поводу помощник президента Владислав Сурков: «Судьба средств массовой информации обильно оплакана мировым сообществом». То есть эта фраза подразумевает, что оплакивать, собственно говоря, нечего, все у российского зрителя и читателя в порядке. Кто же прав? С одной стороны, если есть доступ в Интернет и ВВС, и, как вы справедливо заметили, Александр, и Inosmi осуществляет проекты при поддержке правительства, вряд ли можно говорить об отсутствии свободы слова. Можно, правда, говорить о ее объеме и качестве. И здесь, на мой взгляд, нужно отметить один существенный момент. То, что в России существуют беспрепятственно мировые СМИ, говорит о свободе доступа, то есть потребления информации. Это важно, но главное – это все-таки быть производителем «свободы слова». Демократия, на мой взгляд, состоит не в том, что доминирует точка зрения большинства, а в том, что обязательно будет услышано меньшинство населения страны, даже если это 2-5%. Думаю, вы с этим тоже согласны.

 

Привет правопреемникам Безенчука и похоронного бюро "Милости просим"

Mikael, 22.03.2006 14:28 Учитывая, что газета газета у Вас высокоинтеллектуальная, перехожу сразу к вопросам. 1.Знаете ли Вы, что газ - невозобновляемый ресурс и, что имея сколько угодно трубопроводов, нужно иметь желающих через них что-нибудь прокачивать? 2.Знаете ли Вы, что с соседями ссориться нехорошо? 3.Знаете ли Вы, что спрос на нефть и газ на мировом рынке будет всегда, а вот на враждебную политику по отношению к России (как на гробы Безенчука) спрос нестабилен? 4.Собираетесь ли Вы жить у себя на Родине и дальше или будь что будет?

 

Л.И. О газе можно говорить много. Вряд ли кто-то станет спорить, что все крупные состояния российских олигархов построены на вот этих, как вы сказали «невозобновляемых ресурсах». И довольно часто в тесном сотрудничестве с украинскими олигархами, которым особенно при прошлом президенте, тоже кое-что перепадало. Новая власть и президент Ющенко декларировали намерения очень прозрачно построить отношения с Россией, что, на мой взгляд, было бы очень хорошо, если бы была искренняя заинтересованность с двух сторон. Многие украинцы опешили, когда от великого соседа вместе с новогодними праздниками пришла весть о стремительном росте цены на газ - 230 долларов. Кто бы украинцам растолковал, что это означало тогда? И если это рыночная цена, то почему в отношении других потребителей она оставалась прежней, ну или, по крайней мере, не росла в такой прогрессии. Сомнений ни у кого не осталось – это было наказание за политическую строптивость. Ради справедливости следует сказать, что и действия украинского правительства до сих пор оставляют желать лучшего, так как нет ответа на основной вопрос: что это за посредник в украино-российских газовых отношениях, который согласился торговать себе в убыток? Поэтому дело не во враждебной политике, как кажется некоторым российским читателям, а в том, что с одной стороны, есть всегда соблазн использовать рычаг давления, а с другой, было упущено довольно много времени для того, чтобы диверсифицировать поставки газа. И сейчас это вынуждает идти на самые причудливые соглашения. Не думаю, что в интересах имиджа России стоило ставить всю Европу «на уши» для того, чтобы показать силу монополиста. Сила есть, но нужно еще кое-что. Тогда и с соседями будут хорошие отношения. Я собираюсь жить у себя на родине и, надеюсь, что все у нас будет хорошо, в том числе и в отношениях с Россией.

 

Геноцидальная или негеноцидальная?

Alexander. Moscow, Russia, 22.03.2006 14:49 Уважаемая Лариса, считаете ли Вы русских "постгеноцидальной" нацией? Если можно, объясните Вашу точку зрения, пожалуйста.

 

Л.И. Уважаемый Александр, то, что я могу сказать уверенно: Россия и русские, пожалуй, больше всех пострадали от тоталитарной системы в Советском Союзе. Осознают ли это в России? Проблема в том, что одни народы стремятся изжить сталинизм навсегда, а другие не спешат.

 

ЕЭП

Alexander. Moscow, Russia, 22.03.2006 14:51 Уважаемая Лариса, Чем объективно плох для Украины ЕЭП?

 

Л.И. Не так уж для Украины и плох был бы ЕЭП, если бы и в России согласились на первый шаг, а именно – создание зоны свободной торговли. Но именно она почему-то стала для официальной Москвы непреодолимым препятствием. Там сразу хотят всего. И совсем недавно президент Путин заметил, что часть законопроектов, на которые могла бы пойти Украина, Кремль не устраивает. А Украину, и это легко понять, в свою очередь, настораживает это желание России сразу доминировать. Так как мало того, что Россия держит в руках ключ от энергобезопасности региона, она еще может при решении стратегически важных вопросов надавить «массой», так как если в ЕЭС принцип: одна страна – один голос, то в ЕЭП право большого и сильного. К тому же наднациональные органы на нашем пространстве пока не зарекомендовали себя умением договариваться и применять принцип консенсуса. К тому же еще очень близкая память СССР с единым центром управления.

 

буйство пиара

Анастасия, 22.03.2006 15:07 Добрый день! как Вы относитесь к тому, что в данный момент происходит? мне кажется, что уже настолько очевиден перебор с пиартехнологиями, что порой ситуации просто абсурдны. Грубо говоря "цирк с конями". Что крайне тяжело наблюдать, ведь этот цирк заставляет рыдать.

 

Л.И. Добрый день, Анастасия.

Украина за последние 5 лет действительно  «перегрелась» политтехнологиями и использованием пиара. Причем особенно тяжелый след на прошлых президентских выборах 2004 года оставило нашествие политтехнологов российских. Результаты их бурной деятельности по нагнетанию истерии и спекуляций на теме (раскола страны на Восток и Запад) переживали довольно долго. Это било по культуре и моральном климате в обществе, что в свою очередь приводит к девальвации ценностей.

Что сказать… Самыми успешными технологиями на прошлых парламентских выборах, с точки зрения электоральных симпатий, оказались... «сетевой маркетинг» и «харизматическая секта». И, конечно, очень большие деньги.

 

А почему Вы над нами не смеетесь?

Orthodox, 22.03.2006 15:30 Уважаемая г-жа Главный редактор, у меня к Вам несколько неожиданный вопрос. Вот Вы пишите, что охотно публикуете фотографии и карикатуры... Но я не видел ни одного сколько-нибудь смешного письменного материала. Или это на ИноСМИ цензура свирепствует? Вряд ли... Ругать кого-либо очень просто, а высмеять...Высмеять тоже просто, но - при одном существенном условии. Если оппонент не прав, а потому - лжив, а потому - смешен уже сам по себе. Пока же подборка материалов вашей газеты на ИноСМИ производит впечатление некой напыщенности, а, на фоне откровенно-злых нападок СМИ американских или польских - еще и занудности. На форуме ИноСМИ я пишу фельетоны, и дается это на удивление легко. Но вот достойного ответа ни я, ни другие читатели не получают (не считать же таковым наивные зарисовки Б.Райшустера из "Фокуса"). Именно поэтому у меня и возник вопрос, вынесенный в заголовок. Вы ведь хотите изобличить Россию, в чем-то, в чем она не права (а значит - и смешна). Так покажите нам это! Не язвите, не хамите и не дразнитесь! Просто по-доброму подшутите. Или не можете..? Тогда это - повод о многом серьезно задуматься...

 

Л.И. В нашем архиве газеты (легко убедиться) сатиры и юмора хватает. К примеру, материал нашего журналиста Константина Рылева: (www.day.kiev.ua) «День» №76, 28 апреля 2005 г. «Рассея» - без Москвы и Владивостока. Географические экзерсисы группы «Любэ».

 

"Детская" болезнь слепоты

Владимир из Ворошиловграда, 22.03.2006 15:49 Добрый день, Лариса Алексеевна. Первый вопрос. Ваше издание регулярно называет Россию "имперской". При этом восхищается США, которая в отличие от России: развязала в мире (на чужой территории) не одну, по сути, захватническую войну; разместила по всему земному шару десятки военных баз и процесс этот не прекращается (очевидно, следующая цель - Севастополь); презрев ООН разобралась "дистанционным бомбометанием" с Югославией, сделав во всём крайними сербов (что, мягко говоря, не объективно); под надуманным предлогом развязала и до сих пор ведёт войну против населения Ирака за нефтяные ресурсы этой страны (к сожалению, Украина ей в этом помогает); в одностороннем порядке вышла из договора по ПРО и разрабатывает современные средства противоракетной обороны (абсолютно бесполезные против террористов, тогда против кого?); во всеуслышание угрожает своим врагам упреждающим ядерным ударом (смешно после этого упрекать Иран в желании иметь такую же "дубинку"). Скажите, пожалуйста, Вы действительно этого не видите, или слепое восхищение всем "иноземным" это осознанная позиция Вашего издания? Второй вопрос. И США и Запад постоянно критикуют Россию. За всё и всегда. Продёт газ дёшево - "нерыночно", по рыночным ценам - "имперское давление". Прощяя при этом многие промашки Грузии и Украине. Учитывая то, что отдельные президенты этих государств и (или) члены их семей являются гражданами США, насколько независимы эти государства-"шалуны" от "любящих родителей", и хорошие ли вырастают дети, когда им всё прощают? От одного взращённого "драчуна" (Польши) сторонится уже даже Европа. Не кажется ли Вам показательным: когда вся Европа объединяется, нас, славян, пытаются поссорить, напрямую лезут в наши внутренние дела, не гнушаясь откровенной ложью и прямым давлением. Вы этого тоже не видите, или действуете по принципу "родителей не выбирают"? Третий, заключительный вопрос. После слов Ющенко о неготовности дать собственную оценку выборам в Белорусси не зная мнения комиссии ОБСЕ - Вам не стыдно за своего президента?

 

Л.И. Добрый день, Владимир.

Мы часто пишем о России, но называем ее имперской только тогда, когда в ее политике есть соответствующие проявления или замашки. Так же стараемся относиться и к Соединенным Штатам. Кстати, ко дню независимости России в 2003 году (тогда еще этот праздник так назывался), - мы в газете провели опрос авторитетных экспертов: за что вы любите Россию и от чего, на ваш взгляд ей нужно избавиться? Ответы получились интересные, разнообразные, но если коротко, все любят в основном за великую российскую литературу. Известный дизайнер Лилия Пустовит, правда, добавила, что любит российских парней, они на ее взгляд, очень мужественны. А не любят - за имперские комплексы и «за фантастический снобизм по отношению ко всем другим народам бывшего СССР», - в частности сказал известный режиссер художественный руководитель Театра русской драмы Михаил Резникович, и предостерег россиян от попытки без оглядки копировать западные образцы в культуре и особенно в попкультуре. (С полным текстом можно ознакомиться в архиве: «День» за 12 июня 2003 года – www.day.kiev.ua). Характерно, что такой же вопрос: «За что вы любите Америку и от чего ей следует отказаться», мы задали своим читателям накануне Дня независимости Соединенных Штатов (полные ответы в №112 за пятницу 4 июля 2004 года). А если коротко, профессор Лариса Скорик сказала: «Я помню Как наши политзаключенные, которые сидели в лагерях, благодарили Америку и ее демократическое правительство за то, что они заставили руководителей Советского Союза выпустить их из лагерей. Другое дело, они об этом очень быстро забыли…» (От себя могу добавить: забыли не только они.) Ну и потом многие ценят Америку за историческую смелость, умение проектировать и достигать целей, за то, что с пиететом относятся к своей стране. Один эксперт сказал: «В Бонне есть Музей новой истории, в огромном центральной зале которого находятся два экспоната – джинсы и холодильник. Это как раз те вещи, которые влюбили Европу в Америку. Я как европеец, тоже люблю Америку за джинсы и холодильник». Думаю, что в России тоже носят джинсы, так вот коварная Америка проникла в каждый ваш дом. А не любят практически то же, что и в отношении России. Все то, что связано с ролью США как сверхдержавы: экспансионизм, высокомерное отношение. Что касается выборов в Беларуси, на мой взгляд, позиция Украины несколько туманна. Но и Россия в своих отношениях с Лукашенко тоже запуталась.

 

кому нужен украинский национализм

Антон, 22.03.2006 16:03 Здраствуйте! Вы тоже (как и Ваш президент) считаете, что всех граждан Украины нужно научить думать на украинском языке? Если да, то не кажется ли Вам, что сама по себе эта идея нарушает права человека? И вообще зачем это нужно? И еще вопрос: кто такие украинские националисты? Считаете ли вы себя националистом (в хорошем смысле этого слова) и почему Белорусия, в отличие от Украины, не отличилась таким радикальным национализмом?

 

Л.И. Здравствуйте, Антон.

Я думаю, что призыв «Думай по-украински» касался все-таки не языка, а национальных интересов страны. Ничего плохого в этом нет. Тема об украинских националистах очень непростая. В частности, потому, что в Украине под этим очень часто подразумевают украинских патриотов, а в России люди с великодержавной ментальностью, говоря «украинские националисты» подразумевают «сепаратисты». Дорога к истине лежит через чтение серьезной литературы и хорошей публицистики, к которой я отношу и газету «День». У Беларуси ситуация особенная и историческая, и культурная, и я не достаточно знаю это близкую страну, чтобы дать свой ответ. Повторять в этом случае чужие мысли не хочу.

 

Алексей, 22.03.2006 16:40 Здравствуйте. Хочу задать Вам несколько вопросов. 1. Вас удивляет негативное отношение к Вам основной массы форумчан, немногих людей в России, читающих на Иносми статьи вашей газеты о России? 2. Какие издания, радио, ТВ России наиболее предвзято, по вашему мнению, пишут об Украине? 3. Имперские амбиции России - это расхожий штамп на Украине. Вы сможете его мне расшифровать? И какие амбиции имеет Украина (уважающая себя страна должна быть амбициозна имхо). Спасибо.

 

Л.И. Здравствуйте, Алексей. Я не считаю, что вопросы основной массы форумчан отражают негативное отношение ко мне и нашей газете. Скорее, это психологический срез настроений и острейший дефицит общения. Ведь мне адресованы вопросы, касающиеся всех сфер жизни и где я как журналист должна была бы по идее отвечать за всю Украину, особенно за все плохое. Также, на мой взгляд, это отражает очень серьезную диспропорцию в освещении событий в Украине, которую заложили ведущие телевизионные каналы еще со времен подготовки к президентским выборам 2004 года и до наших дней. На мой взгляд, это очень опасно и безответственно. Мне довелось недавно на РТР-планета слушать дискуссию с участием министра иностранных дел, замминистра иностранных дел России, где известный деятель господин Ципко распалял аппетит аудитории, и говорил: что нам думать об одном Крыме? Нам нужно думать о всей Новороссии, да вот и Николаев испокон веков российский город… Хорошо, что в студии находился один участник из Украины (что само по себе экзотическое явление) и была озвучена другая точка зрения. На мой взгляд, такая практика возврата к территориальным претензиям вариант тупиковый.

Я не могу ответить, какие издания наиболее предвзято пишут по Украине, так как у меня нет такого полного мониторинга, но я бы процитировала здесь историка Василия Ключевского, который говорил: «Надобно не жаловаться, что хороших людей мало, а благодарить Бога за то, что они есть». Так и в отношении СМИ России слава Богу, что есть трезво мыслящие и, я бы сказала, априори дружелюбные.

Об имперских амбициях России много чего сказано не только украинцами, но и многими другими на постсоветском пространстве, а также теми немногими в России, кто понимает опасность повторения (даже в модернизированном виде), практики Советского Союза. Для меня это прежде всего некоторое закамуфлированное послание Украине, согласно которому Украина не должна себе желать того, что может желать Россия. Например, на первом этапе путь в Европу для Украины должен был означать ни что иное, как в Европу вместе с Россией. Что по сути означало попытку придержать Украину в «предбаннике», а самим напрямую, учитывая мощь, вес, устраивать отношения с западными лидерами, в том числе и в «восьмерке». Близкие стратегические отношения со странами НАТО – для России, и полная истерика по поводу сближения с НАТО украинцев. Темпов вступления в ВТО: что касается России – да это полезно, а Украине – зачем вам вообще нужно. Я не говорю уже о том, что искренность отношения политбомонда к Украине особенно была очевидна накануне президентских выборов.

Анализируя, кого и почему поддерживают, становилось абсолютно ясно, что Кремль в Украине ищет не сильного партнера для диалога, а заинтересован в укреплении в главном кресле лоббиста или марионетки.

Украина не может иметь амбиций сверхдержавы. Здоровая, на мой взгляд, амбиция и перспектива сродни той, которую в свое время сформулировал Тони Блэр – быть страной, приятной для жизни.

 

О дружбе.

VovaLee, 22.03.2006 17:58 Уважаемая г-жа Главный редактор хочу у Вас спросить. В 1943-м году моего деда призвали на фронт в 16 лет. Жил он тогда под Сталинградом и когда война докатилась до его города призывали всех. Мальчишкой он попал в Сталинградскую мясорубку. И командир пристроил его к "дядьке".  Пожилому, как ему тогда казалось (а на самом деле лет 45) украинцу. Он учил его всему, от стрельбы до того, как варить кашу, Чертил на гороховом концентрате полосу ногтем и говорил сколько можно съесть в день. Мало того, еще и старался себя обделить в его пользу, если была возможность.
Потом уже мой дед обучал молодых, и старался всячески их оберегать.  Мой дед выжил, восемь лет войны, сначала Отечественой, потом в составе разведки НКГБ боролся с бандитизмом в Западной Украине, Карпатах и Прибалтике, всю Литву на брюхе прополз. Сейчас на постсоветском пространстве подняли голову участники тогдашней "борьбы за свободу". Я ничего не хочу про них сказать, время прошло много, но как бы там небыло они сражались вместе с немцами против СССР. Поверьте, сказки про то что эти "герои сопротивления" и с немцами тоже воевали даже слушать дико. Я могу допустить, что по слабости или купившись на идеи национализма некоторые верили, что бьются за свободу, а на самом деле? Неужели не понятно что бы было, если бы они победили? Планы немцев по онеметчиванию восточных территорий хорошо известны. Не осталось бы никого. Ну в самом деле, наивно верить что Гитлер предоставил бы какую-то свободу восточным территориям, это же бред. Но этот бред активно культивируется в СМИ. Почему так происходит? Почему, вместо того чтобы гордиться ОБЩЕЙ победой над противником, который играючи захватил всю Европу, сейчас выикивают тех, кто воевал за уничтожение собственного народа. Мало того, они ведь еще и ПРОИГРАЛИ эту войну. Зачем гордиться проигрышем, вместо того чтобы гордиться победой?! Я не понимаю этого. Зачем гордиться гетманом Мазепой, который ПРОИГРАЛ и проклинать Хмельницкого, который ВЫЙГРАЛ и спас Украину от Польши?

 

Л.И. Знаете, получилось у вас довольно-таки жуткая история. Хотели якобы рассказать о дружбе, а получается рассказали о непонимании и вражде. Ну подумайте сами, как выглядит в вашем рассказе простое противопоставление, без всяких переходов и деталей. Сначала вы говорите, что украинец опекал его, учил, в пользу чужого молодого человека отдавал свою скромную пайку. А после этого, когда, как вы пишете, дед выжил, после войны в составе НКВД боролся с бандитизмом (а проще говоря, участвовал в спецоперациях против украинской повстанческой армии, а также сочувствующего им мирного населения в Западной Украине, Карпатах…) Вы ничего не пишете об этом, но могли же быть среди погибших в результате этих зачисток и родственники того украинца, которые когда-то помогли вашему деду под Сталинградом. Уже одно это предположение говорит о том, что бессмысленно сейчас воссоздавать сталинские стереотипы в оценке тех, кто был не согласен с режимом, но, похоже, они очень крепко укоренились, потому что и у вас проскакивает: «подняли голову участники тогдашней "борьбы за свободу"… В Украине 9 мая - настоящий человеческий праздник, День памяти жертв и день благодарности тем, кто выжил, цветы к могилам несут и старики, и дети. Но при этом в Украине помнят тех, кто имел мужество не соглашаться ни с методами Сталина, ни с методами НКВД. Мне приходилось слышать рассказы одного человека, который приехал в Западную Украину, как и ваш дед, бороться с бандитизмом. Женился там и осел. Так вот его рассказы были полны горечи и запоздалого раскаяния. Так как он понимал, что были пролиты реки невинной крови. Поэтому я считаю, что прошло уже достаточно много времени для того, чтобы посмотреть на происшедшее честно, не плодить старые мифы и обиды. В отношении общей победы можно гордиться, но следует и думать, как получилось так, что наши победители по-прежнему живут значительно хуже побежденных? Достаточно вспомнить судьбу выдающегося писателя Василя Быкова, фронтовика, одного из тех, кто первый рассказал не штабную, а солдатскую правду о войне. Который закончил свою земную жизнь не в родной Белоруссии, где, по идее, особо должны чтить ветеранов, а вынужден был просить приюта в стане бывшего врага – в Германии. К сожалению, наши народы отдали миллионы жизней и даже такой кровью не смогли смягчить свирепость режима. После войны снова начались репрессии, лагеря… Как можно после этого осуждать тех, кто не смирился?!

 

государство

Игорь, 22.03.2006 18:10 На монетах князя Владимира киевского написано: "Владимир на столе. А се его серебро". Это не украинский язык, а русский. Присоединяетесь ли Вы к тем, кто смеет утвержать, что Киевская Русь - это государство украинского народа? Если да, то как это соотносится с приведенным выше фактом? Хотелось бы также услышать Ваш комментарий утверждений, что Будда и Заратустра были украинцами, что украинцы - это народ, который первым приручил коня, выпек первый хлеб, изобрел колесо. Думаю, что Вы лучше меня знаете украинских "ученых", публикующих подобные вещи.

 

Л.И. Игорь, я вам искренне советую для начала прочитать нашу книгу «Две Руси». Можно заказать по адресу в интернете: master@day.kiev.ua, chedit@day.kiev.uaили 04212, Киев-212, ул. Маршала Тимошенко, 2 л.

 

О дружбе.

VovaLee, 22.03.2006 18:25 Только у меня просьба не надо говорить о угнетении свободных народов русскими. В России не существовали никоких ограничений по национальному признаку. Было только одно ограничение... по вероисповеданию. И относилось оно только к иудеям (видимо сказывалось хорошее знание тогдашней властью некоторых иудейских религиозных заповедей), при смене веры все поражения в правах с них снимались автоматически. Про СССР и говорить нечего. В такой политике были свои плюсы, удалось собрать огромную страну, но и свои минусы вылезли. Впрочем до того, как Киевская Русь была разгромлена монголами мы были одним народом. Странно говорить о каком-то угнетении.

 

Л.И. Речь идет не об угнетении свободных народов русскими, а о создании режимов и во время «белой» империи, и во время «красной», когда притеснения осуществлялись часто от имени русских. Если вы считаете, что в России все было так безоблачно, то отчего возникла Октябрьская революция 1917 года и братоубийственная Гражданская война? А в СССР вообще все было чудесно, только по непонятной причине он объявил себя финансовым банкротом, и в результате Россия Ельцина первой заявила о выходе из Советского Союза.

 

Много будет Вам вопросов, госпожа Ившина!

Тарас Владимирович Шевчук (Рязань), 22.03.2006 18:46 Очень много эмоций в оношениях между Россией и Украиной. Это заметно по уже заданным вопросам тут на Иносми. Что ж, держитесь! И не обижайтесь на "горячие" вопросы! Я давно подметил, что у людей, долго живущих на Украине, степень обидчивости выше (при общении) и чувствительнее, чем, например в России. Ничего не поделаешь, мы русские люди горячие, но не желаем зла, даже жестко критикуя. Не будем вдаваться в споры о наличии или отсутствии той или иной нации. Это бесполезный спор. Всегда можно разделить людей. И любую страну мира можно поделить на почти неограниченное количество государств и национальностей. Я хочу спросить не об этом. Меня как православного человека беспокоит пестрота христианского мира на Украине. Как развивался процесс раскола и деления, почему он стал возможен? На следующий вопрос Вы в праве не ответить, я прошу простить, если он покажется Вам бестактным. Какого Вы вероисповедания, или Вы атеист или может быть что другое? Добра Вам!

 

Л.И. Спасибо, уважаемый Тарас Владимирович за вопрос, я не обижаюсь и решила ответить на максимальное количество вопросов, так как понимаю, что излишняя желчность очень часто от недостаточной информированности и, возможно, дефицита общения. Вряд ли мы сможем одним ударом это ликвидировать, но все же стоит стремиться. Что касается вопроса… Речь, по видимому идет о православии, которое представлено сейчас в Украине несколькими юрисдикциями. История раскола очень сложна не в последнюю очередь потому, что руку к нему приложила, увы, Московская патриархия. Противоречия продолжаются. Это объясняется, в частности, тем, что иерархи Русской церкви считают своей исторической миссией восстановление и сохранение не только единой православной церкви на постсоветском пространстве, но и Великой Руси, частью которой они снова хотят видеть Украину.

А что касается широкого спектра других христианских церквей, представленных в Украине (это главным образом греко-католики, протестанты различных направлений и католики), то пестрота, о которой вы говорите, объясняется тем, что в Украине действительно свобода вероисповедания.

 

голодомор

VovaLee, 22.03.2006 18:46 Кстати, о голодоморе украинцах и выпавшем снеге. У моего деда из 12 человек детей в живых осталось 4. На самом деле по домам ходили комиссары и отбирали хлеб, это не выдумка. Благо рядом была степь и дети бегали ловить сусликов, тем и кормились.  А готовили их ночью, чтобы не отняли. Но при чем тут русские?..

 

Л.И. Знаете, на мой взгляд, это очень показательный момент, если уйти от манеры «задираться» и неуместного стеба, то окажется, что под «снегом» настоящая драма одной из миллионов семей. Народная память сохранила убийственные детали обвинения сталинскому режиму. Ответьте сами: если голод не был орудием террора, почему людям запрещали спасать себя и отнимали даже сусликов? И почему советская система так долго никого не допускала к архивным материалам о голодоморе? Ну а русские, повторяю настойчиво, здесь действительно ни при чем. И никто в Украине русский народ не обвиняет.

 

Несколько вопросов

Jimona, 22.03.2006 18:51 Здравствуйте. Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов: 1. Не считаете ли вы, что термины "демократия", "демократические ценности" достаточно сильно скомпрометированы внешней агрессивной политикой США, ибо это (Югославия, Ирак, "цветные" революции и пр.) не имеет никакого отношения ни к демократии, ни к свободе? 2. Считает ли украинский народ, что при вступлении в ЕС он заживёт богато и счастливо? И искренне верит, что Европа поможет процветанию Украины? 3. Реально ли вступление Украины в НАТО (в среднесрочной перспективе), при явном негативном неприятии этого решения населением, но активно лоббируемом нынешней политэлитой? 4. Скажите пожалуйста, знакомо ли вам название вашей страны "Убунди" (и соответственно, "убундийцы"), которое дали Украине американские военные на своих последних ядерных учениях? Спасибо за возможные ответы.

 

Л.И. Здравствуйте.

1. Я считаю, что термины «демократия», «демократические ценности» не виноваты. Можно скомпрометировать практикой. Что касается Югославии, Ирака и «цветных» революций, все-таки это явления разного порядка и в особенности в том, что касается «цветных» революций не стоит, на мой взгляд, преувеличивать роль Соединенных Штатов. Если бы президент Кучма ушел в 1999 году и не цеплялся за власть, выдумывая для этого всевозможные поводы, не думаю, что Украина оказалась бы в воронке тяжелейшего внутреннего кризиса.

2. Что касается вступления в ЕС, очень важно не ставить телегу впереди лошади. Украинский народ, на мой взгляд, заживет богато не тогда, когда вступит, а вступит – тогда, когда будет ориентироваться на стандарты ЕС и хорошо заживет.

3. Все зависит от эффективности новой правительственной коалиции. Покажут хорошие результаты, смогут сотрудничать с международными организациями, в том числе с альянсом, изменится и настроение населения.

4. «Назовите хоть горшком, только в печь не сажайте.» Шутка. Не знакомо.

 

О равноправии

Из России с любовью, 22.03.2006 19:52 Вы заявили: "Мы (Украина) хотим нормальных партнерских отношений и там и там (С Европой и Россией)". Хорошо. Но почему бы тогда не начать с предложения равноправного пользования Керченским проливом? Если Укратна желает "приватизировать" Керченский пролив, опираясь на свое специфическое расширенное толкование решения райисполкома 1950-х годов по косе Тузла, то причем тут "желание нормальных партнерских отношений" с Россией? И к чему тогда обижаться на Россию, которая в ответ защищает свои интересы?

 

Л.И. Вы правы, ни на кого обижаться не стоит, а учиться не только защищать каждому свои интересы, но и находить цивилизованные компромиссы, чтобы не удавить друг друга исключительно из-за выгоды. Почему-то на наших просторах цивилизованное слово «конкуренция» часто заканчивается элементарным «мордобоем».

 

Трудности "братского" перевода

Олег, 22.03.2006 19:56 Будучи по отцу украинцем и все детство проведя на Украине, я с детства не мог понять: почему единственным местом, где я всегда являлся "москалем" и "кацапом" одновременно, даже для своих близких родственников, была Украина, и единственным местом где меня никогда и нигде не считали "хохлом" была моя Россия?! Почему сколько (себя помню) всегда восточные украинцы "ложились" под западных во всем, что касается стратегии развития Украины, а потом сами им же и работу искали и давали, и обеспечивали? Слабые духом и телом? С уважением....

 

Л.И. Знаете, Олег, думаю, вам не повезло с окружением. Не могу себе представить, чтобы в нормальной среде ребенка назвали в Украине москалем и кацапом. И почему в России должны были вас называть хохлом, если, судя по всему, несмотря на то, что ваш отец украинец, вы украинцем себя не считаете? А что касается восточных украинцев, которые якобы «ложились» под западных, то это уже фантазии, под которые очень трудно повести какие-то аргументы. В Украине были важные моменты внутренней консолидации всех регионов, один из них референдум за независимость - больше 90% голосов. А что касается выборов, президентов, то Запад и Восток часто голосуют по-разному.

 

о Европе, болоте и геноциде

Ivan, 22.03.2006 20:16 Уважаемая Лариса, вопросов будет много, но, думаю, Вы сможете это пережить. Просто действительно интересно... 1. "предлагаются не только факты, но и их оценки, комментарии по разным точкам зрения, однако с четко выраженной редакционной позицией" Означает ли это, что все сотрудники Вашей газеты имеют по всем вопросам одну и ту же позицию? А если мнения разные, то что тогда становится редакционной позицией? Могут ли в Вашей газете работать люди, чья позиция принципиально отличается от Вашей? 2. "формирование европейского мировоззрения" Что именно Вы имеете в виду под европейским мировоззрением? Как Вы считаете, Россия - это Европа или нет? Если да, то в чем вообще смысл антитезы "Россия-Европа"? Если нет, то в чем, по-Вашему, разница? 3. "Да, мы - постгеноцидная нация! Реально, когда уничтожили жизнеспособную часть народа" Насколько я понимаю, геноцид - это попытка СОЗНАТЕЛЬНОГО уничтожения одной нации представителями другой. То есть, как бы цинично это ни звучало, у его организаторов должен быть мотив, пусть даже самый идиотский. Был ли такой мотив у Сталина и компании? Вы действительно уверенны, что среди тех, кто отбирал хлеб у украинских крестьян, не было ни одного украинца? (потому что иначе это не геноцид, а самоистребление) Вы уверены, что хлеб отбирали только у украинских крестьян? (иначе это опять-таки не геноцид) Можно ли по Вашей логике считать геноцидом то, что отдельные представители Казказа устроили в то же время с русским народом? 4. "рецепты выживания на этом болоте" Насколько это применимо к современной России? Что это означает для конкретных людей? - скажем, для сельских учителей, для выпускников ВУЗов или, скажем, для журналистов? Заранее спасибо. Успехов Вам в издании газеты, России бы такое тоже не помешало...

 

Л.И. Уважаемый Иван, пытаюсь не только «это пережить», но и ответить.

1. Редакционная позиция, как правило, разделяется всеми журналистами, поэтому они именно в нашей газете и работают. Слава Богу, теперь есть свобода выбора. А если мнения разные, то в процессе написания редакционного комментария пытаемся их обсудить и максимально сблизить позиции. Да, в нашей газете работают журналисты, на мой взгляд, талантливые люди, по некоторым вопросам их позиция отличается от моей.

2. На мой взгляд, европейское мировоззрение – это признание права другого быть ИНЫМ. Это политическая культура, терпимость, в том числе религиозная, права человека, гражданское общество, умение услышать меньшинство и учесть точку зрения единицы, голос которой, как известно по Маяковскому, тоньше писка. В общем, умение жить и давать жить другим.

Самый простой ответ: Россия – это Евразия. Но вполне может быть с европейской перспективой, если захочет и выстроит систему ценностей, при которой «другой» - не всегда будет означать «враг».

3. Вопросов о геноциде так много, что я думаю, нужно привести официальное определение понятия «геноцид», которое дал в 1944 году польский потом американский юрист Рафаэль Лемкин. Это определение общепринято в международной практике и закреплено основоположными документами ООН 1946, 1950 и более поздних годов. Оно звучит так: «Геноцид – это попытка уничтожить или принести вред какой-нибудь национальной, этнической, расовой или религиозной группе с преступной целью изменить национальный характер конкретного региона или страны путем убийства членов этой группы и умышленного создания для нее таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное ее физическое уничтожение». Несомненно, голодомор в Украине подпадает под официально закрепленное в международном праве (в частности, в конвенции о геноциде) определения. Что касается мотивов «Сталина и компании», об этом написано довольно много. Сошлюсь на издание, которое может помочь всем искренне пытающимся разобраться. Книга вышла под эгидой Одесской государственной научной библиотеки им. Горького Института истории НАН Украины фундации украиноведческих студий Австралии в 2001 году, называется она «Голодомор в Украине 1932-1933 г.г. Библиографический указатель». В нем – 6000 названий публикаций по этой теме. Думаю, эта книга была бы очень полезна российскому читателю. Мой личный ответ таков: да у Сталина вполне могла быть мотивация. Украина формировалась преимущественно как крестьянская страна, свободолюбие и частная собственность – неразрывные составляющие этой культуры. Все это очень сильно мешало в планах глобального переустройства мира. А поскольку сталинистов средства при выборе цели никогда не смущали, то чтобы упростить задачу, решено было нанести удар по самой строптивой части, поставить людей в такие нечеловеческие условия, когда в ХХ веке в центре Европы возник каннибализм. После этого ужаса, по мнению вождей, Украина уже бы не поднялась, по крайней мере, в прежнем ее виде.

Не понимаю, почему у многих читателей сформировался «пункт», якобы в геноциде кто-то обвиняет русских. Да нет, в том то и ужас, что сформированная Сталиным и сталинистами команда была интернациональной. И, конечно, был сформирован своеобразный запрос на низменные качества, когда миллионы были вовлечены в доносительство, стукачество, по ночам соседи выходили на улицу и принюхивались, не пахнет ли у соседа из трубы каким-нибудь сваренным сусликом. Было бы колоссальной ошибкой попытаться перевернуть все это и подавать эту ужасную трагедию как межнациональную. Столько заблуждений, я думаю, нагромоздилось и из-за того, что после крушения Советского Союза очень быстро на людей нахлынуло такое количество проблем, что даже не успели осмыслить свое посттоталитарное прошлое, осудить его и раскаяться.

4. Конечно, это применимо к России. Сегодня, 12 апреля, я прочитала в «Известиях» очень интересное интервью с выдающимся кинорежиссером Отаром Иоселиани, который уже почти четверть века снимает картины во Франции. Корреспондент спросил его, что больше всего радует и печалит мастера, когда он попадает в Москву. Вот, что он ответил: «Радует, что мы избавились от того, что нас столько лет угнетало. Печалит – что мы не научились жить в цивилизованном мире, одичали. В России исчез тот хрупкий слой мыслящих и бескорыстно работающих людей, который возник в начале ХХ века, а потом развеялся, не успев окрепнуть, - все разъехались или погибли. Это касается интеллигенции, а не дворянства, которое опозорилось во всех частях бывшей Российской империи. НЕ смогло защитить свою страну и не выполнило свой долг. ИЗВЕСТИЯ: «Есть ли надежда, что в России вновь появятся люди, о которых вы тоскуете? ИОСЕЛИАНИ: «Быть может, и появятся, но уже не при нас. Нувориши начнут воспитывать своих детей, те получат образование и поймут что к чему. Процесс это долгий, после коммунизма должен пройти не один десяток лет. Нельзя разом избавиться от дурного наследия разбойников, называвшихся большевиками. К сожалению, в России снова возникают имперские страсти. И восстановление герба в виде ощипанного двуглавого орла для меня символизирует кровь, которая была пролита впустую. Реанимация трупа – вот что это такое.»

«А что это означает для конкретных людей, скажем, для учителей, студентов, журналистов?» - спрашиваете вы… Это значит, что нужно искать себе подобных по горизонтали и вертикали и объединяться для реализации каких-то позитивных целей. Газета «День», например, назначала стипендии для особенно талантливых студентов Острожской академии. Кстати, именно той, где в 16 веке впервые была напечатана Библия. Собирала книги и собрала, объединив усилия очень многих людей, для библиотеки, сгоревшей во время одной из предвыборных кампаний, когда там квартировала партийная структура. А библиотека ни много ни мало родного села родины величайшего украинского философа Григория Сковороды. Таким образом постепенно формировался клуб экспертов «Дня». Смею надеяться, понемногу формируется некая среда. По сути это и есть усилия, без которых невозможно создание гражданского общества. Большое спасибо за интересные вопросы и добрые слова.

 

Ломка

Алексей Растригин, 22.03.2006 21:02 "Россия зачастую продолжает смотреть (на бытовом и политическом уровнях) на Украину, как 'изменщицу' (синдром постразводного процесса!): мы были вместе, а теперь - нет! Как же так?! А Европа воспринимает нас, как потенциальных нахлебников.Ошибаются и те, и другие. Мы слишком хорошо живем, чтобы просить у Запада. И слишком уважаем Восток, чтобы огрызаться на постоянные российские претензии и обвинения. Мы хотим нормальных партнерских отношений и там и там. Для этого мы и ломаем стереотипы представлений о себе (в собственных глазах тоже)." Ломка - она у наркоманов. Наркотики бывают разные: - сало, если это анекдот; - травка; - власть, полученная по происхождению. Моя мама - Погорелец, дочь закарпатского русина, забритого в Первую Мировую, и полтавчанки. Ее сестры по матери, родились в 24-ом и 26-ом. ( успели в 2002 и 2005) В Голодомор спаслись в Ульяновском Нечерноземье, где мама и родилась в 36-ом. Так что вы там вещаете про геноцид, а? Вы будете упорствовать в отношении к Голодомору как целенаправленному действию именно против украинцев ? Можете вы сказать, чем именно самоидентификация ляхских хлопов (хорошо, цивилизованных европейцев, спокойно относящихся к гомосекам, эвтаназии и разрушению именно православных храмов по всей Европе )лучше самоидентификации малороссов ( хорошо, азиатских варваров, по сущему недоразумению взявшихся помогать строить крупнейшую страну мира, к тому же "Охранительницу Православия")? Вы готовы отказать миллионам ныне живущих и их предкам - в родстве? Чем ваша националистическая позиция в отношении к русскому языку отличается от нацизма?

 

Л.И. На мой взгляд, вы не ждете моих ответов. Похоже, на самом деле вам хотелось выразить себя. Буду знать, чтобы бывает и такое.

 

Вопросы

Vad, 22.03.2006 21:11 1. Как считаете с какой радости в Крыму русские фамилии некии хитрые машины стали менять на украинские? Как Ваша фамилия будет в исконно украинский транскрипции? 2. Я лично ни когда не воспринимал Украину как единую общность. Ведь житель востока страны по языку, привычкам, мировосприятию способу заработать ближе к рядовому россиянину из промышленного центра. Это победители по натуре и хозяин жизни по поведению. Он "гегемон" придумывающий самолёты и ракеты, танки, добывающий уголь, льющий сталь. Великие представители этой Украины били башмаком по трибуне ООН, мутили карибский кризис, организовывали "застой". Они творили великую Историю. "Западенец" же(простите если обидел жителей западных областей бесспорно одной из крупнейших стран Европы) это обиженный всеми(поляками, венграми, австрийцами, немцами и т.д. и т.п.) мелочный, закомплексованный, житель местечка для которого мир заканчивается где-то в районе Львова. Вечно замкнутый на свои интересы, гордый своим угнетунным положением, готовый мстить по мелочи, считающий себя истинной в паследней инстанции. При этом готовый за гривну заложить душу... Однако он точно знает, что делать(идти в Европу там много платят сантехникам да и ехать близко) и кто виноват,(ну естественно "москали" ведь они не давали этим гражданам чувствовать себя ущербными). И ОНИ НОСИТЕЛИ ИСТИННОЙ УКРАИННОСТИ. ОНИ ТОЧНО ЗНАЮТ ЧТО НАДО ВСЕМ УКРАИНЦАМ!!!(Причем это не жить лучше) Из известрых(не могу сказать выдающихся "западенцев") на ум приходит только нациский прихвостень(или всё же герой) С. Бандера. Просветите кто ещё из "западенцев" известен хотябы в Европе? 3. В какой части незалежной Ваша газета продаётся лучше. Запад- Восток.

 

Л.И. 1. Наша газета, как известно, двуязычная и поскольку выходит каждый день, мы вынуждены частично применять машинный перевод. Иногда бывают курьезы. Конечно же, к избирательной кампании нужно готовиться более тщательно, так как искажение фамилий для людей всегда чувствительно. Но при всем при том не думаю, что стоит делать из этого политику. Это выглядит слишком мелочно.

2. Ваше восприятие очень характерно для многих бывших советских людей. Кстати, если помните, у нас не так давно декларировалось «единая общность – советский народ». Не заметили, куда он подевался? На мой взгляд, ценности, которые исповедуют люди, гораздо важнее иллюзорных общностей. И я думаю, что в отстаивании ценностей украинцы востока, юга, запада, центра пройдут процесс внутриукраинской интеграции. Эти ценности – свобода (не только слова, но и дела), взаимное уважение, религиозная терпимость, модернизация и открытость миру.

Ваша попытка сделать особый комплимент одной части Украины выглядит несколько провокативно. На самом деле, на Востоке не только лили сталь и добывали уголь, но и писали свои произведения многие выдающиеся диссиденты и украинские патриоты. Достаточно вспомнить Василя Стуса, погибшего в лагере, Ивана Дзюбу, автора книги «Интернационализм или русификация?», которая привела к тектоническим сдвигам внутри советской системы, выдающегося современного философа Сергея Крымского… Все они выходцы из Донбасса. На Западе Украины свои вольнодумцы, но и Восток им в этом никак не уступает.

Известные западные украинцы:

Бруно Шульц (1892-1942) – родился в Дрогобыче, известный писатель и художник, которого евреи считают своим и поляки – своим.

Станислав Лем, родился во Львове, среди его книжек есть ностальгическая книга, выданная несколько лет тому в Львове - „Высокий Замок”.

Юрий Кульчицкий, самборчанин, который спас Вену от татар и за это попросил несколько мешков с кофе. Открыл первую в Европе кофейню. („День” интервью с Борисом Возницким).

Соломия Крушельницкая – оперная певица, родилась на Тернопольщине, последние года прожила и похоронена во Львове, где создан  ее художественно-мемориальный музей.

Юрий Дрогобич (Котермак), род. около 1450 г. Профессор Болонского и Краковского университетов, его работы до сих пор хранятся в Париже. Читал лекции по астрономии и медицине.  ( „Аксіоми для нащадків”, украинские имена в мировой науке, издание „Меморіал”).

3. Примерно одинаково.

 

Вопросы

Vad, 22.03.2006 21:50 4. Каково отношение вашей газеты к прогнившему махрово нациалистическому, держащимуся на иностранных подачках, агрессивному режиму Грузии? (если это не так, то укажите пожалуйста не грузин во власти, культуре и бизнесе этой страны. Прокомментируйте слова пустобрехливого министра обороны этой страны с обещанием силой вышвырнуть миротворцев. Сумму подачек и то что хозяин их сократил Вы тоже в курсе?) 5. Какую помощь Ваша газета оказывает соотечественникам в таких странах как Грузия, Латвия или Эстония. 6. Считаете ли Вы марши ветеранов эсесовцев в прибалтике нормальным явлением. 7. Это нормально когда поляки ездят в Украину когда хотят, а украинцы в Польшу когда пустят? Как считаете когда Украине позволят в Европу? Сколько лет? Сколько раз "КУ" и присесть? 8. Как Вам польские СМИ? Особенно интересно знакомы ли Вы с редактором Wprost? Если да напишите он на самом деле такой альтернативно адарённый или только в местном форуме? После его ответов на вопросы inosmi.ru я понял ребята работающие в его издании просто попали, а как попали его читатели мне даже не хочется думать... 9. Сделайте прогноз. Сколько будет стоит газ для пром предприятий в сентябре? 10. Где правда в Приднестровье. У румын (описался) молдаван или у украинцев (приднестровцев). Надо ли реагировать России защищая укров от молдаван?

 

Л.И. 5. Наша газета оказывает помощь соотечественникам и в Украине, и в других странах тем, что с удовольствием публикует мнения и письма наших читателей, в какой бы стране они не жили. Надо сказать, что мы все годы получали очень активную электронную почту из стран т.н. ближнего зарубежья и дальнего.

7. Поляки за последние 10 лет достигли очень многого, стали членами НАТО и ЕС и поэтому, на мой взгляд, очень справедливо, что по труду и свободное перемещение. Я считаю, что украинцы тоже могли бы достичь больших результатов, но у нас значительно больше и препятствий. Как сказал когда-то во время посещения редакции бывший первый посол Польши в Украине Ежи Бар: «Не надо комплексовать, просто вы, украинцы, были ближе к «эпицентру поражения». Мы много времени утратили, но все же если сосредоточимся на внутренней работе, а это и качество воды, и качество дорог, для начала, то через лет 10, я думаю, можно претендовать, если к тому времени сам Евросоюз не претерпит каких-то изменений. Польские СМИ интересны и разнообразны. Лично я знакома с редактором «Газеты выборчей» Адамом Михником, мы иногда обмениваемся статьями. Редактора «Wprost», к сожалению, не знаю.

 

Grinya Сумы, 22.03.2006 21:54 Здравствуйте. Ответье, пожалуйста, почему о голодоморе больше всего кричат на Зап. Украине, которая в это время не была в составе СССР. Почему не обвиняете в голодоморе грузин? Ведь представители этой славной нации правили СССР В ЭТО время. Скажите, как я, живя на исторической земле Киевской Руси, должен относиться к этой бредовой оранжевой пропаганде? Не кажется ли вам, что оранжевые хотят отдать зап. области полякам? Уж очень они усердствуют в русофобии. Спасибо, если прочитали.

 

Л.И. Здравствуйте.

Похоже, вы считаете, что людям несвойственно сопереживать? Или о боли и несправедливости могут говорить только те, кого это лично касается? А почему известный ученый Андрей Сахаров (русский) защищал афганцев? А генерал Петр Григоренко (украинец) – крымских татар, жертв принудительной депортации?

Мне часто задают вопрос, как могло быть так, что американец, ученый и журналист Джеймс Мэйс так остро почувствовал боль украинцев, записывал устные истории людей, переживших голодомор, готовил вместе с известным историком Робертом Конквестом доклад Конгрессу Соединенных Штатов, а потом уже в Украине приложил так много сил, чтобы правда о голоде была максимально известной. В подтексте явно ощущался вопрос: как мог он, далекий, чужой впустить в свое сердце страдания других, не своих, не близких людей?

Мой ответ очень простой и, возможно, для вас не очень убедительный. Он состоит в том, что у него была Совесть. А ее наличие не зависит от национальности, географии и региона. Но количество людей, способных действовать согласно нравственному выбору, конечно, зависит от всего того, что с ними было раньше. Не трудно заметить, что на Западной Украине стаж перековки нормальных людей на советских составлял всего 40 лет, а во всех других – больше 70-ти. Если упрощенно, то в этом и есть основная разница. Хотя и в Днепропетровске, и в Донецке, и в Запорожье уже есть и исследования, записываются свидетельства людей, переживших голод или их потомков, кто уцелел, а в университетах даже читаются спецкурсы. В частности, и по книге «День и вечность Джеймса Мэйса». В 2003 году Джеймс Мэйс предложил акцию, которую поддержала наша газета, и сотни тысяч наших соотечественников. В каждую последнюю субботу ноября в День памяти жертв голодомора и политических репрессий каждый украинец ставит на свое окно свечу памяти. Думаю, что с каждым годом людей, которые захотят помнить, будет больше.

 

О роли русского языка в единстве Украины

Вячеслав, 23.03.2006 02:19 Читаешь вопросы и прямо получаешь анализ всего того, что творится на Украине. Честное слово - ребята, разве это правильно, когда вместо аргументов - повсюду - и в бытовых разговорах, и в газетных статьях просто обзывают русских на Украине - москалями и винят во всем? Да, Украине сейчас тяжело и непросто, все думали - вот пройдет революция - и станет все прекрасно!!! Только все наверно много прожили, раз не помнят, что была уже одна такая великая внезапная как бы - и как оказалась хорошо заранее проплаченная революция - 1917 года... И что все мы в результате деятельности группы проходимцев получили- голод, террор и войну! Слава богу, времена сейчас вроде более цивилизованные и Украине может все это и не грозит, Но! Только если ей достанет наконец ума не делить народ на наших и тех! Понять , что все это люди твоей страны и нужно с ними жить вместе - и придется жить вместе и мирно! Точно так же и мирно жить не ругаясь со своими соседями, в том числе с Россией. Вы же со своими соседями по подъезду например не ругаетесь, а просто принимаете как данное, что да вот рядом живет такой-то и даже может чем-то он вас не устраивает, Но!! Это же не повод чтобы беспрерывно ходить жаловаться на него во все органы власти или милицию. Просто он такой а вы - другой. А если хорошо присмотреться и поговорить по душам - так и вроде окажется, как говорил Гоголь - просто приятным человеком! Но это если подходить с добром. Беда же что хочется построить монокультурное и мононациональное государство на территории, где веками сливались десятки народов и национальностей, да плюс еще соседствовали несколько языков. Радоваться бы только тому надо и просто установить 2-3 государственных языка! И все - решилось бы большинство всех проблем, так же как например в Финляндии или Швеции - 5% населения это шведы или финны и поэтому в стране 2 государственных языка. Это если уж ходить за примерами в Европу! Там кстати таких примеров море и прежде чем выгонять 30 или 50 % своих же сограждан подальше.

 

Л.И. Вячеслав, мне показалось, что, читая вопросы, получаешь анализ всего того, что творится в России. Разве аргументы, стиль, манера общения не отражает состояния общества, по крайне мере какой-то его части? По-моему, по моим ответам вы смогли увидеть, что меньше всего я люблю ругаться, причем даже тогда, когда задающий вопрос - «напрашивается». Так что я вполне согласна с тем, что стоит «присмотреться» и поговорить по душам и особенно «подходить с добром». А что касается языков, простая справедливость требует того, чтобы украинский занял подобающую место в обществе, и это ничем не угрожает русскому. Это очень важно понять. А если что по-настоящему может нанести удар по обоим, то это криминализация лексики и отвратительный новояз. Как бы ни получилось, что в споре русского языка с украинским выиграет - «феня».

 

Данко, 23.03.2006 04:22 Лариса, как Вы считаете, может ли Украина позволить себе продолжать националистичеcкое мракобесие? Проблемы нарастают как снежный кoм, причём политические и экономические процессы, начатые в пoследниe несколько лет, ещё только начинaют сказываться. Украинe в ближайшем будущем предстоит ещё падать и падать. Привлекательноcть Украины блекнет день ото дня. Уже и в России немало людей, считающих, что Украина прошла точкy невозврата и лучше налаживать выгодные отношения с более успешными странами,a Украина - лишняя головная боль. Не получится ли так, что погнавшись за нечто в небе, которое вы приняли за жyравля, вы выпустили из рук курицу, нёсшую вам золотые яйца и, возможно скоро останетесь никoму не интересные с разбитым корытом? Что Вы думаете ? Спасибо.

 

Л.И. Уважаемый, где вы увидели курицу, несшую нам золотые яйца? Существует какой-то миф о благотворительности России по отношению к Украине. На самом деле, Россия, начиная с Ельцина, который выбросил всех из рублевого пространства, действовала эгоцентрично. И защищала, где успешно, где не очень, свои часто ведомственные интересы. Трудно ее за это осуждать, наоборот, своему правительству я бы посоветовала очень активно этому учиться. Но приправлялось это всегда неким сентиментальным флером о братьях-славянах, единой православной вере, странно. Деньги-то считались врозь. Поэтому всем нам нужно успокоиться и жить в тех реалиях, которые сложились после распада Советского Союза. Конкурировать без вражды, сотрудничать без соблазна «проглотить». И для начала перестать воспроизводить мифы о «националистическом мракобесии». У Украины действительно много проблем, но они лежат в иной сфере. А именно: в отсутствии достаточного количества элитных национальных кадров и неудачном выборе времени для проведения политической реформы. А наша особенная удача – это наши доброжелательные соседи, которые держат в тонусе, всегда подскажут и научат. Спасибо.

 

верите ли вы сами?

Ярослав, 23.03.2006 07:57 1. Скажите честно -- вы лично всегда ли верили в ту бесстыжую, наглую и лживую "грушевщину" и "духинщину", которая стала сегодня официальной доктриной на Украине : про русских угнетателей, про древних укров и злобных угро-финско-татарских москалей, изощренных азиатов (с каких пор азиат - это ругательство?), про москалей, которые не имеют никакого отношения к Киевской Руси, а только мучали бедных укров безбожно всю дорогу -- начиная с похода Андрея Боголюбского на Киев в 1169 г.? Верили ли вы в это, например, когда працювалы у своему "Прапори Коммунизму"? 2. Положа руку на сердце, чем испытывать вечный комплекс неполноценности перед русскими, русской историей и русскими победами, чем находиться в вечной фазе самоутверждения перед "старшим братом", чем вечно бояться конкуренции со стороны русской культуры и языка, чем доказывать себе самим, что вы не русские, чем вытравлять все русское, завидовать и одновременно люто ненавидеть, фальсифицировать историю, делая из братьев врагов -- не проще ли оглянуться на своих героических предков, звавших себя русскими людьми или "русынамы", погибавших за Русь и вносивших свой вклад в великое русское наследство, и сказать себе: мы, южные руссы -- такие же гордые русские, как и славные владимирцы, суздальцы, смоляне, куряне, рязанцы и новгородцы, и мы имеем такое же право на все это русское богатство, включая русскую литературу, как и вы, северяне, ведь и мы ее создавали? Ведь гораздо проще же! Да и к тому же, как показывает история, построенное на лжи долго не стоит.

 

Л.И. Уважаемый Ярослав.

1. На каждом рынке довольно много информационного мусора, но человеку свойственно все-таки выбирать, чем питаться. Тратьте свое драгоценное время на более серьезную литературу. Или вам самим приятно представлять украинцев умственно убогими?

Что касается моей работы в «Прапоре коммунизма», то это было начало, как принято шутить, «катастройки». И тогда мы больше слушали пламенные демократические речи из Москвы – сердца нашей бывшей родины. Настоящим бестселлером были статьи экономистов в «толстых» журналах и никакому сериалу не снилась та популярность, которую имели репортажи с перестроечных съездов. А внутри редакции с таким, по нынешним временам, диким названием, был очень интеллигентный, умный и ироничный коллектив. Вспоминаю эти годы и уроки с большой благодарностью.

2. Положа руку на сердце, наверное, стоит признать, что у украинцев и русских есть своя «клиника». Если у украинцев – это комплекс неполноценности, следовательно «дефицит», то у русских – это «гиперфункция». Следовательно, часто мания величия. Что, скажите, лучше? Правильно, оба хуже. Поэтому надо избавляться от крайностей и тогда для поиска общего языка нам следует отправляться в совместное цивилизованное будущее, а не в далекое феодальное прошлое, каким бы оно ни казалось теперь идиллическим.

 

??

украинец казахско-русского происхождения, 23.03.2006 09:21 Здравствуйте! Я понимаю, что ваш ответ будет дан выборочно, но все же, уж, коль вы представляете четвертую ветвь власти (не официально конечно), то я, наверное, смею у вас 'требовать' ответа на мои вопросы. Как вы думаете, сегодняшнее отношение в мире(в первую очередь соседей) к Украине было бы другое, если бы Сталин(да и все последующие 'руководители-тираны') выбрал своей резиденцией не Москву, а Киев. У Вас в России есть друзья(не коллеги по работе, а именно настоящие друзья, которые в трудную минуту придут вам на помощь), как они относятся к тому, что ваше издание 'доносит' о их Родине. К примеру, Норвегия(не только она) не позволяет себе каких-либо рассуждений, которые могли бы нарушить добрососедские отношения с соседкой Швецией(да и с Россией тоже, я думаю). Спасибо! Всех благ и храни вас и ваших детей Господь!

 

Л.И. Любопытный вопрос. И хотя, как мы все знаем, история не терпит сослагательных наклонений, тем не менее, если бы «Сталин и все последующие тираны», как вы пишете, выбрали своей резиденцией не Москву, а Киев, то сегодня украинцы открещивались бы от всех тех грехов, которые совершала система власти. Так как собственно, это делают немногие русские, почему-то ошибочно, на мой взгляд, принимая злодеяния на свой счет.

Нормальные люди аргументированную критику склонны воспринимать и учитывать. Мои знакомые в России – люди очень развитые и говорят о политике и практике в России свободно, критично и часто значительно жестче, чем кто-либо из журналистов соседних стран. Я, например, критичные, умные статьи в российской прессе в отношении действий украинских политиков воспринимаю с большим интересом, если написано все культурным человеком.

Вы правы в том, что публичные люди, прежде всего политики, должны помнить о том, как их слово отзовется, в том числе и в добрососедских отношениях. Сдержаннее надо быть. Спасибо.

 

Мне тут пришли в голову вопросы. Признаю, они немного провокационные.

Ашхабад, 23.03.2006 09:23 И все же я прошу ответить, т.к. Вы представляете прессу, т.е. инструмент влияния на выбор людей. 1. Как Вы считаете, был или не был русский спецназ в подвалах дома Правительства во время Оранжевой революции? 2. Что такое титульная нация? Чем представители титульной нации отличаются от "нетитульной"? Чем обуславливается привелигированное положение титульной нации?

 

Л.И. 1. Насколько я знаю, никакого русского спецназа в Украине во время «оранжевой» революции не было. Эта «утка» прожила не больше часа, и насколько я помню ее опровергла пресс-служба Службы безопасности Украины.

2. Что такое титульная нация? Это когда немцам в Германии не нужно доказывать, что они немцы. К примеру. В цивилизованном обществе, думаю, речь идет не о привилегиях титульной нации, а о большей ответственности за поддержание межнационального мира и уважения прав человека, независимо от национальности.

 

Стереотипы советского мышления

Дмитрий, 23.03.2006 11:08 Здравствуйте, Лариса Алексеевна! 1. Большой недостаток подобных интернет-интервью в том, что нет полной обратной связи. Это не общение в полном смысле слова. Есть ли у Вас и журналистов вашего издания адреса электронной почты, куда можно возмутиться, если замечена в статье неправда или восхититься, если материал действительно нетривиален и честен? 2. Нетрудно заметить, что суждения иностранных журналистов о том, что думают в России, какими ценностями руководствуются при этом, о чем мечтают, по большей части неточны. Штампы недемократичности, имперскости и всяческого варварства приклееены почти намертво к русским. Штампы же человеколюбия, социальной заботы и терпимости прилеплены к Европе и западному миру в целом. Россия, равно как и все бывшие республики-это не СССР. Традиции всех наших народов больше 70лет советских методов управления и развития. Да мы прошли тяжелый период (переболели и выздоравливаем), но таковые были и в других, кичащихся своим уровнем развития странах. Давайте не забывать о фашизме в Западной Европе, "человеколюбивой" инквизиции, почти полного истребления коренного населения первыми поселенцами США, работорговле и теперешних лицемерных попытках под видом демократии распостранить свои щупальца. Россия хочет быть частью именно цивилизованного мира. И свобода Украины нам не нужна. Нужен надежный и честный партнер, который не стремиться отгородится от нас военным блоком НАТО, таможенными и прочими барьерами. Между вариантами "играть за якобы демократическую США" и "играть за якобы тоталитарную Россию" есть вариант "играть за ваши украинские интересы"! Согласны? Россия, например, предлагает общеевропейскую интеграцию. Россия не хочет строить железных занавесов. И мы делаем первые шаги. Не верите? Бывайте чаще в России, общайтесь с нами, не руководствуйтесь штампами. Но готова ли говорить откровенно центральная и восточная Европа? Знаете о чем? О своих интересах, а не интересах США?

 

Л.И. 1. Спасибо Дмитрий, за интерес к газете. Конечно, вы можете писать на наш адрес, мы очень часто публикуем самые интересные мнения: master@day.kiev.ua; chedit@day.kiev.ua

2. Согласна с вашим подходом, читала и радовалась, что наконец-то попалось и такое мнение. Особенно важна фраза: «…свобода Украины нам не нужна. Нужен надежный и честный партнер». Но здесь, между прочим, начинается самое сложное, так как до сих пор не довелось слышать дискуссии с участием авторитетных людей Украины и России на неправительственном уровне, которые бы расшифровали: что каждая из сторон в этом вкладывает. И почему именно сейчас, после выборов 2004 года между нашими странами завязались давно невиданные торговые конфликты. Помните: сыр, мясо, молоко из Украины перестало вдруг устраивать россиян? А официальные заявления о выходе России из совместного производства АН-70?

Я, конечно, далеко не всегда разделяю стиль и методы украинских политиков, в частности в вопросах, связанных с газом. Но не могу понять, почему если в России хотят иметь в Украине надежного партнера, считают, что НАТО станет для этого непреодолимым барьером. Россия участвует в «восьмерке», стремится тесно сотрудничать и с НАТО, и с Евросоюзом. И складывается впечатление, что суть украино-российских противоречий состоит в том, что, условно говоря, Россия хочет сама играть в высшей лиге, а Украине советует играть в дворовой команде. Я понимаю, что каждое сравнение хромает, и не хочу сказать, что наша страна уже готова к самым высоким мировым стандартам, но мы хотим стремиться. Я думаю, развитие Украины, а не депрессивное прозябание, является взаимовыгодным. И когда-то (задолго до «оранжевых» событий) в предисловии к книге «Две Руси» я написала по тем временам несколько дерзкую мысль: «Чем Украина может помочь России. Украинцы могут своей твердостью, настойчивостью, своей работой над собственным европейским образом помочь России стать в полной мере демократической страной, помочь избавиться от старых болезней. И вывод: чем более украинской будет Украина, тем здоровее будет Россия».

Конечно же, это никоим образом не умаляет собственно заслуг мыслящей, интеллектуальной и демократической части России, на которую все мы надеемся.

Спасибо за интересные мысли.

 

 

Будущее Украины

Кирилл, 23.03.2006 12:56 Понятна судьба Украины, если Россия останется сырьевым придатком Запада. Но если она захочет быть в китайской орбите? Или попытается выжить как самостоятельная цивилизация, обретет субъектность и начнет отчаянно и предельно жестко отстаивать свои национальные и цивилизационные интересы? Как Украина сможет справиться в этих условиях проблемой отсутствия нефти и газа (в условиях мирового дефицита взять неоткуда) и с проблемой тех 44%, голосовавших (по официальным данным) на последних выборах за Януковича. Другие вопросы связаны с Вашим пониманием отечественной истории. Скажите, как Вы ститаете, были ли Суздаль, Владимир, Ростов, Великий Новгород, Курск, территория современной Белоруссии частями Кмевской Руси при Мономахе или нет? Если нет то как, по какому принципу можно определить где кончалась Киевская Русь и начиналась некиевская в начале XII века? С уважением, Кирилл, Санкт-Петербург.

 

Л.И. Кирилл, не все, кто голосовал за Януковича, могут составлять для Украины какую-то проблему. Часть из них, конечно же, за более тесное отношение с Россией, но это не значит, что они против Украины. Чтобы ни говорил любой политик во время выборов, придя к власти, никто не сможет реализовывать откровенно непатриотическую политику. Донецк - это тоже Украина.

Это специальная тема, я проконсультировалась с Игорем Сюндюковым- журналистом, который ведет историческую тематику. Вот его ответ:

Очень существенно тут уточнение: при Мономахе. Дело в том, что Владимир Мономах (великий князь киевский в 1113-1125 годах) был последним князем эпохи Киевской Руси, который сумел - ценой огромных усилий и только на 12 лет - восстановить былое государственное единство восточнославянских земель, утраченное после смерти Ярослава Мудрого еще в 1054 году и практически так и не восстановленное до нашествия хана Батыя (1240 г.). Поэтому ответ на этот вопрос звучит так: именно при Мономахе (как и при Владимир Святом и Ярославе Мудром) - да, в значительной мере были, ибо как раз Мономах сумел добиться от князей черниговских, переяславских, полоцких и т.д. признания верховной власти Киева. Но уже после его смерти (1125 г.) процесс распада Киевской Руси как единого государства ускорился.

Что же касается названных тут Суздаля, Владимира, Ростова, Новгорода и Курса, то, простите, в вопросе скомпонован своеобразный «винегрет», ибо каждая из названных территорий имела совершенно разную историческую судьбу и заслуживает особого разговора. Суздаль и Владимир в эпоху Мономаха вообще не были еще отдельными княжествами и подчинялись черниговским князьям; лишь в 30-40-е годы ХІІ века под властью Юрия Долгорукого они обрели самостоятельность.

Новгород - особый разговор. Он давно уже стал, по существу, своеобразной республикой, и даже в государственной системе Киевской Руси времен Ярослава Мудрого стоял особняком - власть князя была весьма ограничена.

Курск как отдельное княжество сформировался лишь в конце ХІІ в. (в пору Мономаха подчинялся Чернигову).

Белорусские земли (Полоцкое княжество особенно) еще в середине ХІ века имели немалую политическую самостоятельность и часто шли наперекор воли Киева.

Если же говорить концептуально, то смысл, который вложен в вопрос, вероятно, таков: все названные нашим уважаемым корреспондентом земли - это неотъемлемые части Киевской Руси, единого государства, которое интерпретируется как русское или, по крайней мере, древнерусское по своему характеру. Тут необходимо заметить следующее:

1. Киевской Руси как единого государства после 1054 года (смерть Ярослава Мудрого) и особенно после 1125 года (смерть Владимира Мономаха) практически уже не существовало;

2. Государственным центром, ядром, вокруг которого формировалось наше древнее государство, был, безусловно, Киев. В свою очередь, ядром, которое формировало будущее Великое княжество Киевское, было (что признавали такие крупнейшие русские историки, как Ключевский и Соловьев) племя полян, жившее на берегах Днепра и Роси, а не на берегах Невы или Волхова возле Новгорода;

3. Вопрос языка. Было бы очень поучительно перечитать в оригинале «Слово о полку Игореве» и убедиться, к какому современному языку - русскому или украинскому - ближе язык этого великого памятника.

 

Вопросы

Дмитрий, Петербург, 23.03.2006 13:26 Уважаемая Лариса! 1. В 1989 г. мне попался латвийский журнал "Даугава", в статье которого Черновил, Хмара и др. утверждали, что мы знаем, что Крым, Юг и Восток - это "не наше", мы мол хотим жить в "истинной Украине". Что такое по-вашему истинная Украина, что, по вашему мнению, "ваше" и "не ваше". 2. Год назад Путин говорил, что "распад СССР был величайшей геополитической катастрофой". А как, с вашей точки зрения, распад великой страны, существовавшей задолго до Ленина, Сталина, "славных чекистов" и т.д., действительно трагедия для простых людей? 3. Проводились в Украине ли исследования, кто именно виновен в голодоморе 1932-33 гг.? Какова в этом роль ЦК компартии Украины и украинских чекистов? Какова роль Н.С. Хрущева в репрессиях 30-х гг.? 4. Насколько я помню, Леонид Кравчук настаивал на включении пункта о нейтралитете Украины в Конституцию страны. Вступление в НАТО (равно как и в другие военные блоки) противоречит украинской Конституции? 5. Почему во многих странах, где доля т.н. "нетитульной" нации заметно ниже доли русских в Украине, существует официальное двуязычие, а в Украине - нет? А знаете ли вы, что в Израиле, несмотря на все арабо-израильские конфликты, арабский - тоже государственный язык? 6. Довольны ли вы итогами выборов в Верховную Раду (я пишу 23 марта, а читать вы будете явно позже). Спасибо.

 

Л.И. 1. Уважаемый Дмитрий. С 1989 года прошло немало времени, вы уверены, что ничего не перепутали? Мне трудно представить, чтобы Чорновил покойный, Хмара утверждали что-то подобное. А в отношении «наши» и «ваши», здесь нужно раз и навсегда поставить точку. Нерушимость границ в Европе закреплена Хельсинкскими соглашениями. И не стоит распалять воображение, в то числе и тем, кто в Украине тоже любит вздыхать по нашим землям на Холмщине и Кубани. Надо справиться хотя бы с тем, что каждая сторона имеет.

2. Можно согласиться с господином Путиным. «Величайшая катастрофа распада СССР» была подготовлена катастрофой его создания.

3. Проводились и проводятся. В предыдущих ответах я рассказала о вышедшем в Одессе библиографическом показчике. «Голодомор в Украине 1932-1933 гг.» который включает больше 6000 публикаций. Немало написано в том числе и о драматической роли украинской компартии в создании машины истребления. Многие, как известно, погибли в лагерях, самые честные стрелялись. Ну а что касается Хрущева, не случайно Эрнст Неизвестный сделал ему памятник из черного и белого мрамора. Вышла очень интересная биография Хрущева, написанная американским исследователем Уильямом Таубманом, который очень обстоятельно рассказывает о феномене Хрущева. Лично участвуя во внесудебных расправах, тем не менее именно он открыл ГУЛАГ.

4. В украинской Конституции нет никаких противопоказаний против военных блоков, в том числе и НАТО.

5. Каждый народ решает индивидуально, сколько языков обслуживают потребности на официальном уровне. Хотя на неофициальном все развитые страны заинтересованы, чтобы граждане знали как можно больше языков. Особенность украинской ситуации в том, что Украина столетия не имела государственности. (Нельзя же в полной мере таковой считать УССР?) Для укрепления позиций украинского языка в обществе нужны время и терпение, в том числе и русскоговорящих. Или вы считаете нормальным, когда русский будет укрепляться и расширять сферы своего воздействия, а украинский будет чахнуть?

Поскольку в нашем интернет-общении довольно много вопросов и умных, и едких, касаются сферы отношений украинского и русского языков, я хочу предложить довольно интересный отрывок из поразившей меня книги блестящего критика Бенедикта Сарнова «Наш советский новояз». Я вычитала очень интересный факт. «В 1911 году русский журналист Владимир Жаботинский написал и опубликовал небольшую статью – «Урок юбилея Шевченко». Урок этот, на взгляд автора статьи, был чрезвычайно важен для будущего (ни много, ни мало!) всего человечества.

Начинал он с малого, с пустяка: с язвительного фельетонного глумления над теми, кто не видел особой разницы между русским и украинским языками.

Одно упрямство, одно мелочное цепляние за отдельные буквы. Что за причуда - писать непременно так: «Думы мои, думы мои, лыхо мени з вами! Чому стали на папери сумнымы рядамы!» - когда можно с таким же успехом написать вот как:

Ах вы думы, мои думы,

Ах, беда мне с вами!

Что стоите на бумаге,

Грустными рядами?

Но далее. Из этой фельетонной насмешки над последователями тургеневского Пигасова вырастало грозное пророчество. Молодой журналист предрекал, что в недалеком будущем из-за этого «цепляния за отдельные буквы» прольются моря крови, будут рушиться царства и империи.

Дурь, причуда! Мадьяры сколько лет ведут борьбу за мадьярскую команду в венгерской армии, а всего-то язык команды состоит ровным счетом из 70 слов. Из-за 70 слов падают министерства, откладываются важнейшие реформы, трещит по шву реки Лейты политическая карта Европы. В венгерском парламенте, среди четырехсот с лишком мадьяр, сидят сорок депутатов из Кроаци и свято хранят свое право говорить с трибуны по-хорватски, то есть на языке, которого никто, кроме них, не понимает и употребление которого в парламенте поэтому, казалось бы, не только бесполезно, но даже вредно для самого хорватского дела. Эти же хорваты подняли бунт, когда венгерское начальство попыталось завести в некоторых правительственных учреждениях Загреба, рядом с хорватскими вывесками, также и мадьярские: были уличные демонстрации, столкновения с войсками, лилась кровь... Дурь, причуда! - говорим мы, мы, захолустные обыватели захолустной страны, мы, с высоты нашего политического ума и опыта. А не гораздо ли правильнее было бы взглянуть на дело с другой стороны и понять, что с фактами не спорят?.. Вот беснуются чуть ли не целые народы из-за семидесяти слов или десяти вывесок на чужом языке; вот большие поэты, мгновенно теряющие дар Божий, как только попытаются сделать внутри себя маленький, крохотный, невинный подлог: сказать «свет» вместо «світ», «buona sera» вместо «bona sera». Это все факты, непреложные явления жизни, которые не изменятся оттого, что мы будем их порицать или одобрять. Не порицать и не одобрять их надо, не ставить двойки или пятерки мировому порядку и его проявлениям, а скромненько учиться из них уму-разуму; брать жизнь такою, какой она есть в основе своей, и на этой основе строить наше мировоззрения.

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что такой взгляд на национальную проблему в те времена представлялся мелким, провинциальным. Можно даже сказать - местечковым.

Представителям так называемой передовой интеллигенции истинным представлялся тогда принципиально иной взгляд на эту проблему. Этот иной - а лучше сказать противоположный - взгляд сформулировал и последовательно отстаивал во всех своих статьях на эту тему другой Владимир - В.И.Ленин.

...Среди «вопросов» европейской жизни», - писал он в заметке «Веховцы и социализм» (апрель 1913 г.) - социализм стоит на 1-м месте, а национальная борьба - на 9-м... Смешно даже сопоставлять борьбу пролетариата за социализм, явление мировое, с борьбой одной из угнетенных наций Восточной Европы против угнетающей ее реакционной буржуазии.

В другой статье, написанной в том же году, вождь мирового пролетариата высказался на эту тему еще определеннее: «Остается та всемирно-историческая тенденция капитализма к ломке национальных перегородок, к стиранию национальных различий, к ассимилированию наций, которая с каждым десятилетием проявляется все могущественнее, которая составляет один из величайших двигателей, превращающих капитализм в социализм...

Кто не погряз в националистических предрассудках, тот не может не видеть в этом процессе ассимиляции наций капитализмом величайшего исторического процесса разрушения национальной заскорузлости различных медвежьих углов - особенно в отсталых странах вроде России».

(В.И.Ленин Критические заметки по национальному вопросу)

Ни в 1911-м, ни в 1913, ни даже год спустя, в 1914-м, когда мрачные пророчества Владимира Жаботинского стали уже сбываться, ни тем более в 1917-м, никто, конечно, еще не мог всерьез предполагать, что движение мировой истории пойдет не по Ленину, а по Жаботинскому.

Случилось, однако, именно это.»

 

Что касается Израиля, то там начали с возрождения иврита, которого на тот момент уже почти никто не знал. Кстати об этом подходе – замечательное стихотворение Фазиля Искандера:

«…Что могут рассказать века мне

На человечьем языке?

Что мир не выстроил на камне -

Израиль строит на песке.

 

...Арабский рынок, шум базарный,

Непредсказуемый Восток.

Но за доверье благодарный,

Не рассыпается песок».

 

6. Нет, я считаю, что это были не столько выборы в Верховную Раду, сколько четвертый тур президентских выборов. К сожалению, общество находится в плену многих мифов и, на мой взгляд, серьезно дезориентировано. Плохо, что не прошли несколько относительно новых, перспективных партий, которые предлагали рациональные вещи.

 

Украина нацелилась на членство в ЕС.

Антон М, 23.03.2006 13:40 Это приоритет развития подчеркивался многими вашими политиками. На данный момент ЕС и Укарина это как небо и земля, пропасть между развитием объединений велика.
По вашему мнению когда это событие произойдет? И произойдет ли вообще? Зачем ЕС такая большая и неразвитая страна как Украина? Что Украина хочет получить от ЕС, кроме наивного желания получить денежные вливания и последущего разтаскивания оных?
 

Л.И. Антон, вы справедливо говорите, что ЕЭС для Украины – это приоритет развития. И разница на сегодня действительно велика. Но это же не значит, что ничего не нужно делать и отставание должно нас парализовать навсегда. Сосредоточимся на работе, а на бесконечном геополитическом трепе. Время пройдет быстрее. Но и в Украине, и вокруг нее довольно много факторов, которые не способствуют внутренней консолидации. Я думаю, что Украина должна стремиться получить от ЕЭС модель разумного хозяйствования, управления городами, экологическими новейшими технологиями. Мы начинаем говорить об евроинтеграции с политики, а следовало бы начинать с умения разбирать мусор на четыре пакета, я думаю, это касается значительно большего числа заинтересованных граждан. А потом переходить во второй и третий класс. Ну а денежные вливания, если вы имеете в виду, например, образовательные гранты, на мой взгляд, тоже очень нужны.

Хотя вы правы, были и растаскивания, и к сожалению, за них не всегда наказывали. Что тоже противоречит европейской практике.

 

Внутренняя ситуация в Украине.

MTD, 23.03.2006 14:08 Добрый день, Лариса.
1. Судя по всему и большинство Украинцев не особо рады ускоренному движению к вступлению Украины в Западно Европейские структуры и НАТО. Как Вы думаете, в чем причина того, что руководство Украины так спешит?
2. Как Вы оцениваете внутриполитическую ситуацию В Украине? Считаете ли Вы её кризисной? Почему?
3. Какие народы бывшего СССР, кроме украинского, Вы считаете постгеноцидными? Кто организовал и проводил это геноцид? Каковы его причины? Ваше мнение об организаторах, исполнителях и причинах интересует также и относительно, как Вы пишите, геноцида в отношении украинского народа?
4. Кого Вы относите к украинскому народу? Существует ли определение, обозначающего русского (или татарина), проживающего в Украине, на подобии определения "россиянин"в России?
5. Как потомок тех, чьи земельные угодья в Одессой области были реквизированы Советской властью, хотел бы задать вопрос: собирается ли Республика Украина принимать закон о реституции, т.е. о возвращении собственности бывшим владельцам? Должны ли по Вашему мнению теперешние граждане России иметь те же права, что и все сотальные претенденты? Документы на землю, постройки и т.д. от 1876 года, последняя инвентаризация имущества - в 1912г. Национализировано - в 1926 г.
6. Ответьте пожалуйста на вопрос, который выше задавали про свободу слова в России. Это там где про интернет с 28 миллионами пользователей и т.д.
Спасибо.
О себе. После лагерей предки осели в Сибири, где я и вырос. Сам из Москвы, живу здесь более 15 лет, по национальности русский. Работаю в крупной российской компании. Кстати, смею заверить почтеннейшую публику, насколько, я себе представляю не очень многие москвичи, очень немногие, имеют положительное отношение к тому курсу, которым ведет свою страну руководство Украины. Я имею ввиду "все на Запад, все в ЕС, все в НАТО.". Так что "Алексей" тут зря за всех выступил.
 

Л.И. 1. Некоторые украинцы рады сближению Украины с Западом. Как правило, это те, кто больше знает, больше ездил. Другие боятся. Страхи разные. Неуверенность в собственных силах, заниженная самооценка, отсутствие опыта конкуренции на новых рынках, ну и отсутствие многолетней нормальной разъяснительной работы. Нельзя и не учитывать количество нагнетаемых мифов, которое свалилось на головы избирателей во время последних предвыборных кампаний. Так что настроения очень противоречивы. Но здесь нужно глубоко изучать мотивацию.

Кстати, я не думаю, что руководство Украины спешит. Наоборот, очень мало сделано. Европейскую интеграцию декларировали все предыдущие президенты. Другое дело, насколько эффективно продвигались

2. Внутриполитическая ситуация сложная, так как Украина попала в очень трудный сценарий – перехода к парламентско-президентской республике (что примечательно, к чисто партийным выборам при отсутствии в полной мере сформированных партий). Это очень тяжелое испытание для незрелой демократии.

3. Все народы бывшего СССР довольно сильно пострадали. И от терроров, и от голода. Мы написали о геноциде украинцев в 1932-1933 гг. Но мы далеко не первые, кто говорит об этом. Достаточно вспомнить нашумевший в годы перестройки роман Анатолия Приставкина «Ночевала тучка золотая» о судьбе детей-детдомовцев: и русских и детей так называемых «народов-предателей» Кавказа, которых нещадно депортировали, обрекая на голод и смерть. Неужели это все забыто?

4. Слово «украинец» употребляется в этническом и политическом смысле, но все, кто живут в Украине: русские, татары, болгары, гагаузы, естественно, граждане Украины. И в политическом смысле – народ Украины.

5. Тема собственности на постсоветском пространстве очень усложнена и запутана. Украина не была государством и не является правопреемницей советской власти, поэтому, мне кажется, закон о реституции принять было бы очень сложно. Хотя мне понятны чувства тех, чьи предки что-то потеряли. Насколько я знаю, в начале перестройки были прецеденты, когда при наличии документов можно было вернуть имущество тем, кого репрессировали незаконно и кто смог это доказать.

6. Свобода слова есть. К ней бы еще свободу мысли...

Спасибо, что рассказали о себе, конечно же, это имеет значение для лучшего понимания вопросов. А что касается отношения москвичей к курсу, оно, конечно, важно, но еще важнее, чтобы курсом руководства Украины были довольны киевляне, все украинцы. Спасибо.

 

Вопросы

Денис(Кикуджиро), 23.03.2006 16:58 1 Уважаемая Лариса Алексеевна. Считаете ли вы, что прозападная ориентация исчерпывается только лишь анти-российскими настроениями в обществе, как это происходит сегодня на Украине?
2 Читали ли вы школьные учебники истории Украины, где историки утверждают что украинцам примерно 140 тыс. лет, а история Киевской Руси переписана в историю Киевской Украины? Не находите ли вы аморальным вести тотальную политическую пропаганду среди детей?
3 Говоря о "пост-геноцидном" народе вы предъявляете претензию сегодняшней России? Если да, то с какой целью - для создания образа врага или предъявлению финансовых претензий?
 

Л.И. 1. Уважаемый Денис, я всегда подчеркиваю, что я против антироссийских настроений. И за самое тесное общение, которое помогает услышать другую точку зрения. Другое дело, что многим украинцам, и мне в частности, не кажется привлекательной имперская практика и некоторые попытки ее воспроизводить сейчас.

2. Возможно, школьные учебники истории Украины несовершенны, но, насколько мне известно, существует целая программа на уровне правительств о совместном российско-украинском подходе к учебникам. Я против политизации детей.

3. Было бы очень приятно, если бы задавая свои вопросы, вы хоть немного обратили внимание на то, о чем спрашивали предыдущие. Но я все-таки еще раз отвечу. Претензии - к сталинскому режиму. А если и сегодняшней России, то только в той мере, в которой она считает себя правопреемницей Советского Союза и не пытается радикально осудить все злодеяния, которые совершались Сталиным якобы от имени России. Разъяснить миру, что Россия не имеет к этому отношения – это, кроме прочего, задача просвещенных россиян. Вокруг острых для общества тем всегда много политики.

 

Про "голодомор"

Росс, 23.03.2006 17:11 На мой скромный взгляд тема "голодомора" используется сегодня на Украине и на Западе в политических целях. Или прямо для воспитания национальной ненависти к России (утверждения типа "голодомор осуществлялся росийско-большевистской властью" и т.п.), или как политический аргумент против пребывания Украины в составе многонационального российского государства (заявление Ющенко "Миллионы невинно убиенных взывают к нам, напоминая о ценности нашей Свободы и Независимости, о том, что только украинская государственность может гарантировать свободное развитие украинского народа"). На Западе эта тема поднимается опять же с целью "оторвать" Украину от России. Логично, что тема "голодомора" будируется в Конгрессе США активнее чем в Верховном Совете самой Украины и на Западе Украины, счастливо избежавшего этого голода гораздо активнее чем в той части Украины, которая пережила его. Вы также идете в "струе" данных представлений. Для вас наше общее прошлое "болото" и "геноцид"? Нет ли тут политической игры?
 

Л.И. Так или иначе заинтересованные стороны используют, то что вызывает эмоции людей, но это же не отменяет необходимости говорить об исторических фактах для того, чтобы установить истину. Или если это политически нецелесообразно, значит это не существует? Голодомор был ужасной катастрофой для украинцев и людей других национальностей, которые жили в Украине в то время. Он нанес тяжелый удар по демографии, менталитету, психологии целого поколения. До сих пор не вполне известны все аспекты, как влияет на социум террор голодом такого размера. Как справиться и какая социальная адаптация нужна людям, которые видели, как матери ели своих детей. Их же потом лицемерные слуги режима еще и отсылали в лагеря в наказание за страшные злодеяния. Вы предлагаете об этом не вспоминать?

Несомненно, эта катастрофа разразилась при полном молчании мировой общественности еще и потому, что Украина не имела своей государственности. Собственно говоря, за нее не было, кому заступиться. Америка признала в 1933 г. Советский Союз, когда на Украине бушевал голод, а во всем Союзе страшный террор. Таковы были тогда геополитические интересы. Но именно в Америке в 1988 году появился беспрецедентный документ: «Выводы специальной комиссии Конгресса США по вопросам голодомора 1932-1933 гг. в Украине». Он состоит из 19 пунктов (опубликован в нашей книге «День и вечность Джеймса Мэйса»).

ДОКУМЕНТ

Выводы специальной комиссии конгресса США по вопросам Голодомора 1932 — 1933 годов в Украине

1. Нет сомнений, что большое количество населения Украинской ССР и Северной территории Кавказа умерли от голода в течение 1932 — 1933 годов из-за голодомора вызванного людьми, путем конфискации урожая 1932 года советской властью.

2. Жертв украинского голодомора насчитывается миллионы человек.

3. Официальное заявление советской власти о «диверсии кулаков», которая стала причиной всех «трудностей» в течение Голодомора, не имеет оснований.

4. Голодомор не был, как часто заявлялось, связан с засухой.

5. В 1931 — 1932 годах официальной реакцией Советской власти на нехватку зерна из-за засухи за пределами Украины было оказание помощи пострадавшим территориям и предоставление некоторых льгот крестьянам.

6. В середине 1932 года, вследствие недовольства власти Украинской ССР тем, что чрезмерные поставки зерна привели к появлению локализованных очагов Голодомора, Москва отменила прежний курс и заняла более жестокую позицию к крестьянам.

7. Неспособность Советской власти в Украине выполнить предельные нормы поставок зерна вынудила ее принять чрезвычайно жесткие меры, чтобы забрать у крестьян максимальное количество зерна.

8. Осенью 1932 года Сталин использовал этот вызванный «кризис поставок» в Украине как предлог для укрепления своего контроля на Украине, а также для еще большего усиления мероприятий по конфискации зерна.

9. Голодомор в Украине в 1932 — 1933 годах был следствием максимальной конфискации сельскохозяйственных продуктов у населения села.

10. Представители власти, которые отвечали за меры по конфискации зерна, также жили в страхе наказания.

11. Уже в конце 1932 года Сталин знал, что в Украине люди умирали от голода.

12. В конце 1933 года Сталин использовал «слабость» украинской власти в сборе зерна для еще большего укрепления своего контроля над коммунистической партией Украины и дал приказ на действия, которые еще больше ухудшили ситуацию и довели до максимума человеческие потери.

13. Постышев имел двойные полномочия от Москвы: увеличить конфискацию зерна, и тем самым увеличить голодомор в Украине и уничтожить новейшие национальные самопроявления, которые были до тех пор разрешены украинцам властью СССР.

14. Насколько голодомор также происходил в бассейне реки Волга и на территории северного Кавказа, как целость, в годах 1932 — 33, глубина Сталинской интервенции как осенью 1932 года, так и в январе 1933 года в Украине равнялись только событиям в этнически украинском районе Кубани Северного Кавказа. (Пункт №14 следует понимать: голодомор произошел и в бассейне реки Волга, и на Северном Кавказе, но такие последствия и масштабы, как в Украине, он имел там, где проживали этнические украинцы).

15. Предпринимались меры для недопущения переезда голодающих в регионы, где продовольствие было более доступно.

16. И. Сталин и его окружение осуществило геноцид против украинцев в 1932 — 1933 годах.

17. Американское правительство имело достаточную и своевременную информацию о голодоморе, но не предприняло никаких шагов для облегчения ситуации. Наоборот, со стороны Администрации США последовало дипломатическое признание Советского правительства в ноябре 1933 года, сразу же после голодомора.

18. В ходе голодомора некоторые члены американского корпуса прессы сотрудничали с Советским правительством, отрицая существование голодомора в Украине.

19. В последнее время в исследовании голодомора есть значительный прогресс как на западе, так и в меньшей степени, в Советском Союзе. Хотя советские историки и исследователи никогда не давали точного и адекватного отчета, значительный прогресс был достигнут в последние месяцы.

Вашингтон, 19 апреля 1988 года

№212, субота, 22 листопада 2003

 

Так что, как видите, и в самой Америке все было не так просто с признанием голодомора, но многие украинцы диаспоры и честные люди, которые им помогали, прорвали завесу молчания.

Что касается нашего общего прошлого, то, конечно же, было очень много светлого и теплого, а главное – колоссальный опыт преодоления всевозможных запретов и дефицитов. И, конечно же, я живу не только одной историей.

 

Голодомор и национализм

Хохол из Петербурга, 23.03.2006 19:18 Здравствуйте Лариса!
Сам я родом из посёлка Мангуш (Першотравневое при СССР)близ Мариуполя. Там же, до сих пор живут мои родители и сестра.Вы прекрасно знаете что все они разговаривают исключительно на русском языке, как и весь восток Украины. А это практически половина (пусть даже треть) населения страны. Не считаете ли Вы, что игнорирование желания такой части населения о принятии второго государственного языка является КУЛЬТУРНЫМ ГЕНОЦИДОМ русскоязычного населения? сам я, как вы понимаете владею двумя, но думаю и говорю по-русски.
О голодоморе.
Моя бабушка была маленькой девочкой во время этих трагичныж событий. Она жила в центральной Украине. И я прекрасно помню, как на кухне она мне рассказывала про эти трагические месяцы. Я запомнил её фразу:"Який же Сталин був собака! Усе забырав!" Заметьте, не русские, не народ, а ВЛАСТЬ!
Живя в Петербурге уже 20 лет, мне становитя просто стыдно слушать как "Хохлы воруют газ", и "лижут задницу Бушу"
Вам не стыдно? Мне да!
 

Л.И. В вашем послании – много противоречий. Вы говорите, что ваши родственники, как и весь Восток, не знает украинского. И это хорошо? Вы утверждаете, что все говорят на русском и тем не менее считаете, что существует культурный геноцид русскоязычного населения. Конечно же, проще не учить, не считаться с украинским языком, унижать его, объявить несуществующим, но разве это говорит о культуре и уважении? У меня есть знакомая индуска – Мридула Гош, которая училась в Британии и долгие годы работала в Москве. Отлично зная русский, она за год выучила украинский язык и когда ее типичную представительницу своей расы, недоуменно спрашивали русскоязычные украинцы, как это ей удалось, она отвечала: «Это нормально, я уважаю великую историю и культуру вашего народа». В конечном итоге, на мой взгляд, она просто уважала себя. Вот как она написала об этом в нашей газете:


 

 

 

День за днем

«Зачем тебе этот язык?»

 

  www.day.kiev.ua/15953/

 

Мридула ГОШ, специально для «Дня»

 

Всегда приятно, когда к тебе обращаются на твоем родном языке. Вдвойне приятнее, когда это делает человек, который вроде бы и не должен его знать — нездешний, из далеких краев, где господствуют совсем другие обычаи, шрифты, верования... Это свидетельствует об уважении к собеседнику. Автор «Дня» Мридула Гош присылает свои материалы в редакцию на украинском. Зная об этом, мы попросили ее поделиться с читателями газеты собственным опытом изучения украинского языка. Когда же госпожа Мридула принесла готовый материал, у нас получился весьма интересный разговор, который мы и предлагаем в День родного языка, отмечающийся по решению ЮНЕСКО. Мы убеждены, что ее отстраненный взгляд на наши проблемы чрезвычайно ценен для украинцев.

Мридула ГОШ — родом из Индии, первое высшее образование получила в Калькутте, второе — в Киеве. Историк, политолог, экономист и специалист по международным отношениям. В Украине с 1984 года. После окончания Института международных отношений работала в представительстве ООН в Украине (гуманитарный сектор), занималась журналистикой, была главным редактором журнала «Eastern Economist», членом правления фонда «Відродження». Сейчас работает в Восточноевропейском Институте развития, к созданию которого приложила немало усилий, занимается вопросами насилия против женщин. Институт также занимается здравоохранением и аналитическими разработками.

В далеком уже 1985 году, один уважаемый преподаватель Киевского государственного университета, который имел привычку, а может и задание посещать иностранных студентов в общежитии и заботиться об их благосостоянии и здоровье, как-то зашел ко мне. На столе лежал «Украинско-английский словарь». Увидев его, он неожиданно проявил странную заботу: «Зачем вам этот провинциальный язык? Вам как международнику, будущему дипломату нужно изучать другие языки, те, которые вам понадобятся для профессиональной жизни.» Я была удивлена, но виду не подала. Потому что все мы знали — доверять никому нельзя. А когда тебе преподаватель рекомендует не изучать язык своего народа, это выглядит странным в квадрате. Что он хочет этим сказать? Проверить мое отношение к «украинскому буржуазному национализму»? Сознаюсь, я не была искренна с ним. Но этот инцидент только разжег мое желание больше узнать о языке страны, которая не разговаривала на языке своего народа.

Спустимся к материализму и сфере потребления. Разве не хочется попробовать блюда других народов, походить в кимоно, саронге или пончо? Или, обратившись к сферам духовным, — разве не хочется услышать музыку разных народов? С детства ощущала какую-то неполноценность, когда говорят, а я не понимаю. В стране, в которой я выросла, царит многоязычие. И эти языки совсем не похожи. Честно говоря, и тогда было тяжело, и даже сейчас так же тяжело объяснить, почему я не могу жить без знания языка народа, среди которого живу. Возможно, на это влиял процесс моего воспитания, который с детства происходил на многоязычном фоне. Одновременно мы учились писать алфавиты на родном бенгальском, английском и деванагари (письмо санскрита и хинди) и арифметические понятия также. Стихотворения, сказки — все детские игры проходили на разных языках.

Поэтому знакомства с языками в моей жизни были и остаются похожими на знакомства с человеком. Как с тем человеком, который будто всегда с тобой рядом. Языки как настоящие друзья. Они всегда с вами. Когда владеешь языком, никогда не одиноко, не грустно. Поэтому знакомство с украинским было интересным процессом. Впервые собственными глазами я увидела украинское письмо в 1983 году, когда всемирно известный кинорежиссер Сатьяджит Рей, который жил и работал в Калькутте, показал мне книгу рисунков и карикатур Александра Довженко и попросил перевести фрагменты из нее. В то время я посещала курсы русского и уже довольно неплохо владела им. Поэтому я ответила, что книга написана не на русском, а на каком-то другом, наверное украинском, потому что Довженко украинец. С помощью знания русского и интуиции я перевела ему слова выдающегося кинорежиссера: «Моя повесть «Украина в огне» не понравилась Сталину…Мне тяжело от сознания, что «Украина в огне» — это правда. Прикрытая и замкнутая моя правда о народе и его беде. Значит, никому она не нужна… В будущие времена нашу героическую эпоху будут считать эпохой упадка во многих смыслах». Тогда впервые у меня промелькнула мысль, что интересно было бы выучить этот язык, если Бог даст такую возможность.

К сожалению, во время учебы в Киеве в 1984 — 1989 годах такой возможности почти не было. Крамолой считался даже невинный вопрос, что такое униатство? Мои советские однокурсники разговаривали на русском и шутили над моими попытками выучить украинский. Как-то шквал смеха вызвал мой ответ на их вопрос «Що таке горілчані вироби?» Я тогда думала, что это «горячие продукты»... Единственным пособием по украинскому языку для меня служили передачи РАТАУ по радиоточке, которые будили в 6 утра красивой мелодией «Живи, Украина!» Я слушала мелодию и музыку украинского языка и понемногу привыкала к ней. Друзья из Болгарии показали мне болгарский язык, и я сделала для себя еще одно интересное открытие. Есть большое сходство в словах языков Индии и славянских языков, корни многих слов можно найти в санскрите. «тато» на санскрите так же «тато», «очі» — окши, «ніс» — наса и многие другие.

Настоящим подарком судьбы для меня было знакомство с дипломатом и поэтом Виктором Батюком, единственным знатоком бенгальского языка и переводчиком Рабиндраната Тагора на украинский. Помню, как красиво звучал украинский язык, когда он говорил. Когда я держала в руках книгу его переводов в 1997 году, было грустно, что его уже нет и украинскому народу еще долго (пока что никто из украинцев не знает и не переводит с бенгальского языка) придется ждать переводов с оригинальных бенгальских текстов. Одновременно было приятно вспомнить, как в 1987 — 1988 годах я посещала МИД УССР, и время от времени помогала Виктору Гавриловичу с переводом произведений Тагора. Было странно — он никогда не был в Индии, но проводил уникальную работу. Этот «просчет» со стороны властей был быстро исправлен, и он впервые поехал в Индию, в составе официальной делегации в 1988 — 1989 годах. Друзья из Калькутты сообщили мне, как тепло встретил его аплодисментами эмоциональный бенгальский народ, когда он начал свою приветственную речь на бенгальском на земле Тагора, и как вежливо, но сухо приняли речи других высоких членов делегации.

Во время аспирантуры, когда большинство своего времени я проводила, собирая литературу за пределами Украины, начала самостоятельно читать поэзию, а отдельные образцы переводить на бенгальский язык. Начала с «Лісової пісні» Леси Украинки, стихотворений Ивана Франко и Великого Кобзаря. Перешла и к современникам: Александр Олесь, Тычина, Сосюра, Руденко, Костенко, Олийнык, Павлычко, Драч, а также Калинец, Рымарук и Герасимьюк. Читать Василия Стуса было больно — представляю, что он чувствовал, когда писал свои строки. Еще позже читала и перевела некоторые стихотворения Леонида Киселева, представителя киевской русскоязычной интеллигенции, который впрочем на последнем году своей жизни — в 1968-м — писал прекрасные стихотворения на украинском. Некоторые переводы читал Виктор Гаврилович, тогда уже представитель независимой Украины при ООН, и постоянно поддерживал меня. Бережно храню общую тетрадь с рукописью и его пометками. Не могу не вспомнить мою подругу Елену Чмыр и любимую преподавательницу Наталью Константиновну Присяжнюк, которые своей любовью к языку дарили мне то вдохновение, которое дало возможность познать поэтичность и мелодичность языка, не навязывая при этом своих мыслей и взглядов.

Итак, сначала была украинская муза, а потом, в процессе работы, ежедневная бытовая и небытовая проза. Проза, которая не утомляет, проза, которая живет и развивается с этим мужественным народом, преодолевая препятствия и пересматривая стереотипы. №33, п'ятниця, 21 лютого 2003

 

 

Л.И. Что касается стыда… Стыдно – значит небезразлично. Но нужно разбираться, что все-таки с газом и хорошо ли представляют все точки зрения российские комментаторы.


 

ХУ из мистер Ющенко

Игорь, 23.03.2006 19:36 На мой взгляд,Украина повторяет все ошибки России,сегодня живёт теми же илюзиями Ющенко,повторяет,как мантру-Самое главное завоевание оранжевой революции-свобода!При "ельцыне" нам это подавали многократно,по всем "свободным"каналам,жилось-свободно,но плохо. Сегодня Россия добилась значительных экономических успехов,а Украина,судя по действиям сегодняшней власти,будет "майданить"ещё долго,вместо того чтобы работать.Вам нужен,умный трудолюбивый честный реалистичный президент,с работоспособной администрацией.Нужен лидер.
Считаете ли вы таковым Ющенко?
 

Л.И. Спасибо, Игорь, за интересное мнение.

Многие ошибки происходят из нашего общего прошлого. В частности, даже президентские выборы 1999 года в Украине разыгрывались по аналогичному российскому сценарию: президент-реформатор против «красной» угрозы. К сожалению, при заинтересованном участии Кремля. Почему? Для России переломным моментом было решение (которого добились от Ельцина) передать власть Путину. Без этой процедуры, можно смело предположить, идя снизу или от оппозиции, вряд ли бы Россия имела такого президента. В Украине же не удалось передать власть от Кучмы из-за личных качеств Кучмы, но так же во многом и из-за заинтересованности определенных российских кругов в его сохранении. Чем же был хорош этот, насквозь коррумпированный режим? И разве не очевидно, что в результате острейшего кризиса у народа лопнуло терпение, случился Майдан, он не возник на «пустом месте».

Я полностью согласна с вами, что в конкуренции России и Украины на этом этапе Россия занимает более предпочтительную позицию. Управляемая демократия удобнее. Особенно для начальства. Вопрос в том, насколько долговечна. Как Путин передаст власть? Что ожидать от России после 2008 года? Конечно же, и украинцы, и русские, я думаю, заинтересованы в том, чтобы у нас были реалистичные честные лидеры. Чтобы именно такие люди могли, имели шанс прийти к власти демократическим путем, нужна колоссальная работа всего общества. А особенно прогрессивной его части.

 

Прапорщик, 23.03.2006 20:18 Век живи - век учись. Хоть я и замечал, что oсновная часть прапорщиков - украинцы, но не мог предположить, что их было так много, что для них на Родине даже выходила специальная газета - 'Прапор комунiзму'. Шутка. Скажите, а во время работы в коммунистическом издании Вы с такими же горящими глазами проповедывали интернационaлизм и воспитывали 'советского гражданина' или Вы писали держа 'фигу в кармане' ? A может Вы её сейчас держите, а мы, наивные, ведёмся и верим, что у украинских националистов крыша съехала, а на самом деле это Вы развернули компанию по их дискредитации ? Помогите пожалуйста разобраться.
 

Л.И. Помните: ...Римская империя времени упадка представляла видимость твердого порядка.

Так и в Советском Союзе – чем дальше были от коммунизма, тем больше было газет с такими названиями. Слава Богу, как я уже говорила, у нас в редакции был очень интеллигентный и ироничный коллектив. Были журналисты – «ходячие энциклопедии». И я очень рада, что мне приходилось общаться с такими людьми. Я пришла в газету в уже почти либеральные времена, хотя еще и тогда вранья и лицемерия было много. Как, впрочем, и сейчас. Такова жизнь.

 

Кто виноват?

Вадим, 23.03.2006 23:11 1. Виноват ли еще какой либо народ, кроме русского, во всех несчастьях украинского народа?
2. Нельзя ли прояснить степень вины украинцев за голод в Поволжье в 1921-22 гг., а также в 1932-33 гг.
Спасибо.
 

Л.И. Во всех несчастьях украинского народа виноват, в основном, украинский народ и еще много факторов.

 

Идентификация Борна :-)

Игорь Лобач, г. Брянск, 24.03.2006 03:01 Во вступительной статье вы пишите: "После развала Союза в 1991 году - украинцам (как, впрочем, и россиянам) нужно было пройти 'тест на самоидентификацию'. Понять: кто мы и зачем?"
Насчёт украинцев не знаю, а вот за русских не стоит говорить. Внутреннее ощущение себя, как русских,осознание, что мы нация "отличная от других",никогда нас не покидало и не покинет. Слишком многое надо забыть, что бы стать, как раньше говаривал один украинец, "безродным космополитом".
Ничего не имею против Незалежной Украины, всего вам хорошего, но только - мы, Россия - сами по себе, а вы - сами по себе. Не надо свои проблемы экстраполировать на соседей...
 

Л.И. Я очень рада за вас. Если у русских настолько все хорошо с самоидентификацией и уже успешно отслоились многие прекрасные черты «совка», то следует сказать, что вы проделали очень большую работу. Теперь осталось цивилизовать скинхедов, расистов, шовинистов и начинающих фашистов, появлением которых, насколько я знаю, серьезно обеспокоены многие российские граждане.

 

Интересно!

Александров, 24.03.2006 04:29 Более суток назад я написал мой комментарий по поводу вопросов к г-же Ившиной. Не понятно, по какой причине мой коииентарий был выброшен
"проверяющим". Я не употребил никаких нецензурных или нелитературных выражений. Вы тогда хоть предупредите о критериях вашего отбора (!), чтобы не терять время на участие в ваших мероприятиях.
 

украинский язык в Киеве

Сергей, 24.03.2006 12:26 Я каждый год бываю в Киеве.Мне вероятно не везет, но находясь по 10 дней в городе, гуляя по Крещатику, загорая на Днепре, я практически не слышу украинского языка. Радио, телевидение, плакаты
все на украинском, вот только носителей языка я не вижу. В чем тут дело ?
 

Л.И. Ответ прост: в многолетней политике и практике русификации Украины под видом интернационализма. А теперь это осталось по инерции, из-за удобства, из-за лени и недостаточного уважения к языку и культуре, которые такого уважения заслуживают. Хотя я отлично понимаю, что к языку и его изучению нельзя принудить. Языком можно увлечь. Но в Украине, на мой взгляд, делается это еще недостаточно искусно. Очень жаль. На мой взгляд, если какой-нибудь язык угнетается, теряет все цивилизованное сообщество.

 

А как насчет благодарности

Агни, 24.03.2006 15:39 Надеюсь, что Вы прочитаете все вопросы. Напоминаю Вам, что Московская Русь, Российская империя, Советская Империя освободили украинцев от турок, поляков, а потом и от России, приняв декларацию о суверенитете. Вы получили Новороссию, Крым, Буковину, Закарпатье. Россия взамен получила разговоры об имперских амбициях и о пакте Риббентропа -Молотова. Напоминаю, Западная Украина получена по пакту, претензии почему-то предъявляют России.Не считаете ли Вы, что надо сказать спасибо?
Что касается геноцида, хочу напомнить Вам,что великий ученый и великий украинец академик Вернадский с сожалением и горечью писал о том, что во время гражданской войны на Украине было уничтожено около 300т. евреев. Во время войны не только немцы уничтожали евреев на Украине, но и украинцы тоже. Будьте осторожны с нашими согражданами, госпожа Лариса. Мы много знаем и многое помним.
 

Л.И. Я вообще за то, чтобы все друг другу чаще говорили «спасибо». И меньше предъявляли претензий. А самые большие претензии предъявляли себе. В непростой истории Украины было много всего. И надо сказать, что первый президент Украины Леонид Кравчук первым на постсоветском пространстве принес цветы в Бабий Яр и извинился от имени всего украинского народа. На те времена, да и на нынешние, это был мужественный поступок.

 

К воросу о Н.В. Гоголе

Дмитрий. Москва., 24.03.2006 15:42 Уважаемая Лаиса. Прочитал Вашу статью "О статье 'Театр абсурда' Жириновского в Украине как еще один сигнал Кремля". C Вашим мнением о личности Жириновского полностью согласен, но думаю что по личности одного глупца или провокатора не стоит делать выводы о в целом о стране и ее руководстве. В любом государстве есть определенный процент маразма и Жириновский лишь его воплощение. Очевидно и среди украинских политиков есть те кто любит 'нагадить ближнему как простой коллежский регистратор'
Но Главный вопрос у меня о великом русском писателе Н.В. Гоголе. Само определение 'русскоязычный писатель' мне кажется каким-то презрительным. Но далее говорите об отношении Гоголя к 'России, холодному и чужому Санкт-Петербургу'.
Объясните мне пожалуйста что мы россияне и государство Российское сделало дурного Украине, что даже Н.В. Гоголь у Вас представлен каким-то русофобом
'Не так ли и ты, Русь, что бойкая и необгонимая тройка, несешься? Дымом дымится под тобою дорога, гремят мосты, все отстает и остается позади. Остановится пораженный божьим чудом созерцатель: не молния ли это, сброшенная с неба? Что значит это наводящее ужас движение? и что это за неведомая сила заключена в сих... конях? Эх, кони, кони, что за кони? Вихри ли сидят в ваших гривах? ... Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный на куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земле, и касаясь постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства'.
Н.В. Гоголь Мертвые Души

 

Л.И. Уважаемый Дмитрий.

Жириновский не просто эксцентрик, он – вице-спикер Думы. К тому же, почему-то никто из высокопоставленных россиян его не одергивает. Но в Украине, безусловно, никто не отождествляет его с целой страной. Так же хотелось бы, чтобы и в отношении Украины по некоторым буйным не судили о всех украинцах. А Гоголя я люблю так же, как и вы. Но Гоголь и государство российское – это все-таки несколько разные вещи, особенно по отношению к Украине.

 

Orthodox, 24.03.2006 17:02 Я уже задавал вопрос, но вот сегодня прочитал очередной перевод из "Дня" на ИноСМИ и потрудился сопоставить его с действительностью.
Речь идет о материале "Ноздрев за рулем ядерного государства" он здесь:
http://www.inosmi.ru/translation/226342.html
В нем автор пытается выдать физиономию Жириновского за истинное лицо России.
Что ж, автор (и Вы лично, как редактор) безусловно имеет право так считать.
Но вот чего я не пойму, так это почему автор (и опять же Вы, как редактор), упустили из вида фразу самого Жириновского в ходе той самой передачи:
"Отвечаю. Я отвечаю только сам, не надо здесь путать. Я не Россия, я лидер одной из партий, у которой есть какой-то процент, поэтому не надо всех пытаться скорее оскорбить: 'Вот вы там приехали от России!' Мы все в личном качестве здесь. Вот я в личном качестве отвечаю вам: ... "
(цитирую по http://svobodaslova.ictv.ua/rus/catalog/2006-03-17/text62.html).
Надо же, САМ Жирик оговорился... А вот Ваша газета - не удосужилась. А как же респектабельность?
...Ответьте хотя бы, сколько Вы заплатили за эту статью Кларе ГУДЗИК?
 

 

может ли нищий быть свободным

Александр, 24.03.2006 17:06 Вы все время твердите, что оранжевая Украина стала более свободной. Вы считаете, что нищая страна, с нищим народом может быть свободна. Тогда самые демократичные и свободные страны находятся в Африке, до сих пор я считал иначе.
Украине и России при любом раскладе придется жить вместе, мы коммунальные соседи на Земле. Поэтому нужно либо налаживат нормальное сожительство, либо жить в условиях постоянных склок. Ясно, что мелким государствам приходится искать себе покровителей.
Сегодняшние правители Украины считают, что больше крошек перепадет со стола США. Возможно они и правы, только время даст правильный ответ на этот не простой вопрос. Только не надо идти на поводу оголтелых националистов и зачеркивать все общее прошлое. А то смешно выглядать заявления вашего министра иностранных дел о национальной самостоятельности и гордости Украины на фоне самого беспардоного воровства российского газа. Конечно, это можно называть санкционированным отбором или еще что-нибудь придумать, но сути это не меняет.
Я думаю, что взрослые самостоятельные политики просто честно признали бы свой провал и договорились бы о том как это урегулировать не крича на всю Европу, что они пардон обгадились.
Как вы думаете, когда возможно появление на Украине генерации дееспособных политиков, а не оранжевых болтунов? Причем поверьте их ориентация на Запад или Восток - это уже вторично. Потому что все понимают, что в течение жизни одного двух поколений расстановка сил в мире кардинально изменится и предсказывать сегодня будущие союзы занятие неблагодарное.
 

Л.И. Украине остро необходимо новая генерация хорошо образованных, ответственных политиков. Не знаю, как быстро это произойдет, но хотелось бы, чтобы народ нашел в себе силы в конкуренции в атмосфере свободы выдвинуть на первые роли по-настоящему эффективных лидеров, которые бы укрепили авторитет Украины среди соседей и в мире. По отношению к которым сам тон и лексика вашего послания выглядели бы крайне неуместными.

 

Кто зарабатывает бюджет России?

Сергей, 24.03.2006 17:16 Я работаю программистом в крупной компании, приносящие миллиардные доходы в бюджет России. Недавно нам пришел приказ сделать отчет о национальном составе компании. Оказалось, что 40 % определили себя (сами!) как украинцы.
Это ведущие специалисты, крупные руководители, высококвалифицированные рабочие. Те, на кого опирается компания. И это благодаря украинскому менталитету - ответственности, высокой работоспособности, стремлению хорошо делать свое дело.
Мы гордимся, что мы украинцы, и детей своих воспитываем украинцами. А язык - это как главный стержень, но никто не разрешит преподавать его в России.
Почему украинское руководство не приезжает к нам? Есть ли в Вашем парламенте структуры по поддержке украинской культуры в России?
 

Л.И. Спасибо, Сергей.

Искренне рада, что у вас все хорошо. Приятно получить такое письмо. Что касается преподавания украинского языка в России, это и есть тест на понимание россиянами равноправия и взаимной заинтересованности развития культур стран-соседей. Удушение украинского – не полезно для самой России. Что касается усилий украинского правительства и парламента по поддержке украинской культуры в России, то они явно не достаточны. Что говорить, лидеры наших стран очень редко встречаются, а за год Путин так ни разу и не приехал в Киев, хотя свой первый визит после инаугурации Ющенко нанес в Москву.

 

Интеграция

Александр, 24.03.2006 17:41 Что означает интеграция Украины с Западом? Как это должно выглядеть практически? Перевод документооборота на английский язык? Открытие границ?
Что значит Украина без России? Закроются границы? Бизнесмены разорвут контракты? Родственники друг друга проклянут, и не будут общаться? Украинские строители, проститутки (прости осподи!) не будут в Москву ездить на заработки?
п.с. У Булгакова, "Мастер и Маргарита":
Никогда ничего ни у кого не просите!
 

Л.И. Интеграция Украины с Западом означает попытку научиться, как лучше устроить жизнь людей.

 

Цена газа

Вадим, 24.03.2006 18:29 Как вы думаете, какой, в отсутствии туркменского варианта, будет цена газа для Украины в 2007 году?
 

Л.И. Как можно прогнозировать цены, если они не рыночные, а политические?

 

Цена журналистской свободы

Алексей, 24.03.2006 18:52 Уважаемая Лариса, Вы как главный редактор ответьте, пожалуйста, - допускаете ли Вы в свое издание статьи, которые не отвечают его антироссийскому духу?
И вообще, не кажется ли Вам, что цена журналистской свободы (к которой не устает говорить Ющенко)не стоит четырехкратного падения ВВП и затяжного политического кризиса в стране?
 

Л.И. Свободой нужно пользоваться ответственно. И в политике, и в журналистике. Получается, естественно, не всегда. Но разве несвобода лучше? «Лучше», - скажете Вы, и укажете на Белоруссию. Возможно. Но и не всех белорусов это уже устраивает. Так что скорее всего, это вопрос времени.

 

ПРИМУ ПРИГЛАСИТЕЛЬНЫЙ ПО ВЗЯТИЮ КИЕВА

стопроцентный ХОХОЛ, 24.03.2006 18:56 ЛАРИСА, когда вы откажитесь "всерьез и надолго" от "наследия тоталитарного режима" в виде границ т.н. Украины, от "наследия ЛЕНИНА-СТАЛИНА-ХРУЩЕВА", а ?
Ваша самостийность - большой малороссийкий анекдот, байка, под сало с горилкой.
Попомните мои слова, Лариса : ВСЯ эта конструкции ваша 100% рухнет- рано или поздно. ВСЕ сказал...
 

 

Кто зарабатывает бюджет России?

Александр из Петербурга, 24.03.2006 21:27 "Кто зарабатывает бюджет России?
Сергей, 24.03.2006 17:16
Я работаю программистом в крупной компании, приносящие миллиардные доходы в бюджет России."
Что за враньё? Это какая такая компания? "Лаборатория Касперского"? И причем тут украинский язык в России?
 

Вопрос культурному человеку.

Александр, 24.03.2006 21:44 Здравствуйте. Живу на Украине и вижу, что основой украинской 'интеллигенции' являются невежество и сельское происхождение. Отсюда агрессивность и двойная мораль.
У меня к Вам два вопроса.
1. Не кажется ли Вам, что проблема русского и украинского языков имеет не межнациональный характер, а является на самом деле конфликтом городской и сельской культуры?
2. Вам, как яркому представителю украинской национал-демократии. Чем отличается национал-демократия от национал-социализма?
Надеюсь, что у Вас хватит мужества ответить на них честно.
 

Л.И. Нет, Александр моего мужества хватило только на то, чтобы прочитать это. Но, впрочем, знаете ли вы, что парень с украинского, полтавского села Юрий Кондратюк в начале ХХ века математически рассчитал посадку на Луну. Американцы с благодарностью вспомнили его, когда сделали это. Как вам такое «село»?

 

О свободе

VL, 24.03.2006 22:25 1. Лариса, я прошу прощения за некоторых своих соотечественников, которые задают такие грубые вопросы. Они оскорбительны и отвечать на них не следует, ответьте лучше на мои.
Пожалуйста...
Вы должны нас понять и простить.
Просто со времен Ельцина у нас произошел откат от истинной демократии и мы (россияне) уже отвыкли от того, что такое истинная свобода прессы.
Поэтому у меня к Вам маленький вопрос, кто является СОБСТВЕННИКОМ вашей газеты?
2. Как Вы относитесь к тому, что Россия требует от Украины платить за газ по "рыночной" цене. Хотя ни "мировой" ни "рыночной" цены на газ (в отличии от цены на нефть) не существует. И эта "рыночная" цена установлена в размере 230 долларов, хотя, как абсолютно справедливо заявил Ющенко в свое время, для Украины рыночная цена за газ составляет только 50 долларов.
3. Как Вы относитесь к идее строительства СЕГ в обход Украины и прибалтики. Является ли это наказанием Украины на выбор свободы?
4. Путин заявлял о том, что общий объем субисдий для Украины, за углеводороды, из бюджета России составляет около 4,8 миллиардов долларов. В это же время смета СЕГ предположительно стоит около 5 миллиардов. При таком раскладе коррумпированное руководство России наверняка захочет пустить ВСЕ газовые потоки в обход свободных стран. Есть ли у новых демократий скоординированные пути решения этой проблемы?
5. Старая Европа платит за газ 250 долларов Украина на данный момент только 95, считаете ли вы это справедливым? Только совместными усилиями можно добиться, чтобы Россия продавала газ ВСЕМ странам по одной цене - 95 долларов? Как Вы оцениваете политику Германии и не создается ли у Вас впечатление что соглашаясь покупая газ за 250 долларов они сознательно наносят ущерб Украине, зная что Украинская экономика пока не может выдержать таких цен?
 

Л.И. Спасибо за добрые слова. Россия – монополист, и в газовых отношениях с Украиной ведет себя с позиции силы. При всех недостатках украинских переговорщиков по газу, считаю все-таки подход России не совсем дальновидным. Конечно же, Россия имеет право строить газопроводы так, как ей выгодно, но выглядит это несомненно наказанием Украины.

Нынешние проблемы с газом достались новому руководству Украины от предыдущей власти, поэтому, чтобы найти эффективное решение, нужно время. И вы правы, согласованные действия. Не случайно идея назначить Шредера вызвала такую бурную реакцию в самой Германии и в Европе. Слишком это одиозно выглядит.

 

О свободе (продолжение)

VL, 24.03.2006 22:27 6. Как Вы оцениваете попытки Путина, после того как его решительно осудили во всем мире за отход от демократии, заручиться поддержкой коммунистического Китая, таит ли это в себе угрозу для всего мира и что должна делать Россия в этой связи? Ведь кроме того любые попытки продавать российские энергоносители не в Европу автоматически наносят удар по странам транзитерам. Как вы думате, какими способами можно убедить Россию не делать этого?
8. Как по-вашему, есть ли шанс в России повторить оранжевую революцию и провести истинно демократические выборы?
9. Когда-то мы с вами были частью одной страны, некоторые даже называли её великой, хотя как можно назвать так страну в которой отсутсвовала свобода и демократия.
Страны уже нет, но некоторые в России продолжают думать, что от них в мире что-то зависит, как вы думаете скоро ли это пройдет и как Вы в этой связи оцениваете положение Украины, нет ли у ваших политиков таких же печальных заблуждений относительно своего места в мире?
10. Могли бы вы в кратце описать идеальную политику России в отношении Украины, какие должны быть цены на газ, какой визовый режим и т.д.
Какую выгоду от такой политики получила бы Россия?
11. Как известно Украина в свое время отказалась от обладания ядерным оружием в обмен на гарантии своего суверинитета, не жалеете ли Вы об этом? Как Вы думаете, могло бы новое демократическое правительство России пойти по этому примеру и вместо конфронтации с демократическими странами строить свою политику на основе взаимного доверия?
12. Как Вы относитесь к незаконным действиям путинского режима в отношении компании ЮКОС и репрессиям по отношению ко многим порядочным бизнесменам?
В свое время Юлия Тимошенко вернула государству украданные у него кланом Кучмы предприятия, могли бы Вы пояснить для некоторых российских граждан отличия этих действий от того грабежа, который был осужден мировым сообществом в деле ЮКОСа

 

Л.И. 6. Способов убедить Россию я не вижу, можно только заинтересовать взаимной выгодой. А что касается Китая… Он настолько велик, самодостаточен и силен на международных рынках, что вполне понятны попытки Кремля дружить. Впрочем, это в чем-то ремикс советской политики. Кстати, об этом хорошо сказал в интервью ВВС заместитель главы центра «Россия – Китай» профессор Сергей Лузянин: «Для Росси существовал и будет существовать, будет усиливаться, политический вызов со стороны Китая. То есть, сегодня мы союзники, но всегда – в Кремле и на неофициальном уровне, среди экспертов – будет оставаться тезис об этой скрытой политической угрозе». К тому же, он напомнил, что обе стороны по многим причинам стараются не вступать в открытый конфликт с Соединенными Штатами. Хотя заголовки в западных СМИ «Против кого дружим?» сопровождали визит Путина в Китай.

Как говорил Михаил Жванецкий: На моих концертах дети плачут, они чувствуют подтекст».

8. Что хорошо для России решать россиянам. Я, например, не смогла бы ответить на вопрос: какого типа политик смог бы победить в России, если бы там прошли истинно демократические выборы? Ведь еще Андропов сказал, что мы не знаем общества, в котором живем. С тех пор, по-моему, все только усложнилось и запуталось. Это, конечно, не оправдываем апологетов управляемой демократии, но оставляет вопросы.

9. Вы правы в своем грустном размышлении. Я тоже думаю, что не скоро и Россия, и Украина выберутся из-под обломков предыдущего строя. Казалось бы 15 лет прошло, но как известно, труднее всего изменить способ мышления людей.

Иллюстрацией к сложности цивилизационного выбора может быть рисунок талантливого карикатуриста Анатолия Казанского (к сожалению покойного), который работал в «Дне». Я хотела бы представить его вниманию участников этой беседы-конференции. В качестве небольшого сувенира.

 

 

 

10. Над идеальной политикой России в отношении Украины я  думаю, должен работать целый институт. Кстати, а почему его нет? Но у меня есть предложение: надо создать условия, чтобы российский средний и крупный бизнес работал в Украине. В общем деле придет новое понимание и новое сближение. Ведь когда ничего не знаешь, очень просто ненавидеть.

11. До сих пор многие жалеют об отказе от ядерного оружия. Увы, это было неизбежно. Украина не могла самостоятельно его обслуживать. Думаю, что для всех членов ядерного клуба это высокий пример. Пусть договариваются и избавляются от него. А Россия может подать такую идею.

12. Отношусь к этим действиям как к «показательной порке». В случае с Тимошенко и «украденными предприятиями кланом Кучмы», не все так безоблачно. «Криворожсталь», которая принадлежала зятю президента, не вернули государству, а перепродали на открытом аукционе транснациональной кампании. Многим это понравилось, еще больше тех, кто считает, что собственники должны были доплатить. В любом случае лучше, чем произвол.

 

 

О свободе (продолжение)

VL, 24.03.2006 22:27 13. Должна ли Россия ответить за все преступления кровавой диктатуры Ленина-Сталина?
Можно ли в этом вопросе объедениться всем пострадавшим странам, чтобы Россия наконец ответила, например за геноцид польских офицеров в Катыни?
Должна ли Россия выплатить компенсацию всем пострадавшим от нее странам, ведь совершенно очевидно что сейчас у России нет на это средств. Возможно стоит предложить России компенсировать этот урон чем-нибудь другим, например консессиями на разработку полезных испопаемых или чем-нибудь еще?
Ведь это позволит России не только расплатиться со всеми странами, но и привлеч дополнительные инвестиции в разработку крупнейших месторождений, до которых пока у российского правительства просто не доходят руки. Это наверняка поможет и самой России на пути к прогрессу и демократии, возможно пострадавшим странам стоит выделить "консессинальные" регионы в России для подобной работы?
14. Почему-то Западные страны боятся признать бесчеловечное отношение и геноцид над чеченским народом, как вы думаете чем вызвана такая пассивность и могла бы Украина выступисть первой страной и признать независимость Ичкерии, если нет то почему?
15. Что делать с диктатурой батьки Лукашенко, как убедить белорусский народ в необходимости перемен и донести до них что реально дали демократические революции народам Грузии и Украины?
16. Как известно численность населения России неукротимо сокращается и возможно скоро о самой России можно будет забыть, есть ли подобные проблемы на Украине?
17. С приходом оранжевых Украина вступила на путь модернизации страны и выбрала путь развития отличный от Российского. Понимает ли Ваша страна всю историческую важность этого процесса, есть ли в вашем обществе дух соревнования с Россией и когда по вашему мнению среднедушевой ВВП Украины обгонит Российский?

С огромным уважением VL
 

Л.И. 13. Не думаю, что так стоит ставить вопрос, Россия тоже очень сильно пострадала. Другое дело, что России было бы очень к лицу, если бы ее руководители объяснили своим гражданам суть происшедшей катастрофы и извинились перед теми народами, кому особенно досталось от режима.

14. На Западе боятся чрезмерного напряжения в отношениях с Россией

16. А вот это действительно серьезные вопросы, стоящие и перед Украиной, и перед Россией: качество и продолжительность жизни. Есть чем заняться вместо того, чтобы выяснять, кто «круче». Я очень надеюсь, что и президент Ющенко, и большинство нового парламента в самом деле понимает важность момента. Но сложно питать иллюзии, все равно нужно заниматься просвещением общества и через гражданские институты контролировать власть. Никакой прогресс сам по себе не гарантирован. Нужны ежедневные усилия. В первую очередь в экономике. В связи с ценами на энергоносители, речь идет не о духе соревновательства, а о том, чтобы сохранить рабочие места.

Большое спасибо за содержательные вопросы.

 

 

НАТО и ЕС

Вадим, 24.03.2006 22:59 1. Можете ли вы перечислить совместные российско-украинские космические программы и проекты ВПК, которые будут закрыты в случае вступления Украины в НАТО?
2. Если вы сумели их перечислить, назовите профильные ВУЗы Украины или кафедры в ВУЗах, которые придется убрать за ненужностью.
3. Можете ли вы, хотя бы приблизительно, перечислить пункты экономических требований к Украине со стороны ЕС, если бы эта организация пожелала принять Украину в свои ряды?
4. Как вы полагаете, существует ли экономический рассчет последствий вступления Украины:
- в ЕС?
- в НАТО?
Если существует, где на него можно взглянуть?
5. Является ли независимостью для Украины положение "сателлита Соединенных Штатов"?
 

Л.И. Уважаемый Вадим, я думаю вам следует читать специальную литературу. Если вам очень нужно, пришлите запрос, в библиотеке «Дня» вам могут посоветовать.

 

Как долго может просуществовать Украина?

Алексей, Москва, 25.03.2006 05:03 Собственно это почти весь вопрос. Как долго может просуществовать Украина, как самостоятельное государство, в нынешних границах при получении энергоресурсов по мировым ценам?
 

Л.И. Алексей, я надеюсь, подтекст вашего вопроса означает признание того факта, что взвинчивая цены, кое-кто в России преследует цель навредить Украине как государству?

 

А нужна ли Украина?

Федя, 25.03.2006 05:29 По моему глубокому убеждению Украина как проект себя не оправдала. На Западе это прекрасно понимают! Не пора ли её вернуть обратно, пока это не удалось другим?
 

Л.И. Федя, Украина - не проект, а яркая европейская страна с прошлым, настоящим и будущим.

 

На западе страны найдется достаточное количество патриотов

Alex, 25.03.2006 10:28 из интервью украинского политолога Романа Игнатовича
- - - - - - - - -
Всем известно, что источником фальсификаций всегда выступал Восток страны.
А у нас, хочу заметить, русскоязычное меньшинство не лишено права голоса в отличие от той же Прибалтики.
И я очень надеюсь, что национальный президент и национальное правительство, которое будет сформировано по итогам выборов, позволят в полной мере реализовать чаяния украинской нации, и ресурсы страны, наконец, будут справедливо перераспределены в том числе и в интересах развития тех регионов, которые являются средоточием и генератором национальной идеи и духа Украины.
Думаю, что если национальные украинские силы и не получат большинства в Раде, то это будет результатом того давления и угроз, которые осуществляются сейчас в восточных регионах. И в этой ситуации президент будет иметь все моральные основания распустить вновь избранный парламент. И если президенту нужна будет поддержка национальных сил - он её получит, а значит повторение Майдана вполне возможно. На западе страны найдется достаточное количество патриотов, которые приедут в Киев, и, как и в 2004 году, отстоят свободу, демократию, и независимость Украины.
- - - - - - - - -
я хочу что бы вы прокоментировали эти его высказывания.
и у меня такой реторический вопрос долго ли просуществует такое государство когда одна его половина (даже меньше) не считает за людей остальных жителей.
 

Л.И. Я не знаю такого политолога. Но вполне допускаю, что в околополитических кругах могут «тусоваться» и люди с подобным мировоззрением. Комментировать здесь нечего. На Востоке проживает такой же украинский народ, и многие русскоязычные патриоты Украины не менее эффективно работают на ее пользу, чем украиноязычные. А если есть разночтения, то добрые соседи их не «расковыривают».

 

Существование Украины?

Алексей Викторович Емельянов. Москва., 25.03.2006 13:19 Как долго может просуществовать украинская государственность (в нынешних границах) при ценах на поступающие энергоносители на мировом уровне?
В состоянии ли западная Украина примириться с мыслью о неизбежном объединении Украины и России (вхождении Украины в состав России) или им легче согласиться с притязаниями Польши?
 

Л.И. Алексей Викторович, будет здорово столько и так, как Швейцария, у которой вообще нет своих энергоресурсов. А незыблемость границ подтверждена Хельсинскими соглашениями, и является условием безопасности в Европе. Что и к чему вы намерились отсоединять и присоединять?

 

 

Абсурд

Сергей, 25.03.2006 16:32 Лариса вопрос самый что ни на есть простой. Не кажется ли Вам абсурдным ситуация, когда Россия и Украина не могут найти общего языка, хотя большинство россиян и украинцев совершенно спокойно поймут друг друга без переводчика. И когда Россия находит его с китайцами, чехами и другими странами/народами, при этом мало кто у нас в стране владеет этими языками?
На мой взгляд это не абсурд - вовсе нет. Это - ПРЕДАТЕЛЬСТВО обоюдных интересов.
 

Л.И. Сергей, вопрос не в языке, а в смыслах, которые люди передают друг другу. Прочитайте предыдущий вопрос, можете ли вы себе представить, чтобы Алексей Викторович Емельянов задал такой же вопрос в таком же тоне китайскому журналисту об отделении части Китая и присоединении к России? В этом и разница. Не стоит с близкими поступать значительно хуже, чем с дальними.

 

о неспособности развиваться некоторых новых государственных образований

Алексей Деркач, 25.03.2006 17:56 Уважаемая Лариса.Ответте на вопрос.Сколько поколений должно смениться в новообразованном государстве,чтобы сформировался пласт интеллигенции,способной управлять им?А так же редакторов газет,способных понять обьективные тенденции развития и использовать их во благо нации?
 

Л.И. 300 лет британцы выращивали свой парламентаризм, условно говоря, стригли свой газон. Мой ответ: нужно извлекать опыт из ошибок прошлого, чтобы не тратить энергию на бесполезные споры.

 

НАТО

Александр, 25.03.2006 22:49 Скажите, пожалуйста, - в чем, по Вашему мнению, состоят интересы Украины, в планах вступления в НАТО. Вы что действительно думаете, что со стороны России возможна интервенция как то кричат Польша и Прибалтика?
Неужели власти Украины в это действительно верят, или это все песни под дудку США, которые методично подбираются ко всем государствам, богатым природными ресурсами.
 

Л.И. Я очень надеюсь, что Россия будет развиваться предсказуемо и ничем не будет угрожать ни Прибалтике, ни Украине. Но разница в том, что Прибалтика уже в НАТО. И, по-моему, никакого ужаса от этого россияне не почувствовали. Почему же нельзя Украине?

И потом, кто уверенно может сказать, что будет в России после Путина, вы сами знаете ответ?

 

 

О спорте

болельщик украинской сборной по футболу, 25.03.2006 23:49 Уважаемая Лариса.
Как-то в тёплой компании с украинцами я откровенно сказал,что на чемпионате мира в Германии буду болеть за Украину,своих-то нема.После пары рюмок взбрендило меня спросить,а за кого они болели в матче Словакия-Россия и получил честный ответ за Словакию.Я подумал спьяну,наверное это связано с РАЗМЕРОМ.Ну ведь был когда-то у всех один РАЗМЕР.Ну о-о-чень большой.Все за него болели и очень им гордились.А теперь у каждого свой РАЗМЕР,и надо время на адаптацию к нему.А то что каждый маленький будет поддерживать себе подобного или меньшего,это нормально.Упрощая,я думал,чем меньше оказался РАЗМЕР,тем сильнее фантомная боль и тем больше надо времени пока уляжится.Но я был не прав.Есть другие страны и люди ,кому это нафиг не нужно.
Не уляжится. Кстати,а за кого бы болели Вы,Лариса,в том матче ...да к чёрту футбол я сам не такой уж фанат...пусть это будет Ваш любимый вид?
О другом.Лариса,что Вы думаете о двойной морали и двойных стандартах? Не пора ли их право на жизнь узаконить? В парламентах,в ООН...?Может быть мир надёжней станет?
MfG
Сергей

 

Л.И. Спасибо, что болели за украинскую сборную. Я время от времени смотрю футбол и болею за киевское «Динамо». Мой любимый вид – теннис.

Двойная мораль, двойные стандарты, увы, и так живут и процветают. Зачем их еще узаконивать?

 

В продолжение вопроса о "селе"

Евгений, РФ, 26.03.2006 11:20 Уважаемая Лариса.
1. Не кажется ли вам, что пустословие, непродуманность решений, неспособность договариваться (хоть друг с другом, хоть с Россией), слепое, животное стремление на некий абстрактный "Запад" - эти заметные черты новой власти Украины - суть следствие сельских комплексов?
Ну взять вступление в ВТО - ну нельзя так скоро туда вступить, не "сдав" позиций - нет вступают! То же самое с ЕС - тащат, а что будет с тем же селом - ведь оно погибнет, об этом не говорят. О НАТО вообще молчу - Гриценко сам не знает зачем туда вступать.
2. Какое Ваше, Лариса, отношение к такой зыбкой идеологической "платформе" новой влады?
3. За какую партию проголосовали на выборах 26 марта? Почему?
А вот небольшой перечень для иллюстрации моего вопроса:
1. В.Ющенко: родился в селе Хоружевка Сумской области.
2. А.Ивченко: родился в селе Хоробрив Сокальского района Львовской области.
3. Ю.Ехануров: родился селе Белькачи Якутской АССР
4. И.Плачков: родился родился в 1957 году в селе Колодезное Болградского района Одесской области
5. В.Пинзеннык: родился в селе Смологовыця Иршавского р-на Закарпатськой области
6. А.Кинах: родился в селе Братушаны в Молдавии
7. А.Гриценко: родился в селе Богачевка Звенигородского района Черкасской области
Честно говоря надоело.
 

Л.И. 1. Я довольно критично разбираю действия нашей власти, но делаю это в основном для внутреннего пользования. Думаю, это нормально. Что касается общих оценок, могу сказать, что дело не столько в идеологической платформе, сколько в уровне профессиональной подготовки. Крайне неосмотрительно было смести 18000 чиновников, да еще и гордиться этим. Хорошие управленцы созревают долго.

3. Я голосовала за блок Евгения Марчука, потому что считаю его самым сильным украинским политиком. Кстати, когда он был премьер-министром в 1996 году подготовил (с нашей стороны) к подписанию большой украино-российский договор.

Ну а что касается темы город - село, то, извините, она попахивает некоторым снобизмом.

 

вопрос

lily, 26.03.2006 15:47 В январе прочитала на сайте www.pereplet.ru/avtori/begushev.html статью. И меня очень удивило одно высказывание автора про украину -даже скопировала его себе для памяти: "Украина незаметно вернула себе исторический статус колыбели русской цивилизации - выступила с глобальной миссией : создание Новой СЛАВЯНСКОЙ Государственности , основанной на демократических - европейских принципах. И главное - на ХРИСТИАНСКИХ принципах ! А современная Россия, вступив в геополитический союз с коммунистическим Китаем, начала отдаляться от христианского славянского братства народов". Что Вы об этом скажете ? Может быть, на Украине сейчас проводиться в жизнь давний принцип - "Разделяй и властвуй?".
 

Л.И. В январе прочитали и до сих пор помните? Не думаю, что к подобным писаниям следует относиться столько серьезно.

 

Распад украины

Борман, 26.03.2006 21:38 Уважаемый редактор!
Верите-ли Вы в то, что в обозримом будущем над Симферополем и Харьковом снова будет развиваться российский триколор. Ведь по сути интересы христарадничающих "оранжистов" и "окраинных русских" диаметрально противоположны и у них нет абсолютно никаких точек соприкосновения. Часто по делам бизнеса бываю на востоке Украины и еще не встретил НИ ОДНОГО человека кто бы не говорил:-" Еще при нашей жизни мы будем жить в России" (из тех с кем общался). Как Вам видется ситуация.
 

Л.И. Может, те, кто сказал, что будут жить в России, собираются приехать к вам в гости? Надолго.

 

Уважаемая Лариса

OST, 27.03.2006 03:11 Уважаемая Лариса,
Как Вы относитесь к следующеи цитате из "русскоязычного" классика?
Очень интересная выдержка из нашего классика:
Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет

 

Л.И. Ну что можно сказать, у Федора Михайловича много чего есть. Есть «Дневник писателя», а есть «Бесы» - тоже очень поучительное чтение.

 

continued

OST, 27.03.2006 03:13 О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит -
 

 

Оксана, 27.03.2006 08:58 г.LV , я хочу вас спросить, с чего вы взяли что спарведливая цена за газ 95 у.е. Вы поработайте у нас в -45-50 на буровых, поварите трубу на газопроводах и газ у вса будет стоить 300 у.е. и больше. Уважаемый редактор, не кажется ли вам что стране заявляющей о своем особенно демократичном и независимымом выборе стоило бы платить за потребляемый товар и вести дествительно рыночные отношения. Может с соседо стоит жить в дружбе и не вставать в конфронтацию по любому повводу, зачеркивая общую историю и родственные связи.
 

Л.И. Уважаемая Оксана, я считаю, что политики должны устанавливать  дружелюбные отношения, деловые люди - взаимовыгодные цены. А граждане участвовать в создании такой атмосферы в обществе, при которых даже ошибки политиков и деловых людей не могли превратить отношения соседей в конфронтацию и вражду.

 

Про украинскую армию

Валерий, Москва, 27.03.2006 09:18 Здравствуйте!
Расскажите, пожалуйста, о нынешней украинской армии, её состоянии, её вооруженности современными (и не очень) видами техники. А также, о её планах и приоритетах в развитии. Существуют ли программы такого развития? Модернизируется ли техника и в каких масштабах? Прогресс или регресс в вашей армии? Флот-то плавает и самолеты летают?
P.S. Зачем на Украине порезали стратегические бомбардировщики, но ведут речь про возрождение ядерного статуса?
 

Л.И. Флот плавает, самолеты летают, граница на замке.

А если серьезно, в Украине есть специальные издания и специальные сайты, я думаю, вам стоит посмотреть оценки военных экспертов. Я думаю, армия модернизируется не так быстро, как хотелось бы, но о «дедовщине» как явлении я не слышала уже давно.

 

Возвращение Крыма в состав России уже возможно со следующего года

Омега, 27.03.2006 12:34 Лариса, добрый день!
Хотелось бы узнать Ваше отношение к необходимости пролонгации в следующем, 2007, году "большого" договора 1997 года, заключенного между Россией и Украиной, согласно которому Крым незаконно аннексирован Украиной?
В настоящее время в Крыму украинскими властями проводится насильственная ассимиляция и этноцид русского населения.
Как Вы относитесь к интернет-акции, проводимой населением Крыма, по блокированию пролонгации указанного договора и воссоединению Крыма с Россией?
Спасибо.
 

Л.И. Если вы хотите приехать в Крым на отдых, покупайте путевку. Кстати, в этом году ожидается туристический бум. Если вам будет мало одного места и выхода к морю, то купите две путевки. Все остальные разговоры по поводу неукраинского Крыма считаю нагнетанием напряженности в украино-российских отношениях.

 

Янукович - президент?

EU, 27.03.2006 12:44 Не кажется ли Вам, что Янукович выиграл и на президентских выборах? Ведь и в 3 туре при массовой фальсификации и огромном давлении со стороны запада он набрал 44%?
А то, что он выиграл и сейчас лишь подтверждает это.
 

 

Л.И. Янукович президентские выборы не выиграл. Но как оказалось в итоге, не много от этого проиграл. Самый главный вопрос, который меня беспокоит: что в результате огромной встряски получит украинское общество?

 

О постгеноцидности нации.

Максим, 27.03.2006 16:24 Здравствуйте г-жа Ившина!
1.Хотелось бы уточнить вопрос, который не раз уже поднимался среди тут на форумк вопросов к вам. А именно об украинцах - постгеноцидной нации. Если считать это утверждение абсолютной истиной, то кто же тогда русские? Скорее всего тоже постгеноцидная нация, ибо в раннем СССР времен Сталина (Джугашвили) угнетались все в равной степени. Это легко подтвердить статистикой замученных в лагерях. Иными словами, я как и многие читатели в России, уверен, хотели бы понять логику ваших слов: есть ли претензии украинского народа к российскому народу. Ибо непонятно к чему все эти разговоры об угнетенности именно украинского населения вне контекста других народов. Украина-страна, бывшая ранее в составе СССР и тоже справедливо к 15 теперь независимым странам. В чем смысл рассмотрения в ООН вопроса о преступном поведениии советских властей в период голодомора? СССР много раз осужден, что даст еще один акт публичной порки государства, которого нет? Или виновата по вашему теперешняя Россия и мы все, российские граждане сотен национальностей или же только русские? Будте, пожалуйста конкретнее. 2. Как вы относитесь к недавно озвученной польским писателем Лемом мысли о том, что Львов-это польский город, несправедливо находящийся во владении Украины? Как вы относитесь к утверждениям польской прессы, о том, что украинскими националистическими группами на Западной Украине было истреблено по разным подсчетам несколько тысяч поляков-гражданского населения, большая часть выдавлена в теперешнюю Польшу? Речт здесь о периоде смуты в Российской империи и военной борьбы революционеров за власть, когда на окраинах империи воцарилась власть местных наиболее сильных группировок. Не является ли Польша также постгеноцидной нацией и все нации восточной Европы?
 

 

Л.И. Уважаемый Максим. Вы абсолютно правильно говорите, то же, что раньше отмечала я. Разница в том, что в Украине об этом говорят и говорят на уровне и общества, и власти, а в России на уровне власти о преступлениях сталинского режима предпочитают молчать и вообще сворачивают темы ранних перестроечных лет. Я сострадаю всем, но я, украинка, говорю об Украине.

Недавно в Киеве и в гостях в нашей газете была известная журналистка, автор книги «История ГУЛАГа» (как раз по случаю выхода ее книги на украинском языке) Энн Эпплбом. В интервью украинским журналистам она отметила: «Да, коммунизм, тоталитаризм появились не на пустом месте. Я хотела показать в книге, что ГУЛАГ – часть в мировой, российской истории. Начиная с античной Греции, Рима, инквизиции. В вопросах строительства последователем Петра І был Сталин, использовавший дармовую рабочую силу в невиданных масштабах. История концентрационных лагерей началась на Кубе в 1895 году, когда испанские колониальные власти отселяли («reconcentrasion») мирных жителей, чтобы лишить повстанцев поддержки. Потом англичане в ходе войны с сурами в Южной Африке также «концентрировали» с 1900 года гражданских лиц (женщин, детей, СТАРИКОВ), чтобы вынудить противника прекратить вооруженную борьбу. Чуть позже немцы в Юго-Западной Африке аналогично поступали с племенами аборигенов – герреро и готтентотами. Позже – думаю, благодаря Троцкому – слово «концлагерь» (уже в переводе с английского) появилось в русском языке. Идея отселения, отделения части общества от большинства, придания этим людям другого статуса – это длинная история и на Западе. Большевики об этом знали и развивали эту систему далее. ГУЛАГ рос, развивался: уже миллионы, а не десятки тысяч заключенных, как в царской России».

В общем, у многих была тяжелая история. Народы, по-видимому, отличаются тем, что одни способны сделать из нее выводы, а другие - нет.

 

Объективность

Евгений Кимов, 27.03.2006 17:50 Я регулярный читатель газеты "День" и издания "ИноСМИ.Ru". Что бросается в глаза, в иностранной прессе иногда еще можно прочесть материалы, положительно оценивающие политику и экономику России, в газете 'День' - никогда! Или плохо о России, или ничего. Это кредо газеты 'День', так?
 

 

Л.И. Вы правы, Евгений. Положительных материалов не хватает. Как не хватает и российских авторов, способных на должном уровне интересно показать хорошее не слащаво и не занудно. Может быть попробуете? В отношении кредо вы неправы. Мне интересна Россия и я с удовольствием отмечаю то важное, что нахожу в достаточно сильных и качественных российских журналах: «Итоги», «Власть», «Новое время». И даже «Свободная мысль». Ну вот, например, №1 2006 г. о чем же пишут русские интеллектуалы? «О причинах русских невзгод» Юрий Афанасьев и отец Георгий Кочетков: «Мы сейчас едва ли не каждый день сталкиваемся с фактами, когда люди, которые стоят у власти, находятся на самом ее верху, даже не считают уже нужным скрывать, что каждый из них стал обладателем нескольких миллиардов долларов. То есть они уже как бы «распилили», разделили между собой валовой национальный продукт. Д.Медведев – «Газпром», И.Сечин – «Аэрофлот» и т.д. У каждого из них имеется своя «делянка» в несколько миллиардов долларов. И эти люди, будучи руководителями, министрами, сотрудниками президентской администрации, еще рассуждают при этом о необходимости какой-то борьбы с коррупцией. Они не упускают случая публично произносить слова о необходимости реформирования ЖКХ, образования и здравоохранения, проведения пенсионной реформы и т.д. Министры в наши дни открыто стали крупнейшими капиталистами, но никаким законом такой их статус не легализован и не регламентирован. Как же эти люди могут реформировать нашу экономику и всю нашу жизнь? Ведь их всегда будут раздирать противоречия между интересами как членов правительства и как бизнесменов. Не будут же они гробить свой собственный бизнес?! И общество все это прекрасно видит, обо всем этом знает… Еще один яркий показатель состояния народа – ложь и двойные стандарты; которые становятся или уже стали практически нормой не только среди тех, кто «наверху», но и в самой людской массе.»

 

На этом фоне, поверьте, украинская пресса в своих оценках, наверное, не так остра.

 

государство и национальность

Олег, Москва, 27.03.2006 18:07 Здраствуйте Лариса.
Надеюсь Вы не обойдете вниманием мои вопросы.
1. Как Вы считаете, должны ли в национальных республиках, входящих в состав России, в обязательном порядке учить языки титульных народов этих республик?
2. К вопросу о будущем государственном языке Евросоюза: какой язык, по вашему мнению, будет языком межнационального общения в Евросоюзе?
3. К вопросу о постгеноцидной нации: что Вы имеете в виду под понятием нация? Русские это нация?
4. Как по вашему соотносятся понятия государство и национальность? Все ли государства должны быть национальными?
Спасибо. С уважением.
 

Л.И. Здравствуйте, Олег.

1. Принято считать: сколько ты знаешь языков – столько раз ты человек. Но это. скорее, рекомендации. А что касается обязательного порядка, боюсь, что не всегда работает.

2. Думаю, в Евросоюзе будет несколько межнациональных языков.

4. Не все нации смогли создать свои государственности, и конечно, не все государства национальны. Например, США.

 

Rehagel, 27.03.2006 20:09 И, все таки, кто же отравил Ющенко?
Сначала "жертва" уверяла, что она "точно знает, кто..".
Затем: "Догадываюсь, кто...".
Теперь. похоже, уже не знает и даже не интересуется этим..
А ведь в здоровом обществе это вопрос не праздный: кто-то посягнул на жизнь кандидата в президенты. Как частное лицо, Ющенко имеет право сохранить это в тайне. Но он не частное лицо! Президент обязан сделать все для расследования этого инцидента, с целью недопустить подобного в будущем..
Почему он делает все наоборот?
 

 

Л.И. Согласна. В Украине слишком много нерасследованных дел, это превращается в очень нехорошую тенденцию.

 

По исторической справедливости и просто по совести

Марина, Рига, 27.03.2006 22:21 Уважаемая госпожа редактор!
Давайте вообразим, что некий русский партийный работник, правя на Украине, 50 лет назад взял да и подарил России по доброте душевной какой-нибудь лакомый кусочек украинской земли, скажем, Донбасс со всеми его природными богатствами. Требовали бы Вы сейчас назад этот подарочек в числе прочих справедливых воздаяний от России? Как Вы считаете, что в ситуации в Крымом должна делать Россия? Ведь Вы никак не можете утверждать, что Крым - это украинская земля?
 

 

Л.И. В ситуации с Крымом россияне должны приезжать и с удовольствием отдыхать. А также приезжать в Закарпатье, во Львов, в Одессу, ходить по музеям, кафе, общаться, получать, удовольствие, лучше понимать Украину и украинцев.

 

 

Почему?

Ольга, Москва, 28.03.2006 13:28 Уважаемая Лариса! Почему, по Вашему мнению, некотрые бравые украинские парни (родившиеся и выросшие еще во времена "дружбы народов") брали в руки оружие и шли воевать в Чечню на стороне моджахедов-детоубийц, убивая при этом наших 18-летних солдат? Ни в чем не виноватых. При этом они считают себя героями и борцами за справедливость. Каково Ваше личное отношение к таким фактам?
Почему многие оранжисты на Украине считают, что мы им завидуем?! Тому, что они такие свободные и независимые европейцы, а мы - непонятно кто и где... Я испытываю ужас, наблюдая как украина затягивает петлю на своей собственной шее, совершая одну глупость за другой и теряя остатки суверинитета. Не ждет ли украину судьба югославии? И вообще, за что украинцы так не любят "москалей"? Крым - подарили, газ 15 лет - даром давали, 5 миллионов у нас на заработках. Может за все это и не любят? Сама наполовину укаринка, и не понимаю как можно было дойти до жизни такой? Украина, даже с точки зрения "общечеловеческих ценностей", а проще говоря - совести - не имеет права плевать в сторону России. Вы согласны со мной?
 

 

Л.И. Уважаемая Ольга, я слышу в вашем голосе искреннюю обеспокоенность. Но, поверьте, в Украине значительно больше людей, которые не считают, что нам кто-то завидует. У Украины довольно много проблем, и мы переживаем за то, удастся ли их быстро и квалифицированно решить.

Что касается Чечни, то эта кровавая драма России, в которой может быть и не виновны 18-летние солдаты, но зато виноваты правители. И с этим России в будущем еще предстоит определиться: кто там герой, кто преступник. Кто жертва, по-моему, ясно. Кстати, наемничество в Украине карается законом.

 

 

Вопросы

Новинский Д.В., физик, 28.03.2006 16:12 Уважаемая Лариса!
Почему Украина требует 16% активов бывшего СССР, но при этом долги бывшего СССР платит только Россия?
И в связи с этим возникает следующий вопрос:
т.к. Украина, ее партийная, армейская и прочие элиты, в отличие от Прибалтики, были прочно инкорпорированы в партийных и прочих органах Советского Союза, считаете ли Вы, что Украина несет также и 16% моральной ответственности за все преступления коммунизма внутри СССР и за его пределами?
Неужели Вы думаете, что в тогдашних преступлениях участвовали только русские (вариант - выходцы из РСФСР)?
Считал ли кто-нибудь, сколько выходцев с Украины участвовали, например, в расстрелах в Катыни?
Была ли дана офциальная и судебная оценка советскому периоду властями Украины после 1991 г.?
И немножко по моей специальности (я кандидат физ-мат наук в области физики ядра и элементарных частиц). Близится 20-летие аварии на Чернобыльской АЭС. Какие мероприятия в связи с этим пройдут в Украине? Будут ли приглашения кому-либо из России, других стран СНГ? Каковы перспективы атомной энергетики в Украине? Какова судьба украинской науки вообще?
Д.Новинский, г. Гатчина Лен. области.
 

 

Л.И. По-моему, в этом сложном вопросе несколько затянули время ратификации нулевого варианта, согласно которому все страны согласились с тем, что Россия будет обслуживать долг, а бывшие республики не будут требовать активы. Насколько я знаю, в украинском парламенте до сих пор еще не было единого подхода. Запутались в методике.

Украина не была государством. И не несет ответственности за преступления коммунизма. Но такую ответственность должна нести украинская коммунистическая партия. Вначале 90-х в связи с этим была предпринята попытка ее запрета. Но потом он был снят в связи с возникшей перед выборами 1999 года необходимостью разыграть сценарий «коммунисты-реваншисты» против «реформатора Кучмы», который, к сожалению, удался и приумножил все последующие проблемы Украины.

Еще раз: проблема не в национальностях – выходцах из Украины, России, Грузии, а в характере режима созданном в Советском Союзе.

В связи с 20-ем аварии на Чернобыльской АЭС готовятся очень много мероприятий. Я надеюсь, что будут приглашены ликвидаторы из России, других страны СНГ. Вчера в редакции газеты у нас состоялся интересный разговор: как зону отчуждения сделать зоной возрождения. Следите за газетой, я думаю, вам это будет интересно.

 

 

Образ России за рубежом.

Сергей Пищало, 28.03.2006 18:10 Доброго времени суток, Лариса!
Прекрасная возможность задать вопрос действующему редактору СМИ с Украины. Это здорово, все благодаря развитию информационных технологий и постсоветских обществ. Теперь вопрос.
Как нам, людям живущим в России, считающей ее своей родиной, любящим ее такую непростую и понимающим роль и направление ее развития, реагировать на следующее? Во-первых, почему считается что "революция" принесла свободу украинскому народу (разыграна была антироссийская карта, извечная тема украинских нацоналистов)? Во-вторых: почему в Украине бытует мнение, что г-н Кучма был пророссийским политиком (он был себе на уме, не решил не одной проблемы русскоязычных, заложил процессы подминания независимой Украины евроатлантикой, в основном по сценарию США)? В-третьих, почему считается, что Россия и русские испугавшись рынка ринулись восстанавливать СССР (а посему хотят прижать Украину)? Вообще-то, это не так! Мы многонациональная открытая страна, где люди хотят зарабатывать деньги и хорошо жить! И в заключение. Основная масса нелестной риторики в адрес Украины в России звучит не от имперскости, а от обиды за то, что ущемляются в правах русский язык и говорятся бездоказательные гадости в наш адрес! Быть добру! Кстати в России, не первый год вещают телеканалы из Украины, их никто не "зажимает", как это сделано в Украине с российскими!
 

 

Л.И. Уважаемый Сергей, спасибо за вопросы.

В наших отношениях накопилось очень много нераспутанных узлов, невыговоренных аргументов и неприглушенных эмоций. Я считаю, что очень важно уметь общаться. Вот поэтому уже который день читаю вопросы интернет-публики Иносми.ру и по мере возможности пытаюсь изложить свою точку зрения. Прежде всего нужно, чтобы между Россией и Украиной была не односторонняя связь. В России не слышат украинский язык, не видят на российских телеканалах украинских политиков, деятелей культуры, журналистов. Такие приглашения – большая редкость. Отсюда очень много искажений. В Украине, как и в России есть крайние, радикальные точки зрения. Согласна, они звучат громче и ярче всех, но не надо экстраполировать их на все украинское общество.

По поводу «оранжевой» революции мне уже пришлось говорить, что ей предшествовал острейший кризис, сопровождаемые так называемым «кассетным скандалом», который потряс общество. И майдан стал отчасти выходом накопившихся проблем. Согласна, не идеальным. Я вообще за эволюцию. Но значит что-то в нас самих не так, если мы не можем плавно и бесконфликтно развиваться. Вспомните Россию 1993 года и стрельбу по парламенту. Это был российский ответ на внутриполитический кризис. А в Украине это было месячное стояние народа на морозе.

Что касается Кучмы, то это отдельная история. Пришел он к власти в 1994 году под пророссийскими лозунгами и вынужден был уйти, оставив очень тяжелое наследство и проблемных «наследников». Президент Узбекистана Ислам Каримов сразу после «оранжевых» событий сказал: «Леонид Кучма перехитрил сам себя».

«Нелестную риторику» желательно снять, воспитанные люди могут общаться и без брани. Не знаю, почему так трудно поверить, что русскому языку в Украине ничто не угрожает. Может потому, что тогда будет не понятно, а отчего же так много шума?

 

 

Павка К., 29.03.2006 00:15 Уважаемая Лариса, результаты выборов на Украине не стали сенсацией. Каждый третий из проголосовавших, отдавая свой голос за ПР выразил несогласие с направлением в котором идёт страна. Согласитесь это весьма значительная часть населения. В оранжевом спектре победу одержала Ю. Тимошенко, компетентность и адекватность которой нам уже довелось наблюдать. Смею предположить, что очень скоро вялотекущий оранжевый маразм плавно перерастёт в буйное помешательство. Скажите пожалуйста существует ли у Ваc и ваших единомышленников предел толерантности, после достижения которогo Вы могли бы пойти на компромисc, или ради своей идеи вы готовы на любые жертвы (революционная целесообразность)? Спасибо.
 

Л.И. Если вы хоть немного познакомились с моими взглядами, то нетрудно заметить: я не приверженец ни революций, ни революционной целесообразности.

 

Evrosuyuz

Sergey Yr'evich, 29.03.2006 05:57 Zdravstvuyte, Larisa Alekseevna!
Skazhite, chto konkretno Ukraina sobiraetsya poluchit ot vstupleniya v Evrosoyuz? Ved ne sekret, chto Evrosoyuz segdnya yavlaetsya strukturoy globolizacii. V Ruminii posle ee prisoedineniya k Evrosoyuzu bila polnostyu unichtozhena mestnaya pishevaya promishlennost, i eto tozhe ne skret. Schitaete li vi, chto u takoy integracii est bolshie minusi? Prechislite ih pozhaluysta.

 

 

Л.И. Работа по подготовке к стандартам Евросоюза требует профессиональных усилий правительственной команды. Вы правы, есть уже опыт многих стран , которые этот путь проделали. Можно поучиться у той же Румынии, Словакии и Польши и учесть их ошибки. Было бы желание.

 

 

Роман, 29.03.2006 09:38 Здравствуйте! Как вы думаете через сколько поколений российский обыватель избавится от синдрома старшего брата?

 

Л.И. Непростой вопрос, Роман. Немало зависит и от поведения Украины. Часто мы сами провоцируем Россию на подобное поведение. Уважают сильных и конкурентоспособных. У нас нет другого выхода – только стать такими.

 

Есть ли у Украины и России общая история?

Александр Коновалов, 29.03.2006 11:18 За последние полгода я (по служебным обязанностям) побывал на Украине (стране, территори) и в Беларуси. Мне пришлось решать однотипные вопросы и в Украине (государстве), и в Беларуси, и в России. Помимо этого, я, интересуясь историей и как наукой, и как идеологией, везде, где бываю, обязательно приобретаю книги по истории.
Так вот, если в Беларуси я легко нашел в книжных магазинах труды по ее истории месных авторов на РУССКОМ языке, причем (может быть, для демократов Украины это будет странным)написанным в "диктаторской" Беларуси с разных позиций, то на Украине, в Киеве, НЕТ и НЕ БЫЛО издано с 1991 г. книг по истории ни территории Украины, ни государства и народа Украины украинских авторов на РУССКОМ языке (проверено через Интернет, друзей в Киеве, знакомых, коллег). Я многое мог бы сказать по этому поводу. Но, например, принять "совет" продавца-консультанта магазина на Крещатике учить украинский язык не могу: я, опять же, не нашел в Киеве ни одного украинско-рксского словаря, да и возраст у меня уже не тот, чтобы из интереса к истории суметь учить еще один язык, хотя и близкородственный.
И если до поездки в Киев я воспринимал как дурной анекдот историю о том, как Сергей Аверинцев читал лекции в Киево-Могилянской академии по вполне понятным и непонятным диким причинам на английском языке (ну, забыли академисты имперский язык вековых угнетателей!), то теперь я хочу спросить: что же такое надо скрывать в украинских интерпретациях истории Украины от русских и тех граждан других государств, для которых русский язык - родной?! Или это просто пренебрежение к тем, кто думает и читает по-русски? За 15 лет не нашлось ни денег, ни времени, ни желания издать украинскую историю украинских авторов на русском языке. Как мы будем вас понимать, не зная, что вы сами думаете о своей и нашей общей истории? А ведь пропагандировать УКРАИНСКОЕ видение истории для России и ее граждан должна, я думаю, сама Украина.

 

Л.И. Уважаемый, Александр. Вы абсолютно правы. Представлять украинское видение истории для России на русском конечно же должна Украина. Мне жаль, что у нас в стране до сих пор нет «зеленой» улицы для книгоиздателей. Причем гораздо больше проблем испытывает книга на украинском языке, нежели на русском. Что касается нашей газеты, как я уже говорила двухтомник «Украина incognita» и «Две Руси» не только изданы на русском в 2003 году, но и пережили уже четвертое переиздание. Понимаю, это – капля в море, но важно с чего-то начинать.

 

 

Теперь вопросы

Коновалов Александр, 29.03.2006 14:35 Уважаемая Лариса Алексеевна!
1. Когда, по Вашему мнению, может появиться перевод на русский язык хотя бы одной из книг по истории Украины (страны, народа, государства) УКРАИНСКОГО автора 1990-х годов (только, ради Бога не школьного учебника - это какой-то... СЛОВ НЕТ!)?
2. Имел значительный опыт общения с чиновниками и теми, кто должен или вынужден с ними общаться, в Беларуси, в России, на Украине (стране) и в Украине (государстве). Заметил небесспорную закономерность: чем больше свободы и "свободы", тем больше коррупции и взяточничества. Те прямые факты самой коррупции и отношения к ней, которые ярко запечатлелись в моей памяти на (в) Украине, в Киеве, - в Беларуси - просто невозможны!! В связи с этим вопрос:
Как власти Украины собираются с нею справиться? Ибо с таким ее украинским разгулом быть ПОЛНОПРАВНЫМ членом ЕС, да и любого приличного международного сообщества, - невозможно! 100 млн. USD на аэрофотосъемку будущей трассы автобана Киев-Одесса Европа (факт от знакомых в Киеве)больше не даст: дураков нет!
 

Л.И. 2. В мире есть два известных способа борьбы с коррупцией – это высокие зарплаты и тоталитаризм. В нацистской Германии никакой коррупции не было. Но вообще умные люди говорят, что, конечно же, в демократических обществах не во всем можно полагаться на действие законов, надо прикладывать усилия к тому, чтобы преграду коррупции составили нравы, обычаи и религия. В общем, глубокая санация организма. Можно спорить или соглашаться, но многие пороки национальных правительств гнездятся в укладе народной жизни. А значит простого ответа здесь быть не может.

 

Дискриминация украинцев в России

Анна, 29.03.2006 15:09 Если посмотреть всю кинопродукцию России за последние 5 лет, то можно увидеть интересный нюанс. В каждом в фильме есть положительные герои и отрицательный герой. Главный отрицательный герой обязательно носит украинскую фамилию.
Каждый день и каждую минуту зомбируются мозги миллионов людей, в них генерируют чувство ненависти. Раньше россиян натравливали на немцев, затем на американцев, теперь на украинцев.
Если в фильме 5 героев, и один из них украинец, то получается, что украинцев в России 30 миллионов. И всех каждый день оскорбляют со всех каналов.
Собираетесь ли Вы поднимать в средствах массовой информации вопрос о дискриминации 30-ти миллионного украинского населения России?
Например, Путин до своего прихода в президенты заявил,что "...судьба 25 миллионов русских на Украине это вопрос жизни и смерти..." (из статьи на www.inosmi.ru). Это должно быть примером для украинского президента.
 

 

Л.И. Здравствуйте, Анна. Спасибо за вопрос.

Постараюсь, чтобы ваша обеспокоенность была известна и украинским читателям нашей газеты, а ваше пожелание было услышано и украинским президентом. Мне в свое время тоже, как и многим украинцам, не понравилась антиукраинская нота в фильме «Брат-2». Но я подумала, что это скорее вульгарный случай. Потом оказалось, увы, тенденцией. Очень жаль.

 

Маша, 29.03.2006 15:31 Здравствуйте! Как вы думаете через сколько поколений украинский обыватель избавится от синдрома младшего брата, которому все должны?
 

 

Л.И. Здравствуйте, Маша.

40 лет выводил библейский пророк свой народ из рабства. Возможности информационного общества велики, но человек тоже еще та «штучка». Поэтому радикально время сократить вряд ли удастся. И все же это поколение уже на подходе.

 

 

Русские гастарбайтеры

Андрей, 29.03.2006 16:27 Если произвести перепись населения Восточной Украины, и в отдельную колонку занести место рождения пенсионеров, то мы узнаем названия всех
русских деревень. Это русские гастарбайтеры, приезжавшие в 50-60-е годы сотнями тысяч на работу, т.к. в местах их коренного проживания нет полезных ископаемых. А значит и нет огромной индустрии, нет основы социального процветания.
Насколько знаю по знакомым, этот процесс приезда "на заработки" продолжался до середины 80-х. Ехали, в основном, Из Курской, Белгородской,
Смоленской, Орловской, Кировской областей.
Гастарбайтеры не хотели учить другой язык, и работники были неважные. В угоду гастарбайтерам закрыли украинские школы.
И вот уголь кончился, кончилась сытная жизнь, а работать как в России не хотелось, так и на Украине не хочется. Украина виновата, что все в ее недрах быстро кончилось. Хочется назад, в Россию, и территорию прихватить. На Родину ехать не хочется, там нет просвета.
Как вы думаете, гастарбайтеры должны претендовать на часть территории той страны, где они долго работали?
Они должны стать неотъемлемой частью того государства, которое давало им то, чего на своей родине они бы никогода не получили?
Как Вы думаете, миллионы русских гастарбайтеров в США и Европе также поведут себя лет через 20?
Поздравляю Москву. Ее ждет интересное будущее.
 

 

Л.И. Вот еще один взгляд очень интересный на переплетение проблем Востока Украины. Думаю, это обязательно стоит учитывать. Если человек принял гражданство страны, то не только права, а и обязанности быть гражданином.

 

 

Оптимальные отношения России и Украины.

Сергей Прохоров, 29.03.2006 16:54 Здравствуйте! Вопрос только один. Как по вашему выглядели бы идеальные отношения между Россией и Украиной в настоящих условиях, в наше ближайшее время? Ведь нельзя добиться результата, если не знаешь в чем он заключается. Обозначьте, пожалуйста, тот реалистичный, по возможности конкретный идеал, к которому нам надо прийти.
И напоследок хочу высказать свое мнение по двум аспектам беседы. Первое, категорически не согласен с тем, что, как высказался один читатель, российский обыватель считает себя старшим братом. Если он так считает сам, то не следует это приписывать всему российскому обществу. Считаю, что вся эта "братская" терминология больше присуща украинскому обществу. Ее на хлеб не намажешь, поэтому в массе своей, в кругах молодых и предприимчивых российских граждан это вызывает улыбку и недоумение (уж поверьте, работаю и общаюсь с большим количеством россиян). Очень прошу и Вас по возможности уходить от застарелых и некчемных штампов типа имперскости, советскости и прочей ерунды, которая если и теплится где-то еще, то роли не играет.
Второе, не соглашусь с Вами в том, что российскому обществу необходима была, как и украинскому, самоидентификация после развала Союза. Объясню почему. Российский гражданин себя чувствует продолжателем всей многотысячилетней истории Руси, России, Российской империи, СССР. Ошибка в суждениях в том, что быть продолжателем империи, это вовсе не означает автоматическое желание ее восстановления, то о чем почти в нарицательной форме пишут и в Украине и других молодых странах. Объясняю почему. Потому что период, скажем, СССР - это болезненный эволюционный (и революцонный) процесс развития нашего государства (кстати, общего с вашим), что привело нас на новый уровень развития и, естественно. выработало иммунитет к диктатуре. Те, кто боятся возвращения России к таковой форме правления попросту глупы. Россия будет развиваться как мощное экономическое и демократическое государство. Пальму первенства Украине и Грузии в развитости мы отдавать не намерены, уж не обижайтесь!
 

 

Л.И. Идеальные отношения могут быть по примеру США и Канады. А могут по примеру Великой Британии и США. Что исторически более мотивировано. Все зависит от готовности общества и элиты.

Вы заметили, Сергей, что в том огромном количестве вопросов немало таких, которые все-таки написаны с позиции «большого брата»? Вполне допускаю, что эти настроения не доминируют в российском обществе, но ведь интернет-люди считаются «продвинутыми», не так ли? Вы правы в том, что «братская» терминология уходит вместе с прежней в чем-то удобной, архаичной жизнью. Но ее, увы, заменяет не цивилизованное партнерство, а грубое желание надавить и унизить. Условно говоря, в российско-украинских отношениях часто мы продвигаемся не к нравам объединенной Европы, а в 19 век российской империи, где отрицалось и право Украины на самостоятельность и на язык. Есть такие ощущения от многих вопросов.

По поводу самоидентификации. Украинский гражданин, в зависимости от образования, воспитания тоже может чувствовать себя продолжателем тысячелетней истории и культуры. Но не всегда ассоциировать себя с российской империей, в которой Украина была колонией и с режимом СССР, который многие вспоминают с ностальгией, а другие с ужасом. В общем-то, этот последний опыт и усложняет украинскую самоидентификацию.

Как-то у нас в редакции был известный тележурналист Эдуард Сагалаев. Помнится, он очень удивился, когда обнаружил одну существенную разницу между русскими и украинцами. Многие русские с сантиментом относятся к своим царям: Ивану Грозному, Петру І, Екатерине, а украинцы – нет. У нас больше чтят просветителей, философов, меценатов. Конечно, в этом есть не только плюс, но и минус…

 

 

Вопрос культурному человеку.

Александр, 29.03.2006 16:57 В дополнение предыдущему. Во второй половине 90-х годов в Вашей газете было опубликовано интервью с С. Хмарой, в котором он сказал, что основной задачей украинских национал-демократов является развал Российской Федерации. Исходя из позиции Вашей газеты видно, что для Вас лично, да и нынешней гос. элиты, эти 'программные' заявления и до сих пор актуальны. Почему вы всегда ругаете Россию, ведь первый шаг сделала не она?
P.S. Модератору. Письмо пишу второй раз, т.к. первое не опубликовали. Если Вы проверяете АР-адреса то учтите, что мне он присваивается временно, сервером провайдера на момент сеанса и может быть разный.

 

 

Ответ- Андрею

marco, 29.03.2006 19:53 Ты, Андрей, вряд ли украинец, судя по письму. И уж конечно, не с Востока Украины. Видимо, с радио Свобода или Голос Америки? Или поляк, выучивший русский язык в СССР? Ты езжай в Донецк или в Крым и попробуй повторить вышесказанное тобой же местным ребятам. Так они тебе объяснят!
 

Ответ2 - андрею

сотрудник банка, 29.03.2006 20:31 Что же вы про украинских наемных работников-гастарбайтеров не упомянули? Что они от сладкой жизни, что ли в Россию сейчас валом валят? В одном из крупнейших банков, где я работаю, 90% уборщиц с Украины (причем из Каменец Подольского!!!; кстати, с их слов, в настоящее время на их родине украинец украинцу глотку перегрызет). Это что по Вашему - самоиднтификация? Исходя из вашей националистической риторики, андрей, поздравляйте лучше Украину. Ее, т.е. их 2-х, трех или более мелких самоидетифицировавшихся "Украинок", судя по всему, ждет интересное будущее.

 

 

 

Задайте вопрос главному редактору всеукраинской газеты "День" Ларисе Ившиной ("День")

Лариса Алексеевна Ившина - главный редактор ежедневной всеукраинской газеты 'День': "Россия зачастую продолжает смотреть (на бытовом и политическом уровнях) на Украину, как 'изменщицу' (синдром послеразводного процесса!): мы были вместе, а теперь - нет! Как же так?! А Европа воспринимает нас, как потенциальных нахлебников. Ошибаются и те, и другие. Мы слишком хорошо живем, чтобы просить у Запада. И слишком уважаем Восток, чтобы огрызаться на постоянные российские претензии и обвинения"

 

 

 

[предыдущие]     1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8     [следующие]

 

 

 

восстановление единства своего народа не есть имперская идея

Ярослав, 29.03.2006 21:05

В глазах многих русских в России и южных русских на Украине существование вашего государства никогда не будет легитимно (как в свое время существование ГДР для немцев). Это, кстати, к вопросу "о старшем брате": никогда осведомленный в истории русский по обе стороны границы не согласится с этим разделением Руси, и от звания брата никогда не откажется (а прибавка "старший" к великорусскому брату -- это не от нас, это уж от вас самих, извините, от вашего комплекса неполноценности). Мой вопрос: почему подобные вам издания на Украине не делают очевидного различия между имперскими амбициями и непризнанием разделения своего народа? Ведь не станете вы утверждать, что Россия хочет вернуть Финляндию или Польшу! Очевидно, что ни о каком восстановлении империи в России не мечтают. Только о воссоединении Руси. Ответьте честно: это сознательная терминологическая подмена?

 

 

Л.И. Бывали времена, когда хотела империя получить и Финляндию, и Польшу, пройдут и те времена, когда в приличном обществе говорят о реваншизме и не стесняются признаться, что не уважают легитимность страны-соседа, которая является субъектом международного права.

 

 

Оплот демократии

Дмитрий, 29.03.2006 22:09

Я наполовину украинец (по материнской линии) живу в Западной Сибири, летом был проездом на Украине и не повезло мне попасть в западенский городок ( названия не стану писать). Я чуть не получил по морде лица за то, что обратился по-русски. В следующий раз я изображал немца (изъяснялся на ломаном немецко-английско-паличном языке) и всё было нормально. Вопрос: в каком месте Украина более демократична? Что такое национализм?

 

 

Л.И. Дмитрий, мне очень жаль, если где-то в Украине произошел с вами какой-нибудь досадный случай. Но это совсем не правило, не стоит драматизировать.

 

 

Великая Держава без страха и упрека

Инга, 29.03.2006 22:32

1. Преподаются ли русские классики (Пушкин, Гоголь,Достоевский) как иностранные?

2. Хрущев и Брежнев - Великие украинцы, или русские имперские пароботители?

3. Что плохого в газе по рыночной цене (на которой настаивали запдные друзья Украины)?

4. Чем объяняется наглое воровство газа?

5. Чем объяняется падение роста ВВП, после прихода "правильной", прозападной, антироссийской власти?

 

О деньгах!

Дмитрий, 29.03.2006 22:32

Уважаемый редактор!

1. Объясните почему около четверти граждан Украины проголосовало за блок откровенных популистов обещающих предъявить комплекс финансовых требований России, одновременно начав отбор газа из транзитной трубы, намекая на то, что доказать это сложно, а получить деньги практически не возможно?

2. Украина не самая богатая страна Европы. Почему выборы в ней самые дорогие на контененте, из каких статей бюджета изыскивыются средства, какие статьи бюджета урезаются?

3. Во время Великой Украинской Оранжевой револючии около 1 500 000 чел. в течении 2-х месяцев боролись.. Если считать, что украинец в среднем получает 200 у.е./мес., очевидно, что не заработанно около 300 000 000 у.е. В структуре расходов на производство товаров и услуг з/п состовляет около 20%, следовательно промышленность Украины не произвела продукции и услуг на сумму около 1 500 000 000 у.е. Прочии потери даже лучше не считать.

А кто нибудь умный считал, во сколько обошлась стране первая в её истории революция.

Если считал назовите сумму. Я ни где не нашёл, по чем сейчас революции...

3. Видимо правительство Украины просидит не долго и будет мало эффективным. Роста экономики в среднесрочной перспективе не видно, а вот внеочередные выборы Рады будут. Сколько по Вашим оценкам они будут стоить?

 

4. Обращает на себя внимание, что количество народа, которое не работает, а борется в Украине весьма значительно. Не пугает Вас появление профессиональных борцов(революционеров) . В Российской империи это закончилось печально...

5. Как считаете, почему, чтобы жить лучше молодой, вменяемый, трудоспособный россиянин старается больше работать, а молодой, вменяемый, трудоспособный украинец идет протестовать?

 

 

Л.И. 2. Выборы действительно были очень дорогие, так как были сняты ограничения на избирательные фонды, что открыло дорогу для частных средств. Бюджет здесь ни при чем.

4. Вы правы в отношении профессиональных революционеров. И действительно опыт Российской империи очень поучителен. Следует помнить стихи замечательного поэта Наума Коржавина.

«Любовь к Добру разбередила сердце им.

А Герцен спал, не ведая про зло…

Но декабристы разбудили Герцена.

Он недоспал. Отсюда все пошло.

 

И, ошалев от их поступка дерзкого,

Он поднял страшный на весь мир трезвон.

Чем разбудил случайно Чернышевского.

Не зная сам, что этим сделал он.

 

А тот со сна, имея нервы слабые,

Стал к топору Россию призывать, -

Чем потревожил крепкий сон Желябова,

А тот Перовской не дал всласть поспать.

-------------------------------------------------

 

Был царь убит, но мир не зажил заново,

Желябов пал, уснул несладким сном.

Но перед этим разбудил Плеханова,

Чтоб тот пошел совсем другим путем.

 

Все обойтись могло с теченьем времени.

В порядок мог втянуться русский быт…

Какая сука разбудила Ленина?

Кому мешало, что ребенок спит?

-----------------------------------------------------------

 

И с песней шли к Голгофам под знаменами

Отцы за ним, - как в сладкое житье…

Пусть нам простятся морды полусонные,

Мы дети тех, кто недоспал свое.

 

Мы спать хотим… И никуда не деться нам

От жажды сна и жажды всех судить…

Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..

Нельзя в России никого будить.

 

(Н.Коржавин. Памяти Герцена. Баллада об историческом недосыпе. Жестокий романс по одноименному произведению В.И. Ленина) 1972 год.

 

5. Молодой украинец тоже старается больше зарабатывать, но если его унижают, идет протестовать.

 

Украина и 'русский медведь': мифы и цифры

Иван Владленко, 29.03.2006 22:43

Неужели на незалежной Украiне всерьез обсуждают вопросы военного противостояния с Росией? Знаете уважаемая редактор после этой статьи мне стало стыдно за свои украинские корни.

 

Л.И. На мой взгляд, никто в Украине не хочет никакого противостояния с Россией, не говоря уж о военном. Не думаю, что стоит стыдиться своих корней, тем более из-за статьи, которая может быть просто мнением отдельного человека.

 

 

О направлении развития

Станислав, 30.03.2006 04:08

День добрый!

А скажите, почему направление развития Украины, по мнению "оранжевых" может быть только как удаление от России. Впрочем, они декларируют, что это не так якобы и при этом думают о вступлении в военный блок НАТО. Говорят при этом, что он не нацелен против России. А зачем тогда, рядом-то никаких опасностей нет. Кто-нибудь всерьез просчитывал стратегии развития, ориентированные (нет не на союз с Россией, это как раз крайность)на экономическое взаимодействие с Россией? Мы тоже движемся по пути интеграции с Зап. и Центр. Европой, так почему бы не ийти вместе, сообща отстаивая наши интересы (и Украины и России). И вопрос суверинитета тут не причем. Разве Германия и Франция растворились друг в друге, объединив усилия?

 

Л.И. Добрый день, Станислав. Вместо экономического взаимодействия политики Украины и России пока конфликтуют. Я думаю, налогоплательщики в наших странах должны активно требовать от своих правительств улучшения бизнес-среды и активной торговли. Если вы заметили, визит премьера Фрадкова в Украину откладывался, и так и не состоялся. За весь год не было ни разу заседания комиссии Ющенко - Путин. А проблемы ведь накапливаются. Это заметно и по нашему интернет-диалогу. Мне очень жаль, но, по-моему, происходит взаимное удаление политиков, а граждане двух стран изливают друг на друга эмоции. Здесь действительно есть чему поучиться и у Франции, и у Германии. Есть проблемы – нужно их решать, не оглядываясь бесконечно на нашу непростую совместную историю.

 

 

Давайте жить дружно.

Дмитрий, 30.03.2006 09:14

Эй, славяне! Не будем радовать стратегических врагов,которые спят и видят, как Украина и Россия мешают друг другу во всем. По правде говоря, во всей этой истории с революциями есть один большой плюс - россияне обратили внимание на Украину. Ведь до этого

я, например, и не знал, что среди ее жителей сторонников союза с Россией не меньше половины. По

внешней политике Кучмы казалось, что Украина - отрезанный край.

Теперь мы должны сделать все, чтобы помочь нашим украинским друзьям, потому что можете не сомневаться, Штаты делают все, чтобы помочь нашим

украинским врагам.

Наша задача проста - увеличить численность наших

друзей в Украине, и по возможности изолировать и

подавить врагов. Для этого мы должны активно противодействовать извращению и умалчиванию нашей общей Истории.

Многие ли россияне и украинцы знают, что Киевская Русь включала в себя почти всю нынешнюю центральную

Россию, и что Новгород был ее важнейшим центром, чеканил монету с таким же трезубцем, как и Киев?

А многие ли знают, что украинские казаки, которые, по существу, создали украинскую нацию, имеют то же самое организационно-политическое происхождение, что и русские казаки, и тюркские казаки (казахи)? Все

они представляли собой ядро Золотой Орды, которую

украинские псевдоисторики заботливо отстраняют от

Украины и присваивают исключительно России. Цвета флага Украины (как и Казахстана) - это официальные

цвета Орды, точнее, - цвета китайской династии Юань (что по-китайски означает "небесно-голубой"),

установленной там внуком Чингиз-Хана Хубилаем.

Это не значит, что Украина не существует как страна.

Но это значит, что все попытки ее оторвать и противопоставить России - основаны на злонамеренной

лжи.

Отдельный вопрос - Запад Украины, как известно, искусственно присоединенный силой России. Вот от него вполне можно и подумать, как избавиться. Из

выборов нужно сделать этот практический, хотя и жестокий, вывод - польское остается польским, восточнославянское - восточнославянским.

 

Л.И. Дмитрий, интересно, как вы хотели бы увеличивать численность ваших друзей в Украине? Неужели отказывая им в праве на собственное понимание своей истории и свой язык? А что значит: «по возможности изолировать и подавить врагов»? Грустное впечатление. Может быть именно из-за этого, как только упал «железный занавес», все страны, которые были более мобильны и внутренне консолидированы – что называется «ноги в руки» - и в НАТО.

Профессор Юрий Афанасьев в статье «О причинах русских невзгод» («Свободная мысль – XXI» №1/2 за 2006 год) сказал: «Корни вопроса о наших невзгодах, если проследить их как можно глубже, уходят во времена монголо-татарского владычества. Именно тогда, как мне кажется, вырабатывался наш образ жизни, и, как ни странно, то, что сейчас называют модным словом «ментальность», сформировалось как раз в те времена. Выработался способ жить экстенсивно – за счет шири русской земли и за счет все большего расширения ее границ. Этот образ жизни вошел в плоть и кровь русских настолько, что в конце концов Русь не избавилась от монголо-татарского ига, а унаследовала, вобрала его в себя».

 

Кому нужны славяне?

Lesha, 30.03.2006 11:27

Знаю, что слово 'русский' стало нарицательным для экспортеров демократии 'made in USA'. Поэтому спрашиваю о славянах, как объединенном генетическом признаке (ведь не негры же мы, в самом деле). Надеюсь, что украинцы, перейдя на латиницу, еще не дошли до того, чтобы причислить себя к англосаксам. История славян XVIII-XX веков - это история их объединения: появился общий язык, культура, экономика. Все это было достигнуто в результате кровопролитных войн с внешними агрессорами в основном неславянского происхождения. И славяне вместе с другими народами (в основном азиатскими) победили. Надеюсь, эта часть нашей общей истории еще не вычеркнута из памяти и учебников. В конце XX века наступили смутные времена перестройки, и славян опять раскололи на 'независимые государства'. Зачем? Чтобы освободить их от самих себя? Зачем нужна независимость славян на Украине от славян в Белоруссии, России и других восточноевропейских странах? Почему Запад тратит столько сил и денег на расчленение славян? При том, что пока мы дробимся на множество 'независимых демократических' государств, Запад интенсивно объединяется: общий язык English, военное объединение НАТО, политическое ЕC+США=ООН, экономические ВТО, ОПЕК и т.п. Причем славян туда отнюдь не приглашают. Так кому нужны славяне?

 

Л.И. Прежде всего славяне нужны сами себе. Те, кто решил так, взял свою судьбу в собственные руки, попытался избавиться от того, что не устраивало в прошлой жизни и устремились в ЕЭС и в НАТО, как, например, поляки, словаки... Почему вы считаете, что славян не приглашают?

 

 

Почему Украина, а не Казахстан?

Герасименко Александр Сергеевич, 30.03.2006 15:42

Имея украинские корни, не разу не был на своей исторической Родине, родился и живу в Казахстане, но не перестаю уважать вашу и отчасти свою страну и пристально слежу за событиями.

Собственно желал услышать ваши комментарии. Вот все говорят про то, что Украина "пострадала" от России, что устали быть младшими братьями, все чаще слышатся признаки национализма, истории с росийскими военными базами, маяками... на фоне этого никто не замечает следующее... Казахстан пострадал от России в свое время намного сильнее, вы знаете сколько жителей Казахстана погибло при рытье окопов во время ВОВ? и что после войны казахов, исконных жителей этих огромных территорий было меньше 45%?

И что же можно наблюдать сейчас? по-моему, единственная страна на территории СССР, где не было межрасовых волнений, изгнания неказахов отсюда. Я искренне радуюсь, что могу здесь жить и радоваться жизни, иметь нормальную высокооплачиваемую работу, (я выпускник ВУЗа 2004 года, ЗП - $600). Есть конечно кое-какие проблемы, но все же... почему народ, который пострадал больше украинского, показывает такую толерантность к России, за свои 24 года, я ни разу не был обвинен в том, что я на этой земле захватчик, что я должен убираться отсюда, нет НИ_ОДНОГО движения аналогичных скинхедам, или УНА УНСО.

Обидно, что Украина, моя историческая Родина, допустила появление таких элементов, учитывая что и русские и украинцы - славяне, со схожими обычаями, языком и многим чем другим, стали дальше друг от друга, чем русские с казахами - люди с разными корнями, совершенно разным языком разными ценностями и менталитетом.

И как после этого не задаться вопросом, верной ли дорогой идеш ты, товарищ?

 

 

Л.И. Уважаемый, Александр Сергеевич. Вы молоды, судя по вашему сообщению имеете возможность путешествовать, почему бы вам не побывать на своей исторической родине? Я думаю, вы смогли бы более точно представить проблемы, существующие в украино-российских отношениях. И намного объективнее судили бы о причине нынешнего напряжения. Я абсолютно откровенно говорю, что украинские политики за эти годы сделали довольно много ошибок. Но, на мой взгляд, российские ошибки в отношении Украины более серьезного системообразующего уровня. Тем не менее о них, по-моему, особо никто не говорит.

 

 

Радикальное решение. А не вернуть ли Киевскую Русь?

Владимир Мономах, 30.03.2006 16:17

Чтоб прекратить междуусобицы, не присоединить ли нам Россию к Украине? У вас газ появится? а к нам Крым вернется. И столица в Киеве - украинцам приятно, и нам хорошо, ведь Киев - мать городов русских?

 

Л.И. Вы нарисовали идиллическую картину. Правильнее, наверное, было бы провести «домашнюю работу» каждой стране самостоятельно. Чтобы не усугублять проблемы друг друга. А в будущем, если хватит ума не подавлять, а сотрудничать, вполне возможно, мы не будем ощущать своих новых границ.

 

 

Вопросы, которых ещё не задавали...

Светлана, 30.03.2006 18:56

Уважаемая Лариса Алексеевна, переполняют эмоции, но постараюсь на Вас их не выплёскивать. У меня такие вот вопросы:

1. Почему Вы всё ещё Ившина, а не Ившенко, к примеру?

2. Я россиянка. Несмотря на участившиеся упрёки главного спонсора вашей оранжевой революции в отступлении России от курса демократии, я могу перечислить по пунктам те свободы, которые я сейчас имею и которых не имели мои родители в СССР. В чём конкретно выражается та свобода, которую Вы лично получили после вашей революции? От кого или от чего Вы лично освободились?

3. Я лингвист. Любой мой коллега, даже студент-первокурсник филологического факультета, знает, что русский и украинский - родственные языки, принадлежащие к восточнославянской подгруппе славянских языков, общим предком которых является древнеславянский язык. Если, по утверждению светил новой истории независимой Украины, мы являемся финно-угро-татаро-азиатами (кстати, я лично всех очень уважаю) и с украми рядом не стояли, то почему же мы говорим на родственном им языке? Вопрос маразматический, возможно. Сродни тому маразму, которым напичканы новоукраинские учебники истории. Но вы же вынуждаете детей воспринимать этот маразм всерьёз.

Спасибо за внимание. Хотелось бы всё-таки увидеть ответы.

 

Л.И. 2. Уважаемая Светлана, я не веду отсчет моей личной свободы от революции. У меня с детства было такое ощущение, что я родилась свободной. Наверное, я должна поблагодарить за это наследственность, родителей и тех людей, которые на разных этапах моей жизни, в том числе и в советском прошлом, помогали сохранить это.

 

 

"украинский" язык

Андрей (лингвист), 30.03.2006 19:01

"Украинский язык" был придуман в 1926 году очень интересным способом: из разных малоросских и западентских диалектов брались редкие слова и объявлялись "настоящими украинскими". Поэтому на лингвистической карте славянского мира после Словакии и Польши идет сразу русский язык, точнее западно-русские диалекты,

а посередине лежит сингулярность, черная дыра украинского анти-эсперанто,

сфабрикованного с одной целью "чтобы отличаться как можно больше". Тогда же в 1920-1930е годы прошла массовая "украинизация" на территории УССР. Сколько тысяч людей писали письма Сталину, Калинину, Молотову с жалобой, что советская власть подсовывает им непонятный язык, на котором никто не может говорить и который ни один человек не понимает. Самая главная языковая диверсия была совершена группой Грушевскго при попустительстве Сталина:

миллионы людей в Малороссии оторвали лингвистически от остальной России. Тогда же стали формировать миф о существовании "украинского народа". До этого, слово "украинец" говорилось, как мы говорим "сибиряк" или "помор", по месту жительства. Частично эта диверсия была привязана к этнической политике в СССР, когда людей надо было рассовать по ячейкам, наклеив этнические ярлычки. Придумка такого понятия как "народ-украинцы" это забавный исторический курьёз, очень недавний, но, как показали последующие события - очень разрушителный. Не прошло и двух поколений, как большинство

украинизированных русских людей поверили в объективное существование таких анекдотических вещей как

"история украинского народа". Теперь это, как я вижу, прибыльная индустрия и основа националного самосознания загипнотизированной массы русских людей, считающих себя "украинцами". Жалко и горько.

Это большая историческая несправедливость, тем более что этих новообращенных "украинцев" НАТО кинет в первые ряды грядущей мясорубки.

 

Л.И. Без настоящего интереса к истории украинского народа, боюсь, «загипнотизированной массе русских людей» будет очень непросто понять свою историю и описать ее современным языком. Где будут отсутствовать представления, скажем, о «языковых диверсиях».

 

 

Автор

Алексей, 30.03.2006 19:52

Джордж Буш недавно объявлял себя творцом "цветных" революций. Прокомментируйте, если не трудно.

 

Л.И. Творцом «цветных» революций были Леонид Кучма, люди, формирующие политику Путина и Буша. А на решающей стадии к ним подключился украинский народ. Это был тот случай, о котором говорят: народы делают историю, но не всегда знают какую.

 

 

Лёгкий вопрос

Светлана, 30.03.2006 19:55

Здравствуйте! Мои вопросы были абсолютно корректны, но не вполне удобны для Вас. Модераторы их не пропустили. Почему? Свободная пресса в свободной стране? В чём конкретно выражается свобода, которую Вы лично получили в результате победы оранжевой революции? Свобода от кого или от чего? Спасибо за внимание.

 

 

Резня на Волыни

Фома Фомич Фомичов, 30.03.2006 20:06

Добрый день, Лариса Алексеевна.

Вы написали что голодомор на Украине в тридцатых годах прошлого века это геноцид. Как вы тогда назовёте резню УПА польского населения на Волыни во время второй мировой войны. С уважением

 

Л.И. В кровавом конфликте на Волыни виноваты и украинцы, и поляки. Поэтому наши президенты встретились на Волыни и от имени народов попросили друг у друга прощения.

 

 

Мы- не рабы. Рабы- не мы.

Донской казак., 30.03.2006 21:15

Уважаемая Лариса, некоторые представители оранжевых на этом форуме убеждают нас, что выбор Украины в пользу НАТО и разрыва связей с Россией в надежде на интеграцию в ЕС - это 'зов предков'. Да уж, проснулся 'зов' и 400 лет нe прошло. Ну да Бог с вами. Мне интересно было бы узнать как себе оранжевые представляют своё место в славной семье единственноцивилизованых на нашей дикой планете европейских народов? Очeнь интересно oтношение Великих Цивилизаторов к славянам. Открываем Webster энциклопедию. Slav (славянин) Etymology: Middle English Sclav, from Medieval Latin Sclavus, from Late Greek Sklabos происходитотслова'раб'. Интересную связь установили. По Фрейду надо разбирать. Тот факт, что славяне это самоназвание умы цивилизаторов не посещают. Возможно они даже считают, что славяне горды такой миссией - быть рабами у цивилизаторов. Вон некотрыe по 'зовy предков' готовы на всё лишь бы их к Цивилизации поближе подпустили. Я склоняюсь к такому объяснению: Cлавяне=верующие=славный (следовательно правильный, хороший) также как христианин=крестьянин означало верующий, затем просто человек, затем определённую группу людей. Антоним: язычник=поганец=поганый (неправильный, плохой). А Вы с каким объснением согласны ? Kaк у Вас с 'зовом предков' как у представителя 'пoстгеноцидной нации' ?

 

Л.И. Я никак не могу понять, почему вы не говорите о том, что Россия очень тесно сотрудничает с НАТО? И почему выбор Украины в пользу НАТО непременно должен приводить к разрыву связей с Россией?

 

 

Путем Польши?

Дмитрий, Екатеринбург, 31.03.2006 01:17

Доброго времени суток, Лариса!

Меня волнует такой вопрос: скажите, пожалуйста, не кажется ли вам, что Украина в чем-то повторяет польскую (чересчур агрессивную, как мне кажется) политику полного размежевания с РФ абсолютно по всем вопросам? Кончилось-то не очень здорово: в России просто напросто стали забывать, что существует такая страна -- Польша. Поляков же сейчас очень задевает то, что у россиян вполне нормальные политические и экономические отношения с большинством стран Европы, но, "почему-то", кроме Польши и государств Балтии. Не кажется ли вам, что при помощи столь энергичного "отталкивания" своего соседа в пользу отношений с Западом Украина может пополнить эту "великолепную четверку"? Интересуюсь не просто так: меня с вашей страной связывают обширные родственные и деловые связи.

Спасибо.

 

Л.И. Здравствуйте, Дмитрий. После распада Союза политики наших стран поступали не идеально. Но только в последние годы, в частности, из-за благоприятной конъюнктуры на нефть и газ российские политики и государственные монополии начали вести себя с позиции силы. Началось это с Тузлы, продолжилось неуклюжим вмешательством в выборы, развивается торговыми конфликтами. Нельзя все противоречия сводить только к вине Украины и ее якобы энергичным отталкиванием своего соседа в пользу Запада. Это было бы слишком упрощенно. Хотелось бы чтобы Россия, как сильная страна, не злоупотребляла своей силой. Ведь на каком-то другом вираже это вполне может обернуться слабостью.

 

 

Оксана, 31.03.2006 08:11

Уважаемая Анна, вы что-то фильмы какие-то странные смотрите, в России украинцы как и русские и татары , башкиры и т.д. занимают то положение в обществе, которое они сумели заработать независимо от национальности. Украинские фамилии и в кабинете министров и в бизнесе, в парламенте, эстраде, артистической среде, литературной , так что сказки о разжигании вражды между нашими народами адресуйте своему правительству и вашим СМИ. К вашему сведению в наших паспортах нет даже графы национальность. Уважаемый редактор, не кажется ли вам что быть честным журналистом, значит освещать объективно взгляд с двух сторон, а не вбивать в голову подрастающему поколению образ врага

 

 

Л.И. Уважаемая Оксана, вы правы, нельзя создавать образ врага, ведь политики в будущем смогут договориться, а у народов останется очень плохое послевкусие от таких фильмов как ставший одиозным «Брат-2». Или недавно попался мне сериал «Три цвета любви». Там довольно много негативных персонажей, но самое неприятное впечатление от того, кого заставили коверкать украинский язык. На мой взгляд, это просто неприлично. Кстати, недавно в эфире национального канала Украины в большом телеинтервью известный режиссер Станислав Говорухин сказал, что по разрушительному воздействию на мораль и нравственные устои российская низкопробная кинопродукция перещеголяла аналогичного типа западную.

 

 

Вопрос гл. редактору

Сергей, 31.03.2006 08:55

До начала полемики хотел бы задать единственный вопрос Ларисе:Кто вы по национальности?

 

Л.И. Я – украинка.

 

 

Об украинских СМИ

PVG, 31.03.2006 09:27

В России в последнее время в больших и малых городах идет повальное подключение населения к кабельному телевидению. Подключиться стало на много дешевле, чем самому покупать и устанавливать антенну на крышу. Предлагается более 60 каналов и, в ряде случаев, предлагается подключение к Интернет за весьма умеренную плату. И что характерно, среди разнообразия каналов нет ни одного украинского, хотя есть даже грузинские и азербайджанские. А ведь у нас есть украинцы и многие россияне интересуются Украиной. Прийдут ли украинские СМИ на территорию России? Готовы ли Вы этому в меру Ваших возможностей способствовать?

 

 

Л.И. Было бы очень здорово, если бы больше людей имели возможность судить о событиях в Украине, что называется, из «первых рук». Конечно, не все в украинском ТВ меня устраивает (в частности, отсутствие пока мощного канала «Культура»), но все же это совсем другое впечатление, чем от украинских сюжетов на российском ТВ, которое я уже многие годы наблюдаю. Так что я в меру своих сил готова способствовать, по крайней мере, точно об этом написать.

 

Ответ Андрею

Сергей, 31.03.2006 09:51

Когда я был "маленьким" и заканчивал учебу в Симферопольском Высшем военно-политическом строительном училище на Украине проводился референдум о том следует ли оставить Союз или разойтись по национальным квартирам. Так вот таких националистических горлопанов как ты, с немыслимыми идеями о том як заживэ самостийна нация и де лишь русские мешают потенциально богатым и культурным украинцам идти в светлое будущее... Прошло с исторической точки зрения совсем немного времени, но итоги украинской государственности можно подвести уже сейчас: сахар, уголь, сталь и курорты не озолотили Украину. Юг и Восток также далеки от Львова и Киева, как Приднестровье от Молдовы или как Абхазия от Грузии. Оранжевая революция еще больше обособила вас и уж сегодня смешно говорить о сколько-нибудь значимом влиянии Москвы. Темпы роста ВВП упали в 5 раз! Как же так? Как же это допустил Запад! Ну дал Буш миллионов 500, ну прыгает перед ним за это на задних лапках ваша демэлита, а народу то что с этого? Да я согласен, тошнотворный кучмовский полукапитализм и приспособленничество(имеется ввиду балансирование между более активным прозападным меньшинством западенщины и более по-русски вальяжный большинством Востока и Юга)довел всех вас до Майдана, но дальше то не туда были повернуты тачанки благодаря PR-технологиям америкосов. Дорогие братушки-славяне, чтож вы творите! Не с Америкой у вас огромная граница и вековые связи, не с ними вы строили свою очень не слабую индустрию, не они вам с барского плеча подарили Крым! Взаимовыгодное сращивание наших экономик, совместные производства в ракетостроении, самолетостроении, кораблестроении, курортном хозяйстве, нефтехимии, горно-добывающем оборудовании и т.д. даст вам гораздо больше нежели иллюзорная перспектива стать Европой. Андрюша вернись домой, мы все простим!

 

Л.И. Сергей, странно, что употребив такое мощное выражение «тошнотворный кучмовский полукапитализм», вы не продвинулись дальше в логическом размышлении: как же он сложился? И почему некоторые круги в России так активно были заинтересованы в его сохранении? И кто по-настоящему виноват в том, что в Украине не вышло нормально передать власть на выборах, и народ вынужден был выйти на Майдан?

 

 

опять про геноцид

Белое перо, 31.03.2006 10:18

Скажите пожалуйста, можно ли назвать американскую нацию постгеноцидной? Ведь она сформировалась после самого массового геноцида на планете. Является ли этот факт стимулирующим для украинских политиков в плане усиления связей с западом и его идеологическим лидером - США? Над кем же тогда совершили геноцид украинцы?

 

Л.И. Украинская трагедия не уникальна. В мире было много случаев массового истребления. Но это не означает, что мы не должны говорить о своей истории.

 

 

Выборы

Владимир Кузнецов, 31.03.2006 10:58

Добрый день, Лариса Алексеевна!

За кого голосовали Вы на только прошедших парламентских выборах в Украине и почему?

Есть ли понимание истеблешмента, интиллигенции и среднего класса Украины (людей неплохо зарабатывающих и не имеющих особых бытовых и коммуникационных проблем по причине наличия денег), что значительная часть напряженности между Россией и Украиной на бытовом (не на государственном) уровне, обусловлена возникшими барьерами и преградами при поездках и ведении дел друг с другом? В Евросоюзе можно быть итальянцем и работать во Франции или Германии или Голландии и т.д. и не иметь коммуникационных проблем. У нас же все круче и жестче с каждым годом. И валюта разная, и шмонают на границе как неродные, грожданство разное и поменять его - повесится легче на 1000%. Зато номенклатуре в России и в Украине приятно-возят свои зады как суверенные лидеры в "Мерсах". А содержим-то их мы, граждане, за налоги между прочим. Что это за развитие такое, когда проблем и нахлебников-бюрократов, производящих эти проблемы, только больше? И постразводный синдром тут не причем, Лариса Алексеевна. Не живите в иллюзиях! Просто сколько можно нагибать народы? В Союзе протушили всех, теперь независимостью добивают! И кстати наш Ельцин очень рьяно все это разваливал наравне с Кравчуком. Молодцы - вошли в историю. Повторю, народам это все зачем? Почему в Европе национальное самосознание стран не вредит объединению? Чем мы русские и украинцы хуже? Полагаю дурь поубавить бы надо и подумать о выгоде взаимной, упрощать повседневную жизнь, становится цивилизованнее день ото дня! Что касается суверинитета, то он этому процессу не помеха. Извините за тон, наболело не передать!

С уважением.

 

Л.И. Я голосовала за блок Евгения Марчука, но он, к сожалению, не попал в парламент.

Вы правы, Владимир. Граждане-налогоплательщики должны требовать от своих правительств разрешения проблем, которые мешают бизнесу и общению. А что касается национального самосознания, то в Европе оно никому не мешает, так как уже сформировано. И люди научились уважать разницу во взглядах, вкусах друг друга. И уж, конечно, никому не придет в голову, объявлять существование другого народа мифом, а его язык несуществующим. Весь секрет – в культуре. В самом широком смысле этого слова. Хотя, конечно, не все так легко складывалось. Есть напряжение по отношению к иммигрантам, есть бытовые анекдоты. Но в целом Европа научилась с этим справляться. И никакому приличному человеку не придет в голову сомневаться, скажем, в Холокосте.

А во многом я с вами согласна, в частности о том, что нужно думать о взаимной выгоде и становиться цивилизованнее. Спасибо за интересное мнение и вопрос.

 

 

Вопрос

Лариса Алексеевна, 31.03.2006 17:32

Лариса Алексеевна!

Вы такая симпатичная женщина, зачем Вам читать весь выше указанный бред политиканов в шести разделах? Просто удивительно. Живите, растите детей, любите мужа. Ну немного работайте на своем профессиональном поприще. На все эти вопросы никто не ответит вообще.Например, что такое украинская нация????? Ужас, ужас, ужас. Европейское национальное сознание не вредит объединению? Ой, ой, ой? и так далее???

 

Л.И. Я сама удивляюсь. А если серьезно, то читаю все (уже в десяти разделах) с интересом. Конечно, есть, как вы заметили, «бред», но куда больше острых, интересных мыслей. Сама по-новому над некоторыми вещами задумалась. Так что не все «ой» и «ужас». Спасибо, я повеселилась.

 

 

Юрка Длиннорукий., 31.03.2006 22:48

Лариса, интересная характеристика дана славянам в энциклопедии Britannica: 'Разные Славянские нации проводят свою политику в соответствии с тем, что они считают своими национальными интересами, и такая политика часто крайне враждебна по отношению к другим славянам, и в то же время дружественна к неславянам.' В своe время Чингисхан воспользовался междоусобицей и покорил Земли Русские, пользуясь при этом поддержкой князьков, которые ради сиюминутной выгоды готовы были выступить против своих соседей. В результате пострадали все и иго скинули, только когда смогли обьедениться. Много воды с тех пор утекло, а что изменилось ? Из-за гонора и гордыни поляков и оранжевых украинцев у России сегодня более истеричных противников нет. Жизнь прожить - не поле перейти. Много было в нашей совместной истории и хорошего и плохого. Но ведь что интересно: реальных обид оказалось недостаточно, и украинцы с каким то мазохистским удовольствием себя накручивают байками о том же 'геноциде'. ХХ век оказался для ВСЕХ нас очень трагичным. Военные разрушения, убитые на фронтах люди, строительство утопического строя, противостояние в Холодной войне и неэффективная система управления серьезно затормозили наше развитие. Своими решениями сегодня мы предопределяем, что уготовано для нас в будущем. Читая полные апломба переводы из стран ближнего зарубежья, перспектива не радует. Давайте быть реалистами, Россия действительно и больше и влиятельнее, и не может Польша или Украина быть для нее ценром притяжения. А гордыня не позволяет этим странам принять лидерство России (ну разве только если Россия согласится иx взять на полное иждевение). C'est la vie. Думаете замкнутый круг ? Или будете призывать вместе идти на поклон на Запад ? По традиции на те же грабли ?

 

Л.И. Россия, на мой взгляд, не сформировала новую политику в отношении Украины и других соседей, которая могла бы быть по-настоящему привлекательной. Монополия на энергоресурсы, труба, кран, конечно же, эффективные инструменты давления, но вряд ли они могут добавить приятных эмоций в отношениях. Дело не в гордыне, а в том, что лидерство в ХХІ веке выглядит несколько иначе, чем, скажем, в ХІХ. И в этом вы правы, «грабли» нам ни к чему.

 

 

 Украина без Крыма!

Омега, 01.04.2006 10:44 Лариса, добрый день!
Очень приятно было читать о том, что Вы в своё время проводили широкомасштабное исследование, вызванное появлением такой страны как Украина. На первом этапе Вы провели "тест на самоидентификацию", "понять кто мы и зачем?". Очень похвально, цивилизованно, с перспективой.
Надо понимать, что одним из результатов такой самоидентификации стало решение насильственной украинизации и этноцида населения Крыма - тоже весьма оригинальный вывод Ваших исследований. Я неголословен, почитайте, к примеру, высказывания пана Матвиенко относительно Крыма и Крымчан. Неужели одним из выводов Вашего исследования стало то, что Крымчане это "люди второго сорта", или как пишут в украинских СМИ "вражеская территория с вражеским населением"?
Население Крыма также имеет право на самоидентификацию, оно выступает против аннексии Крымского полуострова такой цивилизованной страной как Украина. Поверьте, за плечами у Крымчан великая история и великая культура, у них нет необходимости перекраивать заново свои духовные и культурные ценности.
Сейчас повсеместно по Крыму проводится бессрочная акция "Украина без Крыма", которая широко освещается в интернете. Ваше отношение к этому процессу отстаивания Крымчанами своей самоидентификации?
Спасибо.
 

Л.И. В нашей газете не принято делить территории и людей на сорта, как это, кстати, делали в Украине московские политтехнологи на выборах в 2004 году.

 

 

Про газету

Павел, 01.04.2006 17:48 Судя по предыдущим заявлениям людей ваша газета на территории России/СНГ воспринимается как провакационное издание, во всяком случае антироссийское. Прочитав пару статей на Иносми я пришел к выводу о не полной объективности газеты, и о том что на её страницах многие факты передернуты. Я конечно соглашусь что интерпритация событий у всех людей и народов своя, но не до такой же степени?
Так вот, согласны ли вы с тем что ваша газета не гонится за объективностью, а скорее стремится к большому тиражу используя антирусскую демагогию (немного жестко получилось =()?
Если вам не трудно могли бы вы дать поручение или сами написать статью в вашей газете, про положительные явления в России начиная с 91 года, ну само собой в кратце. Очень интересно узнать взгляд из Украины. Почему только хорошее? Так ведь плохого и так много написано, как в РФ про Украину так и наоборот. =)))
 

Л.И. Уважаемый Павел, читайте больше наших статей, и я думаю, ваше мнение о газете изменится. А ваше предложение о том, чтобы систематизировать положительные явления в России, начиная с 91-го года, мне кажется довольно интересным, будем искать автора.

 

 

Как быть?

Эдуард, 01.04.2006 17:51 Здравствуйте Лариса Алексеевна!
Очевидно,что кремлевские обитатели и ваша Юля умом,мудростью и дальновидностью не блещут.Результат отрицательный для обеих стран.
Думаю-только журналисты могут постепенно исправить ситуацию.Как Вы думаете насколько эффективно и быстро это можно сделать?
Всем гражданам Украины желаю успеха,процветания и гордости за свою страну,которая идет по демократическому пути быстрее других славян из постсоветского пространства.
 

Л.И. Здравствуйте, Эдуард. В украинском обществе по-разному воспринимают результаты выборов. Но вы правы: немало поводов для тревог. Очень бы хотелось, чтобы украинские политики научились договариваться, что особенно важно при переходе к парламентско-президентской республике. Если нет… Не хотелось бы новых разочарований. Спасибо, что верите в журналистов, но их усилия заметны только тогда, когда есть готовность общества воспринимать, делать выводы и действовать. Наверное, это не скоро даст результаты, но нужно двигаться. Спасибо за добрые пожелания, приезжайте в Киев.

 

 

 

А если честно ...

Сергей, 01.04.2006 18:04 Вот с такими лозунгами в Болгарии пришли к власти 'Демократъ' - в 1990 г - в Болгарии бъла поговорка ( рожденная при социализме - болгарин опоздал на раздачу земли богом - и бог ему дал кусочек Рая ..- ТЕПЕРЬ такой поговорки нет.. тут скорее прошла третья мировая ...) и тогда (16 лет назад!) , демократъ говорили о равенстве перед законом , о оплате по труду .. ( забъли предупредить , что дети-станут проситутками , поедут искать счастье за границу , что не будет здравоохранения , бесплатного обучения , отдъха и с жильем придется расстаться .. вот такая цена - чему ?! что получили взамен?! НАТО ?! Войнъ ?!

А въ бъли в США , в Европе ? - видели как живет человек в 44 года ?! - без собственного жилья ? Когда он НИКОМУ не нужен?!

Расскажите( а заодно и оранжевъе ),чем поклянетесь головой , своей , своих детей ?! - что через десяток лет Украина превратиться в руинъ ?! Что согласнъ чтобъ вам все - сняли головъ - ведь миллионъ - будут никем и без ничего ?!

 

 

Л.И. Уважаемый Сергей, а что вы предлагаете? Все, что мы вместе строили, строили и наконец построили – развалилось. И как бы ни сложно было, с горем пополам выбираемся из-под обломков. И пробуем создавать новую жизнь. Согласна с вами, это очень нелегко. Но ведь, извините за банальность, назад дороги нет.

 

 

Света въ не одиноки ?

сергей, 01.04.2006 18:33 Света въ не одиноки - модератор строго въчеркивает то им не нравится ! И меня тоже ( хотя я никогда не допускаю даже грубъх слов ) - так что въ читаете думаю самъе слабъе вещи ...

 

Из Центрально-Черноземной глубинки., 02.04.2006 05:25 Дорогая Лариса и уважаемые украинцы, надеюсь, что вы понимаете, что столь эмоциональные оценки пороцессам идущим на Украине даются потому, что вы нам не безразличны. Нам не все равно как будут жить наши если не родственники, как вы настаиваете, так соседи. В конце концов, если быть сугубо прагматичными, то нестабильность и неустроенность в вашей стране будет негативно сказываться на положении в России. . . Здесь на форуме собрались люди более-менее образованные, и им конечно смешно, что украинцы проголосовали за популистку Тимошенко. Но далеко ли ушли сами россияне? Ажиотаж с солью был очень показательным насколько мы до сих пор наивны. Увидите, следующим президентом станет тот, кто пообещет взять Стабфонд и поровну разделить (ну может олигархам дать поменьше, у них и так уже много). Люди не знают и знать не хотят, зачем он сдался. Единственная надежда поделить деньги 'пока не разворовали, а то как с ваучерами получится'. Демократия в наших краях эксплуатируется популистами, которые призывают рубить сук на котором мы сидим. Может быть с ней надо быть поосторожнее, иначе нам никогда из той ямы, в которой мы оказались не выбраться? Всему надо учиться и демократии в том числе. Знаете, можно учиться плавать бросив человека в воду, авось не утонет, если хочет жить, то по-собачьи как-нибудь выбултыхается, а можно учиться плавательным движениям в бассейне. Может быть 'управляемая демократия', дающая людям свободы по мере их способности брать на себя ответсвенность нам более подходит ? Спасибо.

 

Л.И. Наконец-то прозвучали «золотые» слова о нашей взаимозависимости, о том, что нестабильность и неустроенность Украины будет негативно сказываться и на России. Как бы было здорово, если бы вашу точку зрения разделяли российские политики. Вы абсолютно правы, что молодая демократия – сладкая добыча для демагогов и популистов. Очень много рисков. Я не знаю, как их избежать. Но и у «управляемой демократии» есть преимущества и свои большие проблемы. В общем: мера – это самая сложная философская категория.

Спасибо.

 

Вы- враг своей нации.

Александр, 02.04.2006 12:16 Вот как бывает: вы много чего написали, а, оказывается, читать не умеете. Вряд ли вам не попадалось на глаза определение геноцида ООН: Статья 2. В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; б) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; в) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её; г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы.

Или вы не в состоянии понять прочитанное? Это еще хуже. Разве кто-то уничтожал во время голодомора украинцев по национальному признаку?

Я внимательно прочел ваше предисловие. Там ни словом не сказано о действительном геноциде, который был в истории вашей страны и нашей общей родины-СССР. Это геноцид со стороны гитлеровской Германии. Тогда погибло больше 8 миллионов украинцев. И 28 миллионов советский людей.Это был действительно геноцид-уничтожение народов по национальному признаку. Но,заметьте, во времена Советского Союза людей не делили по национальностям. Это такие как вы стали делить. Так почему вы не пишете об этом действительном геноциде? Который родился в той самой Европе, куда вы так страстно стремитесь? Потому что это не вписывается в придуманную вами благостную картину европейской цивилизации?

Мое мнение: такие как вы, люди с подобным узколобым подходом,и являются истинными врагами Украины. Националисты-всегда злейшие враги своей нации. Это много раз подтверждала история.Вместо того, чтобы объединять страну, вы ее разделяете по национальному признаку. Нет политики тупее!

 

 

Л.И. Уважаемый Александр. Вы не правы. К сожалению, во времена Советского Союза под лозунгами дружбы народов и интернационализма делались не очень хорошие дела. Достаточно вспомнить хотя бы депортацию крымских татар, судьбу народов, которых Сталин назвал народами-предателями. Жертвы этих злодеяний так же заслуживают памяти, как и все погибшие во время войны.

 

 

Украинский письменный язык 17 века

Евгений Кимов, 02.04.2006 18:20 Я не верю, что редактор газеты "День" Лариса Ившина ответит на вопросы читателей издания Inosmi.Ru. "Настоящие патриоты" Украины на острые вопросы российско-украинских отношений не отвечают, они обзывают их "бредом политиканов в шести разделах". И все же, еще один вопрос. Лариса Алексеевна, появится когда-либо в разделе 'Украина Incognita' история украинского письменного языка 17 века и история о том, как этот язык (называемый ныне русским) стал государственным в России и иностранным на Украине. По моему мнению, в современной Украине запрещено писать об исторической связи русского языка с украинского письменным языком 17 века, ибо это подрывает статус державной мовы, не так ли?

 

 

Л.И. Уважаемый Евгений. Как видите, отвечаю. И уже, кажется, перевалила за «экватор». Хотя, к сожалению, времени не так много, чтобы доступно и интересно ответить на многие специальные вопросы, в частности, история письменного языка 17 века. Все языки когда-то от чего-то произошли. Вопрос только в том, с какого времени считать. От болгар Кирила и Мефодия или еще раньше.

 

 

чем мы отличаемся друг от друга: Русь Киевская и Русь Московская?

Истомин николай, 03.04.2006 11:24 Лариса, сообщите пожалуйста, кого Вы имеете в виду под словом МЫ?

Насколько я знаю из школьного курса истории

Русь Киевская и Русь Московская, говорили на русском

языке, следовательно это всё русские люди.

Например "Слово о полку Игореве" написано на древне- русском языке и к украинскому языку отношения не имеет.

И вообще что-то я не слышал о древнеукраинском языке.

 

 

Л.И. Руси Киевской и Руси Московской посвящена отдельная книга из «Библиотеки газеты «День». Называется она «Две Руси». Кстати, вышла на украинском и русском, настоятельно советую. Издание уникальное в своем роде.

 

 

Александр, 03.04.2006 16:40 Я полностью согласен с Евгением Климовым. Умный человек нашел бы 'уважительный' предлог и 'сохранил' бы лицо, но от ответов на вопросы ушел.

Причин две.

1. Аргументированные и честные ответы, это смерть украинскому национал-демократу. После этого последуют потеря должности, материальных благ и 'отторжение' от кормушки.

2. Расплывчатые и демагогичные ответы раскроют всю сущность автора, а это или глупость, или наличие ума, но присутствие чрезвычайной непорядочности.

Есть еще третий фактор, который они очень любят и постоянно его эксплуатируют, это 'последний довод негодяя - патриотизм'. Но он только для внутреннего употребления и в солидном обществе не проходит.

 

 

Сергей, 04.04.2006 13:49 Здравствуйте, Лариса Алексеевна!

Хотелось бы прежде всего поделится одним наблюдением. Основная прослойка людей, которые положительно в России относятся к стимулированным революциям в Европе, это не молодежь, как принято подавать это в западных сми, а часть научно-технической интиллигенции 45-55 лет. Этот вывод я сделал, когда по делам своей работы (я молодей российский ученый)много объездил городов и учреждений. Большинство из них завязаны были на промышленность союза и теперь выживают с переменным успехом. И именно те из них, дело жизни которых не состоялось и много раз срывалось-очень негативно оценивают развитие страны. Полагают и верят (т.к. обладают невероятно местечковым сознанием, по моим впечатлениям) они в некую иллюзорную мечту, которая возможна если что-то встряхнуть, если придет эдакая волшебная демократия, свобода от неудач и дезориентации. "Уж развалили ССССР, так давайте еще и еще ближе к западу" - рассуждают они, может там что-то что принесет успокоение. Не кажется ли вам, что революционные события на Украине-это такая же усталость от топтания на месте, от прозябания в кучмовский период? Не от хорошей жизни революции. Кучма-это ваш экс-президент, а Янукович ваш равно как ранее и Ющенко кондидаты в президенты. И то что один нам симпатичнее другого, так это демократиия и свобода слова. Почему проявление демократического процесса обсуждения того, что нам нравится в соседней стране и что не нравится называют "рукой Москвы"? Украинским гражданам вроде тоже никто не запрещал высказываться о политиках других стран. Предлагаю с большим спокойствием и уважением относится друг к другу. И то, что русские считают украинскую культуру более родной и близкой чем украинцы-националисты русскую, это тоже демократия. Это не повод считать Россию империей, мы не империя, мы один из полюсов мира, причем светский по форме, христианский по духу и демократический по организации (еще ослабший, не "раскрученный" как США и в том числе и из-за деструктивных отношений с Украиной).

 

 

Л.И. Здравствуйте, Сергей.

В вашем изложении есть несколько примечательных моментов.

Первое: «Уж развалили СССР»… Вы в самом деле до сих пор считаете, что для распада СССР не было внутренних причин? А ведь это заблуждение и ведет за собой мнение о том, что все перемены на постсоветском пространстве, в том числе и «цветные» революции это дело рук Запада. Не проявляется ли в этом комплекс «осажденной крепости»? Действительно, события в Украине были реакцией на правление Кучмы. Россия не просто через прессу выражала свое мнение по поводу того, какой кандидат ей больше нравится, а участвовала откровенно. Правда, очень грубо, что в результате только подлило масла в огонь. По поводу того, что один кандидат вам симпатичнее другого, - никто не против. Важно только знать критерии и хорошо бы, чтобы выражалась эта симпатия в приемлемой для цивилизованных государств форме. А не посылкой околокремлевских политтехнологов, напичканных сценариями раскола Украины, противопоставления Востока Западу и т.д. Вот почему многие украинцы и журналисты мировой прессы называли это «рукой Москвы».

Я очень надеюсь, что в будущем наши политики не сорвутся и будут культивировать спокойствие и уважение друг к другу, о котором и вы пишете. Спасибо.

 

Постгеноцидные - мы все

Леонид, 04.04.2006 17:12 Лариса Алексеевна, голод в Поволжье в начале 1920-х годов унес не меньшее количество жизней русских, татар, башкир, чувашей, украинцев, немцев и людей других национальностей, чем голод 1933-го года. По рассказам своей бабушки, жившей в то страшное время (30-е годы) в одной из станиц Ростовской области (не Украина), знаю, что это был действительно страшный для советских людей (не только украинцев) год. Еще был голод 1946 года - тоже ужасный. Склоняю голову перед памятью всех советских людей (в том числе украинцев), чьи жизни оборвались в те жуткие годы. Но не кажется ли вам, что проходимцы, которые на памяти этих трагедий пытаются строить свои политические, писательские или журналистские карьеры заслуживают самого глубокого презрения? Не кажется ли вам, что если признавать факт голодомора, то голодомора всех наших народов, а попытки выделить свою нацию как пострадавшую особо, - есть обыкновенный фашизм? Кстати, моя бабушка по крови была украинкой.

 

 

Л.И. Уважаемый Леонид. Впервые прозвучали очень важные в обсуждении страшной темы голода слова: «Склоняю голову перед памятью…» На этом стоило бы остановиться. История должна писаться для памяти, а не карьер и спекуляций. Но упрекать одну нацию бывшего СССР в том, что она возможно чуть больше, чем другие, хочет разобраться в своей истории, в том числе периода бывшего СССР, видимо будет несправедливо.

 

 

чем мы отличаемся друг от друга

В.Н.: Интересы России не заключаются в нагнетании напряженности на своих рубежах и в том, чтобы тащить к себе силой. Интересы России заключаются в том, чтобы, наконец, провести реформы и сделать государство свободным, счастливым и процветающим, тогда, глядишь, кто-нибудь к нам попросится, а сейчас все смотрят в лес. Уже и в Калининграде есть ряд организаций, которые выступают за присоединение в Германии, а жители этих несчастных Курильских островов учат японский язык в надежде, что все-таки их Японии отдадут. Поэтому Россия должна заняться собой, а не сохранением колоний. Земли у нас хватает. Порядка нет. Свободы нет. Процветания нет. ВН, 04.04.2006 19:11 Экономики нет. Промышленности нет. Сельского хозяйства нет. Национальной политики нет. И ума не хватает. А с территорией у нас все в порядке. Что нам тесно уже стало? У нас даже дорог нет.

 

 

Л.И. Мне очень импонирует ваша точка зрения. Хотелось бы, чтобы как можно больше россиян посмотрели себе в душу, оглянулись вокруг, оценили все происходящее трезвым и спокойным взглядом. Станет понятно, сколько дел вокруг. А потом, может, подумают: а ведь и у украинцев проблем много. Давайте на начальном этапе хотя бы не мешать друг другу, если не можем помочь.

 

Стулья - наши, долги - ваши...

Александр Михайлов, 05.04.2006 10:54 Пани Ившина, позвольте поинтересоваться Вашим мнением о позиции Украины в вопросе собственности и долгов СССР? Меня забавляет такой расклад незалежной: собственность мы возьмем, а долги платить не будем. Не напоминает ли Вам это известную пошлую поговорку про рыбку?
 

Мы живем на своей земле и говорим на своем языке

Valeo, 05.04.2006 13:16 Странно, не правда ли, уважаемая Лариса. Вот люди в Украине как жили так и живут. Сменяя поколения. некоторые приезжали из России, другие из Польши, неважно, все они осели здесь, хотя каждый мог говорить на своем родном. А язык тот, на котором говорят по сей день украинцы - наш родной украинский, не навязанный кем-то, а впитавший то, что обычно впитывают все живые языки мира.Но тут Вам пишут, что язык украинцев почему-то русский. И оказывается В Киевской Руси говорили на русском! А потом украинцы вдруг резко заговорили на украинском! А Пушкин тогда основатель чего? Смешно, не правда ли. Простые вещи придется Вам обьяснять, но смогут ли понять их россияне...

 

 

Л.И. Странно, но, в принципе, объяснимо. Советские историографы и создатели краткого курса ВКП(б) немало потрудились, чтобы вколотить в головы людей выгодные для советского режима догмы. Наше дело – создать шанс для переосмысления и нового диалога. Кто захочет – сделает шаг навстречу.

 

 

Алкоголик не верит, что он алкоголик

Александр, Москва, Родился в Хороле Полтавской области, 05.04.2006 13:44 Украина больна национализмом. Национализм - таков диагноз и "оранжевых" и их СМИ ("День" - лишь симптом этой болезни). Читаю искренние, полные горечи обращения к редактору газеты "День" и думаю: зачем всё это надо? Ведь националист, как и алкоголик, никогда не признается в своей страшной болезни.

А теперь скажу о себе. Я, как и миллионы русско-украинцев (или украино-русских), т.е. людей, у которых единые национальные корни, ибо нельзя отказаться от мамы-украинки, если отец твой русский (и наоборот), верю в то, что украинская земля - это и моя земля. На ней - могилы моих родителей. Так какое право имеют националисты, все эти больные люди, решать судьбу Украины, не считаясь и со мной, её сыном, не важно, где я сейчас живу?!

 

 

Л.И. Александр, решают судьбу Украины – ее граждане. Конечно же, никто не оспаривает ваши корни и вашу память, но вы выбрали другую страну местом постоянного проживания и, очевидно, получили новое гражданство. В связи с этим у вас свои права и свои обязанности перед новой родиной. К чему же тогда упреки Украине? И как может быть не важно, где именно вы живете? Ведь, кроме прочего, вы еще и налогоплательщик. Грубо говоря, какому государству платите налоги, там и имеете полную возможность «качать права». Логично? Кстати, знаете ли Вы, что, к примеру, в Финляндии или Польше (бывшие части российской империи) уже нет понятий польский или финский националист. Есть просто финны и поляки. И в России их уже не называют националистами. Как Вы думаете, почему? Ведь, по сути, с этими странами произошло то же самое, что и с Украиной.

 

 

Я живу в Крыму и ...

Санта, 05.04.2006 16:28 мой родной язык Русский. Все мои близкие и друзья, мои предки, говорили и говорят на Русском языке. Но вот уже 15 лет украинские националисты, занимаясь незаконной оккупацией Крыма, выдавливают из общения Крымчан Русский язык, заявляя, что "мы" есть украинцы и наш родной язык украинский. Украинские националисты навязывают нам, Крымчанам, и нашим детям "новую" культуру и "новую" историю, выдавливая при этом нашу родную истинную многовековую культуру и историю.

Пани Лариса, когда Украина прекратит оккупацию Крыма?

 

 

О разлияиях русских и украинцев, их языке, культуре

Вячеслав Игнатенко, 05.04.2006 18:23 Здравствуйте Лариса Алексеевна и все читатели российские, украинские и все-все кому интересно и небезразлично (чтобы не перечислять 20-30 стран). Вопрос от российского гражданина нерусской национальности. Россию я люблю и считаю своим домом (это чтобы всем была понятна моя позиция). Отрадно, что тут пишут вопросы не только российские читатели, но и из Казахстана, Болгарии (судя по языковым особенностям одного письма) и наконец-таки и Украины, например некий Valeo. Понимаю, это такой сетевой ник, почему-то как у финского йогурта. Очень зря возмущается наш йогуртовый собеседник, в России никому не нужно, чтобы он и такие же как он говорили на русском. Это дело добровольное на каком языке говорить. Нам просто не нравится, что происходит ущемление в правах тех, кто является гражданином Украины, но считает себя русскоязычным. Учить мову надо всем жителям Украины, но должна быть возможность открыто и официально изъяснятся по-русски. Наивно ведь сделать моноязычной страну, где половина как минимум думает и говорит на одном языке, а другая на другом. Естественно эти люди жалуются нам, что же вы удивляетесь нашей естественной реакции дрожайший Valeo. В Европе такого рода проблемы решены двуязычием в ряде стран. И не стоит боятся что украинский пропадет, т.к. насильно украинизировать все-равно не получится, а добровольно многие русскоязычные мову учить будут. Второй момент, никто не считает, что украинской культуры нет и что она "вдруг" появилась. Культура украинская есть, должна и будет развиваться, мы лишь возмущаемся украинской ориентацией на военный блок НАТО, на ложь и вымыслы о России в некоторых сми и в устах некоторых политиков Украины. Вы скажете, что это ваше суверенное право. Мы согласны, но мы имеем право иметь свое мнение и имеем право убеждать вас в том, что развитие будет эффективнее, если не относится друг другу враждебно. Ну не нужна нам ваша свобода, поймите вы наконец. Просто нам не нужен потенциальный враг. А в цивилизованный мир мы и сами идем, вдвоем будет идти просто легче. Согласны?

 

 

Л.И. Практически со всем, что сказано Вами, Вячеслав. Просто эта довольно мягкая позиция - большая редкость. Многие начинают с якобы ущемления русского языка, хотя в Украине он доминирует, и даже не собираются думать о том, как обеспечить возможность украинцам России в местах компактного проживания слышать и учить украинский. Это если браться за решение проблемы на паритетной основе.

 

 

Борис, 05.04.2006 18:54 Бедная Лариса! Досталось ей на орехи! Читатели-писатели обрушили на ее хрупкие плечи всю мощь своей любви и уважения великому украинскому народу. Но братья-украинцы сами виноваты. В советские времена не было больших коммунистов, чем украинцы. А кем были тогда нынешние столпы национально обизнаных - Яворивский, Павлычко, Драч & Co? Теперь конъюнктура изменилась, и айда коммунистов хаить. Болезнь известна. Рецепт один, господа украинцы, - не проклинать евреев, русских и остальных, а работать, работать, работать. Как завещал великий Ленин.

 

 

Л.И. И братья-украинцы виноваты, и братья-русские… Одни склонные это признавать, другие – нет. В этом, собственно говоря, и разница. Причем граница пролегает не между народами, а внутри каждого общества. И мне иногда легче общаться с русскими, евреями, поляками, которые понимают проблемы нашего прошлого, чем иногда с украинцами, которые не понимают и не хотят понимать. Есть и такие, как в каждом народе. А разгребать завалы истории – это тоже работа.

 

 

У Вас там не повальное сумашествие?

Юрий, 05.04.2006 19:30 Ларис, Вы там представьте на мгновенье что нет нас России, что сделают с Вашей самостийностью турки? Они Вам быстро, ой как быстро вспомнят четыре (на самом деле больше) проигранные войны. Христианский Константинополь переименовали в Стамбул, как Вы думаете, каким именем нарекут Киев?

Да писали письмо запорожцы турецкому султану..... но.... после того как получили порох из России.

Я живу в Сибири, мои предки по материнской линии из под Харькова, среди моих друзей очень много тех кто многие десятилетия живут в сибири без проблем сохраняя свой украинский язык, традиции, обычаи. Но которые плюются при упоминании современных Ваших политиков. Мой товарищ, родивштийся в Конотопе, попросил при нем не упоминать Украину.

А Хрущев и Брежнев не с Украины ли были? Может нам тоже за них счет предъявить Украине?

И ещё, мой любимый писатель Н.В.Гоголь. Я бы предложил при дележе, официально, законодательным актом зафиксировать, что он все таки русский был писатель, я за Гоголя не буду даже против Тузлы.

А когда с севера дует холодный ветер, тоже Россия виновата?

Я уважаю одну женщину с Украины, и то это Верка Сердючка. Деградируете!

Может что бы Вам быть ближе к Западу на дюймы перейти? Колею ж-д уже сделать?

 

 

Л.И. Юрий, вам нравится Верка Сердючка? Не задумывались почему?. Вы немало сообщили о себе. Впрочем, Андрей Данилко, исполнитель роли Сердючки, конечно же, очень одаренный парень и прекрасно понимает, какой товар продается в России. Кстати, он неплохо на ваших вкусах заработал. Но Сердючка – это не Украина, это гротеск, шарж. Умение посмеяться над собой, кстати, не самый плохой признак. Хотя, конечно, нужно уметь вовремя остановиться.

А ваш товарищ, родившийся в Конотопе, который попросил при нем не упоминать Украину, вызывает у меня глубокое сочувствие. Можно переехать жить в другую страну, но какой достойный человек позволит себе так неуважительно относиться к родине?

Что касается страха перед Турцией, то его в Украине никто не испытывает. Другие времена, уважаемый Юрий. Кстати, Юрий, не интересовались ли Вы, как Ваши предки оказались в Сибири?

 

Интеграция Украины в Запад

Юрий, 05.04.2006 19:33 Когда интеграция Украины в "Западную систему ценностей" будет отвечать интересам Украины?

 

GT, 06.04.2006 00:34 Лариса, притворные стоны о якобы имевшем местo геноциде украинцев рассчитаны в том числе и на на зарубежную публику. А вдруг барин пожалеeeит и что-нибудь обломиться от щедрот. Проблема в том, что те кому вы плачетесь вам искренне верят и недоумевают, что же украинцам ещё надо если вас спасли от неминуемого уничтожения. Благодарности за это ждут от ВАС, а не считают, что чем-то вам обязаны. Вы же себе в ногу стреляете !

 

 

Л.И. «Притворные стоны», за которыми стоит мученическая смерть десятков миллионов людей, - это за пределами совести и морали. В такой тональности не может быть никакой дискуссии.

 

 

Крымские Татары

Айрат г.Казань., Татарстан, 06.04.2006 01:01 Здравствуйте Лариса Алексеевна!

Считаете ли вы что Крымские Татары имеют право создать свое национальную область в Крыму но в составе Украины?

 

 

Просто так ...

Житель Украины, 06.04.2006 15:35 Изо дня в день читал многие приведенные здесь впросы и сначала просто улыбался (если поднятая тема была смешной и забавной), потом начал удивляться, а сейчас не вытерпел и решил написать следующее (если конечно пропустит модератор):

Многие приведенные здесь вопросы и послания настолько глупы и наивны, что обвинения по поводу коллективного сумасшествия и национальной пихатост? (к сожалению русский аналог этого слова не подобрал, но по-моему и так все понятно) адресую россиянам обратно. ВСЕ ваши проблемы -- из-за нежелания внимательнее присмотреться к другим народам, которых вы продолжаете считать 'младшими' братьями и требуете соответствующего отношения к себе, и разобраться, что же происходит у этих соседей сейчас. Иллюстрирую:

1. Газета 'День' -- абсолютно не является апологетом нынешней (в вашем понимании 'оранжевой' власти) и достаточно критично к ней настроена. В данной ситуации (в политике) делить все на черно-белые градации нельзя, именно поэтому Россия так стремительно теряет ближнее зарубежье: (тема очень обширная, одно освещение выборов и их итогов в вашей прессе можем обсуждать целый день).

2. По поводу Голодомора. Лучше бы вы все эту тему не трогали (как при евреях о Холокосте лучше поменьше). Все здешние нападки и придирки сводились непонятно к чему. Наша позиция в том, что решение о проведении мероприятий, повлекших чудовищное количество жертв, принималось не нами и за пределами Украины и такого больше быть не должно. Ссылки на большевиков и идеологию абсолютно неуместны: в 1917-1920 гг. у власти на Украине (кроме короткого периода Скоропадского) стояли социалисты и разные их разновидности (вы их без разбору клеймите 'мазепами' и 'бандеровцами'). Все они были 'селянской' направленности и подобного решения в своей стране для проведения ускоренной индустриализации (кстати, по большому счету в политических целях) никогда ба не приняли.

3. О дружественности россиян украинцам. Немцы, итальянцы и французы вышли из одной империи - Каролингов, что в последующее не мешало им воевать друг с другом и конкурировать.

 

 

Л.И. Спасибо за понимание и поддержку.

 

 

А где же украинцы?

Иван, 06.04.2006 16:19 Почему на(в)Украине, не знаю как правильно- извините, самый богатый человек, судя по фамилии - татарин, а в трудный момент главой правительства назначили бурята Еханурова? больше некого что ли?

 

 

Л.И. Иван это еще раз показывает, что все мифы об оголтелом национализме не выдерживают ни малейшего соприкосновения с действительностью. Граждане Украины, не только этнические украинцы, но и представители других народов успешно делают карьеру и деньги.

 

 

Альберт. г. Ульяновск, 06.04.2006 18:19 Лариса, поясните, пожалуйста, насчет геноцида украинского народа (дайте ссылку на источник). По-моему, справедливо то, о чем говорили выше, голод был и в России. Однако я знаю, огромная вина в голоде на Украине (т.е. в Украине :) лежит на Сталине, который до того всех запугал, что ему даже боялись сообщить правду о сложившейся ситуации. Осмелился только Хрущев, но ему то ли не поверили, то ли еще что. Эффективных мер со стороны государства по предотвращению голода 1933 года НЕ БЫЛО. Еще меня смущает один факт (читал, кажется, на иносми), когда Хрущева уже после отставки спросили, о чем он жалеет больше всего в жизни, он сказал (цитата по памяти) - 'о крови, у меня руки по локоть в крови'. А ведь он, скорее всего, имел в виду то время, когда он при Сталине 'заведывал' Украиной.

Вообще, я считаю, что Сталин - это дьявол в нашей истории. Его действий нам до сих пор не могут простить Прибалтика, Украина, Чечня (список можно продолжить). Но я хочу сказать, Россия - не СССР, а русские такие же жертвы сталинской машины, если не большие. Колоссальная несправедливость в том, что после развала союза русских вытесняли из Таджикистана, Казахстана, Прибалктики и т.д., заставляя покидать места, где они родились, мирно жили и работали на благо этих стран.

Вместе с тем, меня глубоко тревожит, как растет волна русского национализма, это видно даже на inosmi.ru. Доходит до идиотизма: ко мне подходили скинхеды и спрашивали, почему я ношу : рюкзак, ведь его придумали афроамериканцы!!! Интересно, то, что я пользуюсь арабскими цифрами и смотрю футбол, их колышет?

Постсоветские страны заражены национализмом.

Лариса, я прошу вас избежать в своей деятельности обвинений в адрес наций и народов. И еще, украинцы, не наступайте на старые грабли истории, не притесняйте права нацменьшинств.

 

 

Л.И. Уважаемый Альберт. Как следует из предыдущего вопроса и ответа в Украине (слава Богу, до сих пор удавалось сохранять межнациональный мир и согласие, мы этим очень дорожим) были среди премьеров Украины не только украинцы: Масол, Марчук, но и еврей Звягильский, и бурят Ехануров.

Со всем, что вы написали о голоде, я с вами согласна. Жаль, что в России в последнее время не достаточно говорят о разрушительном сталинизме и уроках ХХ съезда. 50 лет – это совсем не много для истории, и мы эту тему еще не изжили. То, что вы говорите о скинхедах в России – это отдаленные последствия той глубокой фашизации, которая еще по-другому называлась сталинизмом.

 

Крымские Татары

 

 

Staryi, 07.04.2006 08:41 Здравствуйте Лариса Алексеевна!

Считаете ли вы что Крымские Татары имеют право создать свое национальную область в Крыму но в составе ТАТАРСТАНА?

 

 

Л.И. Согласно Конституции, Украина - унитарное государство. Думаю, еще очень рано пересматривать этот принцип.

 

 

Газ как оружие.

К.У.Швинский, 07.04.2006 13:41 Г-жа Ившина.

Если москали используют газ как оружие, то в кого нацелены низкие цены и в кого высокие? Или любая цена против Украины?

Замораживание банковских активов Луки в Европе - это оружие или мошенничество?

 

 

Л.И. Проблема не в цене, а в том, когда и как ей манипулируют, с чем связывают. И не менее важно, как это все объясняют.

 

что нужно сделать России?

Oleg Москва, 07.04.2006 13:51

Лариса Андрееевна, посоветуйте какие шаги необходимо сделать России, что бы Украина развалилась на две части - Западную и Восточную, а Крым вернулся бы в Россию? ответ "не дождетесь" не принимается.

 

 

Л.И. Лучший совет для России содержится в письме ВН, 04.04.2006 19:11 Для начала России надо хорошо поработать, чтобы из федерации не превратиться в конфедерацию. Затем обеспечить истинный ненасильственный мир в Чечне. Затем, как и Украине, выбраться из демографической ямы. Затем дороги. Затем экология. Затем...

 

Современная демократия

Славянин, 07.04.2006 14:40

Современная демократия - это великая иллюзия,красиво разукрашенный фантик.Миром правят полит-технологии. С их помощью можно черное сделать белым,а белое черным,управлять умами и настроениями народов.Основная задача полит-технологий ограничение свободы мышления человека,подчинение его сознания выгодным для государственной машины идеям.Свободомыслие в условиях современной демократии приобретает своё исконное значение -способность иметь своё индивидуальное мнение,основанное на своём личном жизненном опыте,а не на внедряемых со всех сторон идеях.Человек с порабощённым сознанием смотрит на жизнь через внедрённые внего клише и ярлыки,а такой человек предсказуем и легко управляем.Государства уже давно ведут психологические войны против своих народов и в них побеждают.Современная техника в наш компьютеризированный информационний век позволяет мягко и аккуратно воздействовать на подсознание человека через различные каналы воспрития так, что и непридерёшся.Не способность принятия иного мнения, инокомыслия,одновременного существования двух,трёх и более ПРАВД одновременно,говорит о зомбированности сознания человека в этой идейной сфере.

Сегодня государственные машины,борясь за сферы экономического и политического влияния,повернули оружие полит-технологий против народов друг друга.Люди в этой игре пешки.

Почему полит-технологии упоминаются всегда вскользь и только в разрезе выборов, хотя они используются постоянно (СМИ,электроника,реклама,мобильно-спутниковая связь,излучатели,психо-физическое воздействия и т.д.)? Смогут ли пешки стать фигурами и прекратить такие игры?

Лучшим ответом на эти вопросы будет поднятие этой темы,придание ей гласности.СПАСИБО ЗА ВСЕ НАРОДЫ!

 

Л.И. Чтобы эффективно противостоять зомбированию, для начала нужно слушать и воспринимать другие точки зрения. Вы абсолютно правы: принимать инакомыслие, развивать критическое восприятие. И не забывать о юморе.

 

 

Для власти два языка, для народа (Юг и Восток) только один?

Дмитрий, СПб, 07.04.2006 16:34

Уважаемая Лариса!

Как вы можете объяснить тот факт , что Ющенко, Тимошенко, Ехануров, Мороз и т.д. настаивают, что государственный язык должен быть только один - украинский, в то время как они сами интервью (в т.ч. и по каналу "Евроньюс", сам видел) дают чаще на русском?

 

Л.И. Уважаемый Дмитрий, политики дают интервью на русском и показывают, что с этим языком у них нет проблем. А с украинским в Украине - есть. Именно поэтому ему и нужен какой-то период «выхаживания».

 

 

"Под крыло" США?

Математик, Москва, 07.04.2006 17:51

-Уважаемая Лариса! Долгое время Украина жила под крылом России и СССР. Не в качестве оккупированной территории, а именно 'под крылом'. Ограничусь эпохой СССР. В нем по уровню жизни республики располагались примерно так: Грузия (первое место), республики Прибалтики, Украина, далее - остальные. Но пришли трудные времена, СССР распался, в Украине, России : начался упадок. Через примерно 8 лет, с приходом Вл.Путина, упадок России был приостановлен. На Украине это произошло чуть позже - через 12 лет.

И тут на Украине вдруг стали громкими лозунги: 'Прощай, немытая Россия! Нам с Россией не по пути:'

- А с кем ей по пути?

- ЕС уже чётко заявил, что ему с Украиной не по пути (или ждите ещё 20 и более лет).

- Остаётся, видимо, устремиться под крыло США, этой страны-ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА, выходящей из всех затруднений при помощи печатного станка. Слишком громкий лозунг? Попробую его обосновать.

- Страна эта расположена в очень выгодной с точки зрения сельского хозяйства климатической зоне. Конечно, её изредка поражают всякие 'торнадо и ураганы', но они бывают лишь в нескольких южных штатах. Проблемы 'заморозков' (во всяком случае в сравнении с Россией) там нет. Зато имеются огромные площади очень плодородных земель ('прерия'). Читал я в своё время (книга 'Америка глазами первооткрывателей', Дж.Бейклесс, издана на русском языке в 1969 г., на анг. - в 1961), что эти первооткрыватели были потрясены тем, что росла там трава, в которой мог укрыться всадник на лошади, и водились стада бизонов по 50 тысяч голов. Где это всё сейчас? Но, думаю, кое-чем из этой благодати американцы пользуются и до сих пор:

- В результате, страна эта оказалась предметом вожделения для многих 'энергичных и предприимчевых' людей всего мира. Так сформировался её генофонд. Конечно, в России и Украине больший процент составляют 'созерцатели и художники'. Продолжение следует.

 

 

"Под крыло" США? - 2

Математик, Москва, 07.04.2006 17:55

- А вот в плане 'науки' США до сих пор находятся на первых местах именно за счёт притока высококвалифицированных эмигрантов из России, Индии и Китая (так считает ведущий российский математик академик В.И.Арнольд), которых США соблазняют своим высоким 'уровнем жизни'. Общее же (школьное) образование в самих США находится на посредственном уровне (Арнольд отмечает, что 'средний американец' имеет полное право не уметь работать с дробями: приводить к общему знаменателю и т.п.).

- Но как же так? - спросите Вы. Ведь!...

- Тут мы и подошли к главному вопросу: ОТКУДА взялся этот соблазнительный 'уровень жизни'?

- Прежде всего, не всегда так было. Все мы знаем, что в 1930-х годах США поразила 'Великая Депрессия', приведшая к упадку промышленности, миллионам безработных и большому количествук самоубийств среди бизнесменов. Однако дальше, начиная с 1940-х годов 'всё стало налаживаться и у людей появились деньги:' (цитата из какого-то, забыл, американского кинофильма).

- Главным наладчиком оказался президент Франклин Делано Рузвельт. Во второй половине 30-х годов он сумел взять Депрессию под контроль, придумав для безработных большие общественные работы (строительство федеральных автотрасс, больших гидростанций, участие в лесонасаждениях:).

Следующим его шагом оказалось участие во Второй мировой войне, из которой США (в отличие ото других стран) вышли даже с материальной 'прибылью' (за счёт военных поставок по ленд-лизу). При этом (О ЧУДО!) американский доллар стал ГЛАВНОЙ МИРОВОЙ ВАЛЮТОЙ. До этой войны такой валюты не было: главными конкурентами были доллар, англ.фунт стерлингов, немецкая марка. Французский франк: Наиболее авторитетным считался фунт стерлингов. Но во время войны Англия попала в серьёзные 'переплёты' и нуждалась в помощи. В результате Рузвельту удалось навязать Черчиллю оплату поставок по ленд-лизу в долларах. Так 'пал' фунт, а заодно и другие валюты.

- И что тут началось!

 

 

"Под крыло" США? - 3

Математик, Москва, 07.04.2006 17:59

- Появилась реальная возможность 'бесплатно' выкачивать в США ресурсы всего мира.

- Приведу не самый яркий, но очень понятный мне, как свидетелю, пример. В феврале 2004 года летал я в Доминиканскую республику. Тогда в столице (Санто-Доминго) происходили демонстрации и 'майданы', в которых помимо бедноты участвовал даже 'средний класс'. О чём был шум? Прекратить 'веерные' отключения электроэнергии!

Оказывается, у правительства недоставало на счетах долларов для оплаты очередного танкера нефти, а ихние собственные 'песо' на мировом нефтяном рынке не котировались.

- Попади США в подобную ситуацию - будут ли такие майданы? Очевидно, нет: просто напечатают несколько чемоданов лишних долларов - и нет проблем.

- Думаю, подобным образом решаются в США и вопросы о предоставлении Михаилу Саакашвили лишних 300 (или 600?) миллионов долларов и поддержку других 'цветных революций'. Кстати, Узбекистан несколько месяцев назад попросил США закрыть у них свою военную базу. Хотела то же самое сделать и Киргизия. Но в ней появился какой-то (забыл) американский 'представитель' и уговорил этого не делать за 300 млн. долларов. Не знаю я ни одной другой страны, которая с такой лёгкостью расходует такие большие 'карманные' деньги. Вспоминается мне тут и улыбающееся лицо американского сенатора Лугара, прибывшего в декабре 2004 в Киев в качестве 'наблюдателя' на Ваш 'третий тур' выборов. А ведь Лугар, насколько мне известно, возглавляет в Когрессе США все главные 'комитеты' по внешней политике.

- Что может ограничить США в этом ФАЛЬШИВОМОНЕТНИЧЕСТВЕ? Думаю, только опасения за 'неправильный' курс доллара и вообще состояние своей макроэкономики.

- Кстати, пару месяцев назад прошло сообщение о заявлении министра финансов США, что стране грозит дефолт, если Конгресс не поднимет разрешённую верхнюю планку внешнего долга с 8,2 до 9 триллионов долларов.

 

 

"Под крыло" США? - 4

Математик, Москва, 07.04.2006 18:01

- Не страшно ли Украине оказаться по таким 'крылом'?

- Кстати, вопрос о таком статусе США задавал я Борису Райтшустеру. Он уклонился от ответа, сославшись, что 'не экономист'... Задавал и главному редактору польской 'Wprost' (забыл его имя). Тот этот вопрос просто проигнорировал (видимо, как 'несущественный'?). Интересна Ваша реакция:

 

Л.И. Ваша модель мира увлекает своей простотой. Получается, если бы Украина оказалась «под крылом» России, то все у нее было бы замечательно не в пример сегодняшней жизни. Боюсь, «крылья» всех наших великих партнеров, в том числе и США, это великие иллюзии. Каждая страна решает свои проблемы. США, судя по вашему анализу, должны думать о долларе, Россия решает: успеют ли похоронить Ленина до президентских выборов (как написал журнал «Итоги», Институт российской истории (ИРИ РАН) выступил с обоснованием необходимости ликвидации «красного некрополя» у кремлевской стены). А в Украине только что закончились парламентские выборы, все обсуждают, каким будет будущее правительство и что будет в экономике. В любом случае лучше быть не «под крылом», а с собственными крыльями.

 

 

Очернение родной истории продолжается

Андрей, г.Москва, 07.04.2006 19:08

Госпожа Ившина, не кажется ли Вам, что сама постановка вопроса "геноцид украинского народа" в контексте русской истории звучит так же нелепо как "геноцид правой руки" или "геноцид печени" ибо для русских историков, повторюсь для историков (не для оголтелых профанаторов, пишущих нынешние укранинские учебники истории, и иных последователей исказителя Грушевского) нет такого народа или этноса как "украинский", и те, кто проживали и сейчас проживают на территории нынешнего псевдогосударства под названием "Украина" являются неотъемлемой частью русского народа?

P.S. По правилам русского языка надо писать не "в Украине", а "на Украине"

 

 

ЮФ, 07.04.2006 20:09

Спасибо за возможность задать вопрос. В последнее время, читая украинские газеты, возникает впечатление, что Украина на грани отчаяния. Стратегические прожекты будущего настолько оторваны от реальности, что скорее напоминают планы Остапа Бендера для Нью-Васюков. Думаю, что авторы это осознают, но пишут этот бред, чтобы хоть чем-то своих сторонников порадовать. Благо последним много не надо. Аргументы оранжевых сводятся к 'сам дурак', и призывам не обсуждать спорные вопросы. Блаженны верующие. Но я yверен, что большинству слепой веры не достаточно, а судя по всему больше националистам предложить нечего. Уже сегодня очевидна ситуация на Украине, когда 'верхи не могут, а низы не хотят'. Стоит ли нам ожидать очередную революцию? Если да, то какую ? Спасибо.

 

Л.И. В парламент пришли «Регионы Украины», «Блок Юлии Тимошенко», блок «Наша Украина», социалисты и коммунисты. Где вы увидели националистов?

 

 

Вопросы русской школьницы.

Алена. г. Тюмень, 09.04.2006 21:38

Здравствуйте!

1. Как Вы считаете Украине выгодно вступление в ЕЭП?

2. Как Вы относитесь к г-ну Саакашвилли и его политике.

3. На Ваш взгляд кто должен быть президентом Украины?

4. Как Вы оцениваете деятельность г-на Немцова в Вашей стране (в моей ничего хорошего люди о нём не говорят).

 

 

Л.И. 1. Здравствуйте, Украине выгодна зона свободной торговли.

2. К Грузии отношусь с интересом и симпатией.

3. В Украине избран президент – Виктор Ющенко, до следующих выборов еще далековато.

4. Немцов откровенный и не без юмора, его публичные высказывания интересны. А о результатах какой-то другой его деятельности в моей стране мне ничего не известно.

 

 

Форма и содержание

Фома, 09.04.2006 21:47

На прошедших выборах было очень много партий, что несомненно говорит о слабости парламентского движения. Как Вы считаете, не ошибочным ли было решение о парламентской республике. Россия также не может похвастаться сильным парламентаизмом, но и республика у нас Президентская.

 

 

Л.И. Если бы в 1999 году Украине удалось заменить президента Кучму, вполне возможно, что Украина и дальше оставалась бы президентско-парламентской республикой. На мой взгляд, это более эффективный выход из кризиса. Я не считала, что для Украины правильным было решение именно сейчас переходить к парламентско-президентской республике. Это непростая задача и для более зрелой демократии.

К сожалению, личная заинтересованность многих политиков, в частности, лидера социалистов, Александра Мороза, закулисные договоренности в ходе президентских выборов о некоем компромиссе между старой командой и новой протолкнули именно этот сценарий. Теперь уже остается получить из него максимум пользы и постараться свести к минимуму опасности.

 

 

СМИ Армия Фашизм

Фома, 09.04.2006 21:54

1.Как развивается Ваша тележурналистика? Кто "украинский Глеб Павловский"? Есть ли украинские СМИ качества НТВ или РТР?

2. Как себя чувствует Ваша армия? (в матерьяльном и моральном смысле)

3. Хорошо ли чувстыуют себя иностранцы на Украине? Мешают ли им скинхэды?

 

 

Л.И. 1. Развивается понемногу. Аналогов Павловскому в Украине нет. Да и не было необходимости. До недавних пор оригинал разрывался между двумя странами. Но успевал потрудиться и в России, и в Украине.

Какое качество НТВ вы имеет в виду, бывшее или нынешнее? Насколько я знаю, недавно бывшие звезды НТВ отмечали протестами очередную годовщину лишения их права работать в профессии. А один из журналистов – Савик Шустер – работает сейчас в Украине ведущим программы «Свобода слова» на ISTV.

Российские телеканалы профессиональны, но много пропаганды и казенщины.

2. Армия могла бы чувствовать себя лучше. Особенно в материальном смысле.

3. Иностранцам, насколько я знаю, в Украине нравится. Хотя далеко не везде есть привычный для европейцев сервис. Скинхеды не проявляются.

 

 

Стержень консолидации

Келбас, 10.04.2006 00:17

Уважаемая Лариса Алексеевна,не кажется ли Вам,что необходимо воспользоваться проверенным средством-трёх-,пяти-, семилетним планом развития Украины для того,чтобы на его базе объединить силы,"заполнившие" Верховную Раду после выборов 26.03.2006?

 

Л.И. Вполне возможно. Если найдется сила, которая сможет провести его через парламент.

 

 

Отзыв на вашу недавнюю статью...

Валентин, 10.04.2006 10:24

Здравствуйте! Выскажусь на тему вашей статьи-интервью "Взрывное прошлое" (статью можно найти по ссылкам /160628/ или http://www.inosmi.ru/translation/226670.html).

Само по себе преступление голодомора никто не отрицает, по крайней мере вменяемые люди все понимают. Вынос же на обсуждение в политических организациях этого вопроса вот чем опасен. Получается, что вы аппелируете к вине России, только на том основаниии, что она юридически правоприемник и снимаете с себя всякую ответственность, т.к. вы не правоприемник (государство Украина имею ввиду). Т.е. смотрите какой запашок геноцида от ваших идей: люди которые оказались по одну сторону границы (в России)-они если не преступники, то наследники преступников, а те которые на Украине-они белые и пушистые. А как Вы г-жа Ившина воспринимаете бывших палачей гулагов, дети которых живут среди вас, являются вашими согражданами? У вас к ним нет претензий, а к нам есть? У вас ко мне претензии, как к гражданину России, хотя мой дед погиб освобождая Украину, а прадед погиб в лагерях? Сколько я вам должен?

И вот вторит вам некий житель Украины, приводя пример, что итальянцам, французам и немцам не мешало воевать друг с другом происхождение от общей империи. Во-первых, сам факт существования такой империи под большим вопросом. Во-вторых, Лариса, вы что готовитесь с нами воевать? Откуда эти настроения в Украине? Если вы хотите обсуждения вопроса голодомора в широкой общественности - давайте обсуждать, но зачем все время аппелировать к американским журналистам и политикам. Что даст натравливание США на Россию Украине? Вы хотите чтобы нас бомбили или что? Взрывное не прошлое, а настоящее, которое в вашей интерпритации сводится к формуле мы украинцы ребята хорошие, а русские плохие, они нам по жизни должны. Приятно строить свою государственность на травле русского и русских?

 

 

Л.И. Уважаемый Валентин. Очень жаль, что, начиная так здраво, вы закончили столь эмоционально. Мне действительно бы хотелось, чтобы мы, обсуждая самые острые проблемы, пытались услышать друг друга и не сводить разговор к личным претензиям.

 

 

Запад обеспокоен

Olga, 10.04.2006 17:29

Как вы думаете, насколько Запад обеспокоен судьбой украинского народа? Его экономическим благополучием, процветанием украинской литературы, языка, культуры? Эти ли интересы двигают Западом в сторону отрыва Украины от России?

А интересует ли Запад оккупация Ирландии Англией? Запрещает ли ЕС вьезд на свою территорию лидерам Саудовской Аравии как страны, в которой сильно ограничены права женщин и никаких свободных выборов? И чем Лукашенко нравится Западу меньше?

 

 

Л.И. У каждой страны свои интересы иногда они совпадают, иногда нет. Мы говорим о том, в чем должны быть заинтересованы украинцы и русские. И если мы научимся сотрудничать, никто нас друг от друга не оторвет.

 

Про полукровок и не только

Алексей, 10.04.2006 22:38

Здравствуйте, Лариса Алексеевна!

Я с большим уважением отношусь к Вам и Вашей профессии. Вы скажите, что мне то делать? У меня папа -из села Новые Млины Черниговской области, а мама- из Тамбовской области.То бишь я "полукровка". Живу в Белгороде на границе с теперь уже "незалежней". Половина родственников- на Украине. Я раньше общался с ними, а теперь появились какие-то нотки отчуждения. То есть "ты там, у москалей поганых". Мне интересно поинтересоваться у Вас, так нужна ли такая политика или политики, которые в угоду своих властных амбиций делают все, чтобы отдалить нас друг от друга? Мне глубоко безразлично, кто стоит у власти (на Украине и в России), лишь бы жизнь не становилась обособленной и полной проблем, созданных правительствами, мне наплевать в конце концов, какого цвета шарфиками и за чей счет украшается в очередной раз Майдан, но я глубоко сомневаюсь, чтобы мои братья и сестры по крови на Украине с большим удовольствием будут общаться с НАТОвскими солдатами или ЕЭСовскими чиновниками. Слону в Харьковском зоопарке ясно, что ИМ всем не нужен ни народ России, ни народ Украины, ИМ нужно нас расдробить, расчленить и сожрать без соли. Потому что вместе мы всегда были сильны, а порознь ИМ нас клевать проще. Когда-нибудь жизнь все расставит по своим местам, мы возможно узнаем истинные лица и помыслы своих политиков, но мы потеряем неоправданно много времени для созидания прекрасного, для любви и дружбы.У нас есть одно общее, чего у нас не отнимит ни один политик из НАТО или ЕЭС - мы СЛАВЯНЕ.

 

 

Л.И. Да, обидно, когда у родственников из-за политики появляются «нотки отчуждения». Не думаю, что это нормально. Надо поскорее переходить к такому устройству жизни, когда политические проблемы мы будем решать голосованием на выборах, а жизни и общению друг с другом это ни в коей мере не должно вредить.

 

 

Сущность значения слова ПОМАРАНЧЕВЫЙ

Славянин, 11.04.2006 15:55

Мара-древняя славянская богиня тьмы (значение имени Мара-забирающая свет и ясность явлений).

Мара нашла своё проявление в более поздних божествах Марена(старуха-зима-тёмный период природы),Кикимара(дух сбивающий с пути).

От Мары берут своё значение слова: хмара(хамара-дыхание Мары-туча),от сюда хмариться и хмуриться; мрак,морока(от мара-ка - невозможность совершить действие из-за воздействия Мары) от сюда и помрачнение.

Оранжевый цвет ассоциировался у славян с цветом вечерней зари и наступлением сумрака и ночи,то есть был предвестником и слугой царства Мары(по-мара - влекомое Марой,движение к тьме.ПОМАРАНЧЕВЫЙ - образованное от этого слова прилагательное).

 

 

Л.И. Вы навеваете мистично-сказочный настрой... А по ночам к вам не приходит кариес?

 

 

Сущность Ю.В.Тимошенко

Славянин, 11.04.2006 16:03

В риторике политика Ю.В.Тимошенко доминируют слова разрушительного характера-уничтожу,разрушу,недопущу и т.д.-это говорит о наличии мощной деструктивной энергии.Вналичии таковой мы смогли убедиться в период её премьерства,революционных и пред революционных событиях.К сожелению Юлия Владимировна не способна самостоятельно контролировать от бога данную ей разрушительную силу.Воздействие её на себе ощутили не только коррупция и олегархическо-клановая система,но и экономика,культура и внутреняя и внешняя политика Украины.

Юлия Владимировна -это политик- бульдозер способный разрушить любую конструкцию и подготовить площадку для созидания чегото нового.Только вместе ненужными и вредными конструкциями сносятся и зачатки позитивных и основания необходимых.

Неуправляемость бульдозера обуславливается высокой степенью обидчивости Юлии Владимировны.Тимошенко активный и энергичный политик,прекрасный оратор (самых высоких образцов 1917 г.),умеет ставить цель и настойчиво её добиваться.Длинный список достоинств даёт ей основание иметь высокое самомнение и гордыню.Это и есть Ахилесова пята Юлии Владимировны.Гордыня и самомнение ослепяют,не дают возможность видить и признавать свои ошибки.Как следствие не восприятие упрёков,обвинений,отстранений от работы и развитие чуств личной обиды и несправедливости.Эти чуства и порождают мощнейшую энергию и желание отомстить,растоптать,доказать.

Самомнение-желание доказать-разрушительная энергия-ошибки-обиды-самомнение и т.д.Это порочный круг Ю.В.Тимошенко,которым с успехом пользуются многие финансовые кланы и дальновидные политики.Они применяют Юлию Владимировну по назначению,то есть,как бульдозер,устраняя своих настоящих и будующих конкурентов.

Среди двадцати двух процентов, проголосовавших за БЮТ,очень много людей искренне сопереживающих главной героине сериала под названием "Судьба и мытарства Ю.В.Тимошенко".Но любой сериал надоедает когда сюжет становится предсказуемым.

Будем надеется,что когда нибудь Юлия Владимировна разорвёт "свой порочный круг" и сможет контролировать с

 

 

Л.И. Любопытное мнение.

 

Нет

Ребенок, 11.04.2006 20:39

Что такое хорошо и что такое плохо? Почему люди воюют?

 

 

Л.И. Потому что жить в мире – гораздо более сложный вызов и более сложная работа. Воевать – примитивнее и проще.

 

 

Лиля г.Казань Татарстан, 12.04.2006 01:42

Здравствуйте, Лариса Алексеевна!

Как вы считаете должны ли стать независимыми народы находящиеся под окупацией РФ?

 

 

Л.И. Уважаемая Лиля, я думаю нужно добиваться полноты своих прав в существующих границах.

 

Немного о Белоруссии

Галина, 12.04.2006 04:00

Я из Белоруссии. Обидно, очень обидно, глядя на то, как относится к нам сейчас Украина. Ведь мы два братских народа. У нас, у каждого булоруса, очень доброжелательное отношение у украинцам. Мы хотим быть друзьями. Мы протягиваем вам руку, а вы от нас отворачиваетесь, мол, не надо нам какие-то там белорусы, с нами вон Америка, а она не велит дружить с Белоруссией. Белоруссия очень дружелюбная страна, наверное, одна из очень немногих, где нет никаких национальных конфликтов и внутригражданских противоречий. Белоруссия - страна, которая, не смотря не беспрецедентное давление со стороны Америки и Евросоюза, отстаивает свое право на свой путь развития. Даже если он кому-то не нравится, мы же никому его не навязываем, ни с кем не враждуем и не воюем. По-моему Европа по своему сознанию практически не изменилась со времен крестовых походов. Неужели, вы хотите в эту примитивно мыслящую Европу? И ради этого готовы пожертвовать даже искренними чувствами соседних стран? А если ваше руководство стремится туда, чтобы Украине деньжат подкинули, значит оно не способно руководить страной. Вот Лукашенко доказал (нравится он кому-то или нет), что и без западных кредитов можно вывести страну на очень достойный уровень. Сейчас в Белоруссии самая эффективно развивающаяся экономика (и это при том, что у нас совершенно нет никаких природных богатств). И пока Украинские политики будут спать и видеть, как их возьмут в Евросоюз, в Белоруссии люди будут жить не хуже, чем в любой стране Евросоюза. Мне часто так и хочется сказать украинцам: "Ребята, кончайте ерундой заниматься. Давайте не будем враждовать, а вместе строить процветающее будущее. Поверьте, Белоруссия не самый худший партнер на свете."

 

 

Л.И. Галина, я очень рада, что у вас все хорошо и вы довольны своей жизнью. Я давно не была в Белорусии, и у меня нет личных впечатлений. Но пресса мировая, российская, в том числе и белорусская настроена по отношению к процессам в вашей стране не так однозначно. Но пусть каждый выбирает, какая точка зрения ему ближе.

 

 

Где логика?

Алеша Попович, 12.04.2006 14:05

Я простой русский программист и более всего уважаю

логику и жизненный опыт. Меня не интересуют словестные пузыри- они мешают видеть истину. В истории последних 20 лет есть несколько аксиом с которыми подавляющее большинство простых граждан однозначно не будет спорить:

аксиома 1. Как только мы (украинцы и русские) стали

дружить с Америкой мы стали жить в основной своей

массе хуже.

аксиома 2. Мы стали жить еще хуже после развала СССР.

Вот и делайте выводы.

 

 

Л.И. О логике. После того - не означает вследствие того.

 

 

А в чем причина то?

Meny, 12.04.2006 19:46

1. В чем причина стремления Украины в НАТО? Неужели есть опасновть нападения? Может укранские политики боятся аннексии со стороны России? На мой взгляд реально такой опасности нет. (не будем брать в расчет ура-патриотов и проч.). Так зачем ломиться со всех ног в НАТО, тратить на это кучу денег?
2. Что даст Украине вступление в ЕС? Всеравно же за просто так кормить не будут, работать придется. Возможно в будущем на Украине и настопит экономическое процветание, но почему оно ставится в зависимость от ЕС?
3. В славянские страны принесли "демократию", а сней и раскол. Это утверждение особенно печально. Может не стоило так горячиться?... На ум приходит банальность - разделяй и властвуй.

 

 

Правда, ложные теории и их будущее в отношениях между государствами в мире.

Дмитрий Молодцов, 13.04.2006 11:50

Здравствуйте, Лариса Алексеевна, редактор всеукраинской газеты "День". Прочитав вопросы читателей, поступивших к сему дню в ваш адрес, решил дополнить это "эмоционально-интеллектуальное поле" своим вопросом. Бывая по работе за пределами России, я ясно ощущаю разницу в информационных полях той или иной страны. Это явление формируете вы-журналисты, являясь,как известно,4-ой властью в государстве. Посему не в последнюю голову как раз вы ответственны за формирование образа других государств и стран в глазах собственных сограждан. Ибо простой трудяга занят работой, домом, хозяйством-вот об этом он знает сам (что видит каждый день). И судит о соседних государствах такой человек опираясь на подаваемую вами информацию. Ну не все же подобно мне постоянно в пути. При этом в Европе, США сформировано сомосознание, что они есть "истина в последней инстанции", погрешимый, но все же эталон. России-правоприемнице Союза перешли как все ярлыки холодной войны, так и наклеяно немало новых. И самое печальное, что поверить в эти ярлыки заставляют бывших сограждан, в том числе и на Украине. Какая активизация историков, живущих в Канаде и США и теперь "открывающих правду" порабощенному и, как оказывается, истребляемому народу Украины, не имеющему почти никакой связи с поработителями варварами-азиатами, к которым легко причислили русских. Не секрет-время СССР-время тоталитаризма, но не в такой интерпритации. Понятна логика США-они устраняют любых самостоятельных игроков, но зачем им подыгрывть Украине? Будте же вы вильными, незалежными, к этому же стремились, зачем подминаетесь под США? Ну и давайте уже откажемся от терминологии старших-младших и прочих братьев-мы независимые государства-партнеры! Об "оккупации народов" был тут вопрос. Знаете это странно: оккупировать можно не народы, а независымые страны. В России было всякое, но веро- и нациотерпимость в России в среднем на порядок выше многих стран. Вспомните хотя бы истребление индейцев в США. Именно поэтому у нас сохранились многие малочисленные народности. Или у вас другие данные?

 

Л.И. Вы правы, Дмитрий. Журналисты должны помогать разбираться в непростых вопросах, которые достались в наследство от прежней жизни и в настоящем. Это нелегко, так как журналисты не с Марса, а та же часть общества со всеми заблуждениями и эмоциями. Но главное стремиться. Вы правильно говорите, что к России - правопреемнице Союза - перешли некоторые ярлыки холодной войны. Наверное, есть и это. Но для меня все же значительно более важным представляется то, как сама Россия оценивает свое прошлое. Что берет, а от чего отказывается из практики империи и Советского Союза. Думаю, ответа нет и внутри России. В крайнем случае пока.

 

Объединение

Серж, 13.04.2006 13:25

Как Вы считаете, когда уже вновь объединятся Россия, Украина, Беларусь в мощную геополитическую и экономическую силу, которая обеспечит высокий зажиточный уровень жизни всех наших людей?
1. Ведь давно уже всем понятно , что ни США, ни запад ничего для Украины и других постсоветских республик не сделали и похоже, делать не собирались. У запада, оказалось, была совсем другая цель. Поэтому сделать свою жизнь лучше, можем только мы сами. 2. Не пора ли это было давно уже понять и объединяться? 3. Ведь не ровён час, что просто стравит в будущем нас друг тпротив друга и тем самым лишит нас возможность подняться и встать на ноги на длительную историческую перспективу? Не пора ли украинцам восстать, как это бывало в Киевской Руси, против западных колобоционистов, дорвавшихся к власти на Украине с третьей попытки и вспомнить свои истинные исторические корни?... А то ведь придёт время и потомки никогда не простят нынешнему поколению всей этой оранжевой вакханалии и издевательств над братскими словянскими народами.

 

 

Л.И. Не так давно Владислав Сурков, заместитель главы администрации президента Российской федерации, выступил перед партийными активистами в Центре «Единой России»(kreml.org/media). Речь заслуживает внимательного прочтения и там есть мысли, важные не только для россиян, но и для украинцев: «Быть самостоятельной нацией, для начала, просто выгодно»… «Суверенитет – это не крепость… Суверенитет – это открытость, это выход в мир, это участие в открытой борьбе. Я бы сказал, что суверенитет – это политический синоним конкурентоспособности.»

Дальше Владислав Сурков говорит о романтической причине «сохранения национального суверенитета»: «русские и россияне уже 500 лет являются государство образующим народом, мы – нация, привыкшая к государственности. И в отличие от наших многих друзей по Советскому Союзу и многих других страны мы всегда были носителями государственной идеи. Ясно, что некоторые страны, которые объявляют своей национальной идее вступление в Евросоюз очень счастливые страны: им много думать не надо. У них все очень просто. Москали плохие, они во всем виноваты, мы сейчас побежим в Брюссель и там все будет хорошо. Надо помнить, что все эти нации не одного дня в своей истории не были суверенными, они не имеют навыков государственного существования. Поэтому вполне понятно, что, когда в Москве не сложилось или сложилось не так, как хотелось, они сразу же не задумываясь, бегут к другому хозяину. Это нормально. Были провинцией одной страны, станут провинцией другой».

Вот вам образец торжества бытовой логики. Такой подход высокопоставленного сотрудника кремлевской администрации. Есть над чем подумать в Украине и гражданам, и политикам. Оказывается, что без Москвы как и без Брюсселя никуда. Сколько еще надо времени, чтобы выветрился подход в стиле «советикус» по отношению к Украине.

 

О мове

Eu, 13.04.2006 13:42

Существительное МОВА образовано от глагола МОВИТЬ? Мовить по-русски - говорить, значит МОВА - ГОВОРИЛКА или литературный перевод - диалект. Значит ВЫ сами признаете неполноценность вашего "языка"?
Не знаю протяженность России, но и в Калининграде и в Уэлене говорят на одном языке. На Украине существуют 3: презрительно вами называемый суржик, галицийский, русинский. Это подтверждает мой первый вопрос?

 

Пiсня про Укра?ну (хочу показати,-спасибi за увагу!)

Eva, 13.04.2006 15:14

Володимир Туков, ?ва Яблокова МОЯ УКРАIНА

Сяi сонечко в синьому небi .

Бiлосн?iжний на обрii лебiдь .

Неосяжний простiр держави .-

Земле працi , пошани та слави !

Золотав?i лани, срeбнi рiки .

Ти - найкраща краiна у свiт? ,

Рiдна ненька , велика - eдина ,

Незалежна, мiцна Украiна !

Незлiченнi природнi багатства ,

Вельми щире шановноi панство.

Украiна добра та спокою .

Хай пишаiться всесвiт тобою !

Приспeв : Украiна, моя Украiна !

Р?дна ненька , моя Батькiвщина !

Украiна ( 3) ! МОЯ УКРАИНА

Светит солнышко в синем небе.

Белоснежный в полёте лебедь.

Необъятный простор державы.-

Земля чести , труда и славы.

Золотистые поля, серебристые реки.

Наилучшая страна в целом свете.

Моя Родина великая - едина,

Независима , сильна Украина!

Многочисленны природные богатства,

Благородное радушное братство.

Украина добра и покоя.

Пусть любуется мир тобою!

Припев : Украина, моя Украина!

Моя Родина, моя Украина!

Украина(3р.)!
MY UKRAINE

THE SUN IS BLUE HEAVEN SO BRIGHTLY ,

IN THE CLOUDS SNOW - WHITE IS FLIGHTING.

IMMENSE SPACE OF GREAT OUR POWER

IT'S THE EARTH OF THE WORK AND EARTH FLORISH .

GOLDISH FIELDA AND FAST SILVERY RIVERS .

MY FINE HOMELAND IS ONE, INDIVISIBLE .

IN WHOLE WORLD IT'S THE THRIVEN AND BEST STATE -

AND IT'S STRONG INDEPENDENT UKRAINE .

MY UKRAINE , MY HOMELAND UKRAINE !

MY UKRAINE , MY MOTHER UKRAINE !

MY UKRAINE, MY UKRAINE !

MANY VARIOUS RISOURSES OF NATURE

NOBLE WELL - WISHING SOCIETY OF CREATORS.

LET'S ADMIRED BY TALENTED PEOPLES !

LET ALL WORLD KNOWS BY GREATNESS OF SPIRIT !

http://www.stihi.ru/diary.html?date=2005-05-10&author=vtukov

Ваше мнение

Роман, 14.04.2006 09:56

Здравствуйте!
У меня к вам несколько вопросов на которые я вас прошу ответить без лирических отступлений типа "два братских народа" и пр.:

1Не считаете ли вы что после Оранжевой революции больше всех дивидендов получила Россия? Появилась возможность пересмотреть многие соглашения которые принесли ощутимые поступления в бюджет РФ и дали возможность развиватся российским производителям.

2.И злоба которая выливается на страницы ваших СМИ это результат бессилия той части вашего общества которая сознательно направляла Оранжевую революцию в то русло чтобы как можно больше нагадить России а оказалась все наоборот?

А если взять и сказать правду?...

Гражданин Мира, 14.04.2006 12:20

Ваша газета очень уважаема как в самой Украине, так и вне её. Являясь частью масс-медиа среды она влияет на становление самосознания граждан, их самоидентификации и отношения к окружающей их обстановке.

Говоря о самостоятельности и независимости, Вы несомненно поднимаете мнение украинцев о себе, как о "взрослой", состоявшейся нации, самостоятельно определяющей свой путь. Но ведь ведь это не совсем верно, и Вы об этом знаете, как никто другой. Никто сейчас ни решает свой путь самостоятельно. И тем более Украина, которая является промежуточным пунктом для управляемой США глобализации всего постсоветского пространства. Никому не интересно, что хочет народ Украины,Белоруссии и России. "Независимость" и "демократия" - лишь инструмент, применяемый кукловодами из-за океана и необходим только для их экономических и военных целей. Мир уже не верит в демократию, и в этом виновата "самая демократическая держава мира", цинично захватывающая один плацдарм за другим, для установления своего внешнего управления. Мы были частью СССР, теперь мы одна из колоний США. Где тут независимость? Наберитесь силы и признайтесь нам что мы стали под власть нашего бывшего общего врага... Нас подчинила себе более сильная держава. Они будут теперь нас использовать в своих играх так, как им будет удобно. Им наплевать на благосостояние и свободу каждого Украинца. Им наплевать на то, что ссоря нас с соседями они загоняют нас в ещё худшие условия чем были при Кучме, который не зависел ни от России ни от США с Европой. Мы для них инструмент на этом поле, лишь клюшка для гольфа - одна из нескольких, которые одну за другой они используют и выкидывают после удара. Эти мысли не прибавят Вам рейтинга, за это вам не заплатят, и точно не похвалят. Но это будет честно. А пока журналист говорит то, что надо власти - он такой же инструмент. Обидно, управляя влиятельным ресурсом, до конца жизни самому оставаться инструментом.

 

о газете и ее корреспондентах

Андрей, 14.04.2006 12:43

Лариса, добрый день. я русский, долгое время проживший в киеве, уже в независимой украине. принимал участие как сторонний созерцатель в оранжевой революции, пережил много событий. мое мнение об украине, ее народе и интеллектуальной элите формировалось во многом и благодаря вашей газете. я знаком с большинством корреспондентов и авторов вашей газеты: княжанским, гудзик, гальчинским, кульчицким, замятиным. приобрел почти все книги "библиотеки дня". за это время я выучил и украинский язык, и объездил практически все регионы украины. одна из книг "дня", кажется, называется "две украины-руси". я довольно четко осознал именно эту дуалистичность украины. и не в плане тривиального якобы раскола на запад и восток. нет. в моей голове возникло двойное предсталвение об украине: стойкое неприятие, доходящее до отвращения, государственности украины и глубокая симпатия к ее действительно многострадальному трудолюбивому красивому народу. этот раскол во многом поддерживается вашей газетой. я прекрасно знаю, что у каждой газеты, в т.ч. и вашей, есть своя аудитория. судя по публикациям вашей газеты, это евроатлантисты, евроинтеграторы. может поэтому у вас такой скромный тираж, а выживает издание за счет рекламы и грантов. общая тональность вашей газеты направлена ну если не на разжигание межнациональной розни (чего стоят только публикации "студентов" острожской академии, клары гудзик), то на формирования стойкого неприятия "северного соседа", как сплошь и рядом в статьях называется россия (хотя ваш северный сосед - беларуссия, посмотрите на карту). почему в вашей газете не напечатано за последние 4,5 (!) года ни одной хотя бы нейтральной публикации о россии и русских? клара гудзик в КАЖДОЙ своей публикации выводит русских какими-то ущербными, неполноценными полуварварами-полунедоумками, которые только и думают с утра до вечера, чтобы еще такое украсть у украины. особенно врезалось в память ее публикация о том, как она совершала путешествие по украине: на западе ее встречали милые ее сердцу цветочки ...

о газете и ее корреспондентах - продолжение

Андрей, 14.04.2006 13:06

, а ближе к луганску она почувствовала дыхание москвы, азии. нет клумбочек! уважаемая клара филипповна, ну зайдите вы в ближайший дом на проспекте свободы во львове. вы увидите там самую настоящую клоаку. точнее не увидите, там света нет, а почувствуете! статьи княжанского - это отдельная тема. постоянное изворачивание в оправдание воровства газа из трубы. благодаря толпам таких княжанских у молодого поколения россиян, большинство которых уже не понят, что когда-то мы жили в одном государстве, формируется представление об украине как о стране паразите, причем агрессивном паразите, на которого никакие задобрения действовать не будут, потому что он считает эту трубу и газ как даннойсть. ваша газета идет в мейн-стриме украинских медиа, спонсируемых из-за кордона, и мало чем отличается от похожих ЗН, вечерние вести, и даже урядового курьера, голоса украины, президентского вестника и др. официальных изданий. такая же предвзятость и кондовый местячковый национализм. я не ставлю перед собой задачу убедить вас полюбить россию. для прикормленной брюссельскими подачками и озлобленной многолетней нищетой (прежде всего духовной) киевской интеллигенции это невозможно. я хотел донести до вас сторонню точку зрения о вашем издании и о картине мира, формирующуюся у отдельно взятого думающего человека по прочтении публикаций "дня". с уважением, андрей

Л.И. Мы не спонсируемся из-за рубежа и не выражаем официальную точку зрения, а являемся частной газетой, которых в Украине уже довольно много. Не преувеличивая свою миссию, но и не преуменьшая ее, мы стараемся передать разнообразие мнений и дискуссий в украинском обществе. Кому-то это нравится, а кому-то нет. Мы довольно часто публикуем мнения экспертов из России, и я не считаю, что наша газета хоть в какой-то мере может считаться антироссийской.

Россия и Украина

Серджик, 14.04.2006 13:51

За последние годы наши руководители допустили ряд существенных просчетов и ошибок. Поэтому может быть есть смысл договрится о "нулевом" варианте взаимоотношений двух стран?

Складывается впечатление, что действия ведущих украинских политиков по ряду вопросов направлено на то, чтобы "подразнить" руководство России : вернуть себе статус ядерной державы, ускоренное вступление в НАТО и мн. другое. Если и дальше такая линия будет продолжаться, то может быть сразу оборудовать совместную границу, а не дожидаться светлого будущего?

Л.И. Вы правы в том, что ошибки были допущены с обеих сторон. Возможно, предстоящий визит президента Путина в Украину, о котором недавно сообщил Виктор Черномырдин, сможет привнести некоторое потепление. Хотелось бы.

Всё-таки почему???

Александр, 14.04.2006 16:15

Лариса! Скажите пожалуйста, почему же сейчас так не любят русских в Украине?

Я родился в городе Стаханов Ворошиловградской области. Бабушка была украинкой, дедушка поляком (по маминой линии). Так почему же, когда я приезжаю в гости в Вашу (хотя она на 100% моя РОДИНА) я чувствую себя чужаком? Почему, видя российские номера на моей машине, меня - "проклятого москаля" посылают обратно в мою страну (было это в городе Запорожье)? Почему украинские СМИ пропагандируют ненависть к россиянам и ко всему русскому?

Почему в Украине любят только тех россиян, которые привозят большие деньги?

Это обида за что-то? ТАК СКАЖИТЕ ЗА ЧТО И ПОЧЕМУ?

 

 

Л.И. Не знаю даже, что сказать. Если уж в русскоязычном Запорожье к вам отнеслись недружелюбно? Конечно, даже если это случайность и вы просто встретили невоспитанного человека, понимаю, личный эмоциональный опыт остается надолго. Но все же я думаю, не стоит на основании этого утверждать, что украинцы не любят русских Мне пришлось как-то в Твери встретиться со случаем отвратительного хамства, но я делаю из этого никаких геополитических выводов. К сожалению, такое случается в любой стране.

 

Не мы развелись, а нас 'разводят'!

Владимир, 14.04.2006 17:03

Уважаемая Лариса!

Мы наверняка с вами встречались в коридорах киевского университета, хотя, я так понимаю, вы учились на дневном, а я - на заочном отделении факультета журналистики. В те годы я уже работал в России, но специально поступил в КГУ им Т. Шевченко, чтобы, как минимум, - чаще бывать на Родине, в отчем доме, быть в курсе общественно-политических событий на Украине, ощущать, в конце концов, себя украинцем.

По-моему, я один такой был в КГУ - из России. Во всяком случае, многие из преподавателей этому удивлялись, потому что в те годы существовала обратная тенденция - все, кто тогда хотел сделать карьеру (в хорошем смысле этого слова) - стремились в Москву. Я говорю об этом исключительно потому, что уже тогда несколько удивляла определенная заносчивость некоторых молодых, подающих надежды украинских коллег, когда речь заходила о центральных - московских - СМИ. Такой - своеобразный комплекс провинциальной неполноценности, как у районщиков перед областными журналистами. Мне кажется, все эти нынешние поиски самоидентификации - из той же оперы. Прямо подозрение возникает такое, что у многих людей не просто появилась возможность 'стричь купоны' на западе. Главное, что теперь это можно сделать в пику 'московским империалистам'.

На самом деле, сегодня на Украине очень многое попахивает эпигонством. Каждый раз, приезжая домой - в Киев и область - (стараюсь это делать по 4-5 раз в год) вижу, что здесь все общественно-политические процессы проходят с определенным временным лагом по сравнению с Россией. Приходилось об этом писать, поэтому не буду в подробностях (если интересуетесь можете посмотреть - http://vladnovosti.ru/politic/?news=1048) . И это вовсе не менторство. Дело в том, что тут - в России - все передовое - западное, о чем вы сейчас с таким упоением рассказываете людям, уже было, - только без примеси национализма. Романтику демократизации общество уже прошло. Так что не думайте о нас, вынужденных 'эмигрантах', которых, я уверен, больше всего собралось на этом форуме, как о больших поклонника

 

 

A.I., 14.04.2006 19:52

В экономическом блоке ЕС, Украина будет в течение 2-3 лет. После ВТO, будут сняты все нетарифные сборы, ограничения на перемещение капитала и рабочей силы с ЕС. Демократии ВСЕГДА поддерживают друг друга. И никогда не воюют друг с другом. Это способ выживания в нашем не везде свободном мире. Втянуть украинскую экономику в мировое разделение труда - дело 2-3 лет. Просто перебросят с Китая или Индии или ЮгоВосточной Азии маленькую долю на Украину. Например производство чего-то обьемного, где транспортные расходы велики, и необходима близость к рынку сбыта и т.д. и т.п. Например - холодильники, тв, быт.техника. Это все отработано в мире до автоматизма!

Вопросы в том же духе

Алексей, 15.04.2006 00:28

Вы как человек образованный, уважаемая Лариса, конечно знаете, что до революции малоросы, белоросы и великоросы не разделялись по этническому признаку. Национальность украинец приобрел благодоря политики советскогог руководства. Вы так же отлично знаете, что в слове Великороссия приставка велико означает не качественную характеристику, а колличественную, а вот мало(россия) означает начальный, ну а бело(россия) и есть собственно русские. Главный друг России бзжинский говорил: Россия без Украины, но со всем остальным не Великая держава, и наоборот Россия с Украиной, даже без всего остального всё равно Великая. Вопросы: 1. Откуда комплекс неполноценности

2. Вам не хочется жить в великой стране?

3. бзежинского ценят на поморанчевой украине выше Ключевского?

 

Л.И. Что касается национальности «украинец», то с этим разобрались и Тарас Шевченко, и Николай Гоголь, даже не подозревая о будущем существовании советского руководства.

Мне хочется жить в средних размеров стране, но с высоким уровнем жизни.

 

Для Ларисы

Валентин, 15.04.2006 04:57

Уважаемая Лариса! Как Вам трудно! Столько вопросов к Вам! В каждом боль за свой народ и свою страну(родину), в которой все мы можем стать лишними или даже лишиться её. Как, например, курды, палестинцы, американские индейцы.

Люди, которые Вам пишут (хотя ещё, пока далеко не все), уже всё понимают. Т.е. общество уже начало учитывать новый исторический опыт и, соответственно, ориентацию своих действий на будущее. Не потому ли так торопятся США и Запад? К которым я, как и очень многие из нас, отношусь с уважением. Но, нужны ли мы Им? Если да, то в качестве кого? К сжалению детальный анализ происходящего неумолимо приводит только к одному выводу. Рефративно:

Прошло более 15-ти лет после ликвидации СССР (изнутри). Наконец, становится более понятными, что всё же произошло. Все события как в мире в целом и в СНГ неумолимо укладываются в абсолютно чёткую и "умную" систему. Высокоразвитые страны мира на основе комплексных научных исследований создали совершенно новый тип ведения войн, "обойдя " глобальную ядерную войну. Как заявляли высшие руководители США ":у них постоянно в специальных центрах моделируются все возможные ситуации в мире и они в любой момент готовы к любому развитию событий:"

Особенность для остальных стран мира в том, что их народы не имеют исторического опыта ведения таких войн и не воспринимают грозящую им опасность.

Базовые положения ведения современной войны в СНГ

Тезисное изложение

(основное)

Все внутренние политические процессы в странах СНГ, в том числе, Украине следует

рассматривать как часть управляемой геополитики, т.е.:

1. Ликвидация России по образцу Югославии - ближайшая цель геополитики.

2. Ликвидация остальных стран бывшего Союза и его союзников - последующая задача. Т.е.:

_ Раздел государств СНГ на множество мелких "независимых" государств.

_ Противопоставление этих государств и их народов на национальн

В чем выгода предательства?

Михаил, 16.04.2006 01:59

Г-жа Ившина! У Вас русское имя, русское отчество, русская фамилия, Вы живете на русской земле. В чем заключается выгода антирусской пропаганды на страницах Вашей газеты? Неужели ничто в русской крови не противится этоциду русских в Малороссии?

 

Л.И. Уважаемый Михаил. У меня греческое имя, русская фамилия, я украинка и живу на украинской земле. А русским в Украине не угрожает этноцид и каждый непредвзятый человек, приехав в Украину, может в этом убедиться. Сожалею, что Вы не читаете нашу газету. Она в Интернете на русском языке. Тогда бы Вы не говорили об антирусской пропаганде в нашей газете.

 

Я не понимаю, а Вы не объясняете.

Валерий Золотухин, 16.04.2006 10:08

Здравствуйте!

Я - русский, но детство и юность прошла на Украине, в Донецкой обл. Поэтому Украина для меня не одно и то же, что Франция (например).Глядя на всё происходящее в последнее время я не понимаю что для украинцев главное. Вот например украинские товары в своём основном большинстве нужны в России, а на Западе - они ненужные конкуренты. Наши конструкторы готовы были многоразовый "Клипер" адаптировать под украинский "Зенит", сколько продуктов питания мы готовы покупать у Украины, есть совместный интерес к работам по выпуску "Русланов", возможно "Мрии". Это только малая толика того, что я знаю (как авиационный специалист). Уверен спецы из других отраслей приведут не меньше примеров взаимного интереса. Это в конечном итоге - обеспечение лидирующих позиций Украины в мире. Но для этого нужно отношение Украины к России, как к своему стратегическому партнёру и союзнику. А что Вам даст Запад? Неужели не понятно, что НИКОМУ И НИГДЕ в мире не нужна Украина-лидер, а только как территория сбыта своих товаров и услуг, да противовес России. Так в чём смысл "евроатлантического" пути Украины. Неужели не понятно, что вы НИЧЕГО реального не получите, кроме похлопывания по плечу, да "одобрямсов" от экономических и политических конкурентов России и Украины??? Уничтожив всё передовое, что есть в науке и технике Украины (а вам придётся это уничтожить, это уже понятно и школьнику) ради "евроатлантического" пути Украины, больше этого возродить будет невозможно. Япония не может уже строить самолёты, а ведь когда то строила и неплохие, участь сегодняшней Японии - покупать Боинги и боевые американские машины. Вы хотите токой же участи для Украины? Хотите превратить её в мирового производителя сала, а промышленность превратить в сборочные площадки для зарубежной техники? Любой технический спец вам скажет, что другого пути в сегодняшнем мире нет, остальное - всего лишь прекраснодушные фантазии.

Украина и США

Николай, 16.04.2006 11:07

Не так давно я заметил такую вещь: в большинстве стран мира Америку и американцев ненавидят. В мусульманской прессе пропаганда против США ведется такая, что ваш "День" с антироссийской риторикой показался бы на их фоне газетой пропутинской. В Латинской Америке называют собак "гринго", и могут надавать по морде за английскую речь. В Китае, по утверждению самих китайцев, "американцев готовы руками передушить". Даже в насквозь либеральной Японии в половине фильмов-аниме главные герои воюют с кровожадными янки, и в Корее периодически проходят волны антиамериканских демонстраций. В мире есть лишь 2 региона, где Америку любят: Западная Европа (которая суть продолжение Америки) и - бывший СССР.

Объяснить эту любовь к американцам в Украине, Грузии, Молдавии, Средней Азии можно лишь одним - эти страны НИКОГДА НЕ ЖИЛИ ПОД АМЕРИКОЙ. На самом деле Америка - гораздо менее толерантная страна, чем Россия, и от своих сателлитов им требуется только политическое и экономическое повиновение, что видно на примере, скажем, Латинской Америки. Украина под Америкой (не в Европе, посольку ЕС, как известно, отказывается расширяться) будет не более чем пешкой, разменной монетой в глобальной игре против России. И мне не понятно, каким образом жители Украины этого не понимают.

И на последок могу привести такой пример: сравните Кубу 70-80-х годов и Грузию нашего времени. Предназначение обеих этих стран идентично: "политическая моська", которая тявкает на своего северного соседа. Но только пророссийская Куба советских времен была одной из самых благополучных стран в Латинской Америке, а проамериканская Грузия - беднейшая страна и без того небогатого СНГ.

Украина и любая другая страна бывшего СССР имеет с Россией гораздо больше культурных, этнических и экономических связей, чем с США или даже ЕС. Антироссийская политика для этих стран ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННА, и ведет лишь к упадку (что видно на примере той же Грузии).

Не понимаю

Дара, 16.04.2006 22:19

Я хотела бы спросить,из-за чего собственно весь сыр-бор?Неужели у кого-то еще есть иллюзии?Неужели кто-то всерьез полагает,что в России шоколад слаще?Любой адекватный россиянин только горько усмехнется.В России петля затягивается все туже,о правах человека,свободе слова,остается только вспоминать.Мой дед по отцу швед,военнопленный,с 1948 г.жил в Украине,папа родился и вырос в Черниговской обл.,Корюковский р-н,раньше у него была мечта вернуться,купив дом в Украине выйдя на пенсию,теперь копит деньги на дом в Карловых Варах,потому что,как показала жизнь,лучше все-таки об украинских вишнях и русских березах рефлексировать там,попивая сливовицу.Как же так,братья славяне?Когда же все наладится,Когда мы прекратим гнобить друг друг друга?Мне надоело слушать гнусные и плоские шутки про москалей и хохлов,обоюдное выливание политических помоев,я хочу просто радоваться успехам соседней красивой и богатой страны,самой лучшей времен моего детства.

 

 

Л.И. Приятно читать разумные мысли, но все же очень жаль, что ваш дед не решился покупать дом в Украине. На самом деле это очень серьезный аргумент в нашем споре. Если человек не возвращается в Украину, но и в России жить не хочет, по-моему, бессмысленно спорить, кто лучше все устроил. Надо делать выводы.

 

Еще один бестактный вопрос

Михаил, 16.04.2006 23:48

Мой первый бестактный вопрос, о совести, модератором был удален. Согласен, в постмодернистском обществе это нерационально и непозитивно. Задам второй непозитивный вопрос. "Слово о полку Игореве" на "ридну мову" Ваши национал-просветители еще не перевели? Ничего страшного, если перевели. У нас с Вами все еще имеется счастливая возможность познакомиться с нашими общими корнями, не испоганенными конструкторами "украинского новояза".

Для чтения русских книг польский язык не нужен, г-жа Ившина. Он понадобился Вашим просветителям совсем для других целей. Вы не слышали песенку "Ничего не жалко"? Послушайте при случае, любопытная песенка.

http://bibliotekar.ru/index.files/6s5.htm

 

Л.И. Я исхожу из простых истин, чем больше языков знаешь, тем более ты широкополосный для восприятия мира, тем четче ты воспринимаешь образ мыслей других. Что касается «перевода» на современный украинский и современный русский «Слова о полку Игореве» будет полезно и для одних, и для других. Кстати, обе стороны это уже сделали.

 

Непозитивный вопрос #3. Часть 1.

Михаил, 17.04.2006 00:10

Самый авторитетный исследователь репрессий в СССР историк, социолог В.Земсков о жертвах голода 1932-33 гг. Данные историка используют в преподавании крупнейшие университеты мира.

Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?

- Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.

'До сих пор дискуссионным остается вопрос о масштабах смертности от голода в 1932-1933 гг. То, что приведенные мною данные ЦУНХУ Госплана СССР о рождаемости и смертности на Украине (в 1932 г. родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс., в 1933 г. - соответственно 359 тыс. и 1309 тыс.) неполны, я знаю и без Максудова, так как плохая работа ЗАГСов в тот период является достаточно известным для специалиста фактом. Союзный ЦУНХУ непосредственно не занимался подсчетами смертей на Украине и строил свою статистику на основе сводок украинского УНХУ. Несомненно, в этих сводках был недоучет (возможно, весьма значительный), но я не согласен с Максудовым, что эти цифры ни о чем не говорят. Напротив, они как раз говорят о многом. Для Украины 20-30-х годов в .благоприятных условиях (без войны, голода, эпидемий и т.д.) было характерно примерно двукратное превышение рождаемости над смертностью. В 1932 г. еще сохранялось положительное сальдо между рождаемостью и смертностью, но уже далеко не в двукратном размере, т.е. последствия голода давали о себе знать, а в 1933 г. смертность была выше рождаемости почти в 4 раза. Это говорит о том, что в 1933 г. на Украину обрушилась какая-то катастрофа. Какая именно, мы с Максудовым прекрасно знаем. Напоминаю еще раз, что здесь речь идет только о зарегистрированных рождениях и смертях.'

'Что касается смертности от голода в 1932-1933 гг. в целом по СССР. то я считаю наиболее достоверными на сегодня данные и расчеты

Непозитивный вопрос#3. Часть 2.

Михаил, 17.04.2006 00:20

4,5 миллионов русских, немцев, казахов, башкир, чувашей и многих других погибло от голода, организованного Сталиным. Около 700 тысяч погибло на территории Украинской ССР.

Какими словами Вы бы охарактеризовали использование общей трагедии России в шовинистических целях нынешнего киевского руководства?

Непозитивный ответ

Михаил, 17.04.2006 01:09

Возможно, Вас интересует, почему в моих словах отсутствует термин "украинский"? Думаю, ответ Вы знаете сами. В тоталитарной России доступны книги как авторов этого термина (поляков Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого), так и русских философов, давших исчерпывающую характеристику творчеству польских националистов (князя Волконского, А. Стороженко и других). "Украинцы" - это особый вид людей. Родившись Русским, украинец не чувствует себя Русским, отрицает в самом себе "русскость" и злобно ненавидит все Русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом - кем угодно, но только не Русским. Слова: Русь, Русский, Россия, российский - действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают "украинца" старинные предковские названия: Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский. Слыша их, он бешено кричит: "Ганьба!" (польск. - позор)" (А. Стороженко "Украинское движение. Краткий исторический очерк, преимущественно по личным воспоминаниям".Берлин 1926)

Насчет новой национальной доктрины в России

Леша, 17.04.2006 03:19

Прочитал статью Клары ГУДЗИК про Собор. Неужели такой солидной газете как Ваша не стыдно публиковать выводы, основанные на собственных догадках и предположениях автора статьи? Интересно - она понимает суть дискуссии, которая активно ведется в российских СМИ? А ведь вопрос то серьезный и требующий определенных познаний и способности к абстрагированию. Штампами здесь не обойтись.

Все проблемы решаемы

Ярослав Русковский, 17.04.2006 10:36

Здравствуйте, уважаемые! Представим, что мы решили почти все проблемы во взаимоотношениях на государственно-бюрократическом уровне и на уровне человеческих отношений между Украиной и Россией. Еще острее на первом плане проявлятся станет наша общая отсталость в социальной, технологической и прочих сферах. В связи с этим вопрос, а как нам развивать производство, сельское хозяйство? Где и как организовывать рабочие места? Что делает Украина в этом направлении? Как известно не поддерживает своих производителей машиностроения, в основном военного (это та отрасль, где многое еще соответствует мировому уровню и конкурентоспособно). Стремление в НАТО добивает всякую надежду на украинскую независимость, поскольку атрибут любого западного развитого государства-это наличие двух-трех производственных корпораций мирового уровня. Что с сельским хозяйством? Огромные потери виноградной лозы, что приведет к сокращению выработки вин, которые также продаваемы за рубежом Украины. В остальном состояние терпимое, но в основном сохраняется инфраструктура времен СССР, новых инвестиций крайне мало. Что же в России? Стартовые позиции в России в сельском хозяйстве хуже, в машиностроении такие же. А вот развитие того и другого в России несколько интенсивнее, хотя и еще очень далеко от идеала. В общем, вопрос. Лариса Алексеевна, что мы (россияне и украинцы) могли бы вместе такое делать, какие программы развития создать, чтобы зарабатывать на рынках третьих стран, закрепится там? Ведь без экономики и конкурентных продуктов этой экономики невозможно построить цивилизованную, развитую, социальноориентированную демократическую страну! (Ну, если вы, конечно, не придерживаетесь некой иной точки зрения). И вообще, как по вашему должны выглядеть идеальные отношения между Росиией и Украиной? Суверинитет государственный, культурный друг от друга это понятно, но экономический разрыв он то зачем? Не "выплескиваем ли мы мальчика вместе с водой", разрезая по живому все что нас связывает?

 

 

Л.И. Нужно обязательно сотрудничать в экономике, даже если у нас разные взгляды на некоторые политически вопросы, иначе мы действительно будем усугублять свою отсталость. Но вот способны ли к этому наши политики?

 

Про историю

Валерий, Москва, 17.04.2006 13:25

Еще раз, здравствуйте.

Вопросы ширятся, а ответов пока нет, но, я уверен, пытливый читатель (и вопрошатель) их дождется. ;)

Прочитал свежую статью "Королевство кривых зеркал" ("День", Украина) (http://www.inosmi.ru/translation/226839.html).

Мне понравилось. Какая сильная преамбула - тут и "псевдонаучное мифотворчество - это довольно прибыльное, весьма опасное и, к сожалению, порой даже почетное занятие интеллектуальных пиратов наших дней", и "Сон разума рождает чудовищ", а так же "самозванные 'реформаторы от науки' в сфере гуманитарного знания" и "нужно обладать фундаментальными, вполне конкретными и, безусловно, проверяемыми знаниями в той или иной области", "исторические мифы, к огромному сожалению, вредоносны и ядовиты". Т.е. сильное начало для обзора и разгрома трудов Фоменко и Носовского. В России эти господа, благодаря грамотному пЕару находят своих читателей и почитателей. При этом официальная историческая наука никак с историей эти опусы не отождествляет. Да и большинство взрослых людей иронично читает эти "труды" с чувством юмора. Но в статье-то какой вывод симпатичный - "следует со всей определенностью признать: перед нами тенденция имперская". О как! Не больше и не меньше, а "чтобы еще больше распалить в россиянах 'имперско-административный восторг' - иное объяснение, просто, трудно отыскать"! И в заключение - "особенно на фоне опаснейшего всплеска шовинизма и имперской ностальгии по бывшему Союзу ССР у достаточно значительной части населения Российской Федерации". В РФ оказывается даже клоуны трудятся для проведения в массы имперских идей. Не совестно ли авторам такое писать-то?

В итоге, что я хочу спросить у вас - а когда появятся такие же "срывающие маски" статьи про творчество украинских "историков", пишущих про "великих Укров"? Да и поближе и попроще - когда появится в вашей газете обзор всех нелепостей в нынешних украинских школьных учебниках по истории?

А то, как-то пословица про "соринку" и "бревно" актуально мне вспоминается. Спасибо, что прочитали вопрос и, возможно, ответите.

 

 

Л.И. Спасибо за отклик и за вопрос. Действительно, в наших газетах и журналах тоже много фантазий на исторические темы, иногда тоже попахивают клоунадой. И мы, конечно же, на это реагируем. Но, видимо, следует обновлять обзоры «нелепостей».

 

О статье Королевство кривых зеркал

Константин, 18.04.2006 11:12

Добрый день! Статья "Королевство кривых зеркал" Игоря Сендюкова от "15 квiтня 2006" (http://www.inosmi.ru/translation/226839.html) заслуживает премии "самая смешная статья года". Обидно только то, что Игорь Сендюков писал ее явно всерьез, подводил под заранее определенную тему "выявление страшной гидры российского империализма". Знаете это очень смешно. Было бы интересно узнать, опираясь на какие данные Игорь вообразил, что большинство людей в РФ ностальгируют по империи. Может вы подскажете Лариса, как начальник Игоря? Труд Фоменко и Носовского это продукт их интересов, а не официальный манифест России, поэтому многозначительные выводы автора (Сендюкова) несостоятельны. Мало ли чудаков в мире и РФ, в частности! Комичная ситуация складывается: об имперскости России за рубежом говорят и рассуждают на порядок больше, чем в самой России. Да по барабану нам империя, мы хотим хорошо жить в стране, которая самостоятельно решает свою судьбу и при этом не является пугалом для других. Поэтому сколь долго вы из нас пугало будете лепить, столь долго мы будем на вас огрызаться. И почаще приезжайте в Россию и Игоря присылайте, засиделся он похоже. С увжением.

PS Игорь, помимо трудов Фоменко в России есть труды и других авторов, расширяйте кругозор, очень вас прошу. Еще раз, всех благ! С уважением.

 

Л.И. Добрый день, Константин. Статья Игоря Сюндюкова – это тоже продукт его интересов, а не редакционная статья. Об имперскости России говорят внутри России. Помните теорию Чубайса о либеральной империи? Свежую мысль высказал недавно журналу «Итоги» Морис Дрюон: «…Я не ошибся, говоря «империя». У вашей страны осталась оценка самой себя как империи. Россия должна быть великой - или ее вообще не должно быть». Другое дело, что для француза Дрюона Россия империя – это несколько иное, чем для украинца. Поэтому вполне понятно, что у нас относятся к этой теме без пафоса и, может быть, часто с излишней подозрительностью. Буду очень рада, если еще при жизни нашего поколения все тревоги рассеются. Спасибо за приглашение.

 

Ответ А.I.

Илья, 18.04.2006 11:46

Украина не будет в ЕС через 2-3 года. Во-первых, основу экономики Украины все равно составляет Донбасс, а остановка Донбасса приведет к резкому и МНОГОКРАТНОМУ падению уровня жизни. Во-вторых, Китай или ЮВА поддерживаются не потому, что там демократии (какая демократия в Китае?!), а потому, что там выгодные условья для ведения бизнеса. В них вкладывают деньги не Америка, Япония, Англия и т.д., а ЧАСТНЫЕ компании. Страны ЮВА (Таиланд, Вьетнам, Китай) отличаются прозрачным законодательством и ОЧЕНЬ дешевой рабочей силой (когда на зарплату в 100 долларов выстраивается очередь из 100 человек). На Украине за такие деньги никто работать не будет, а если и будут (а для этого нужно закрыть Донбасс и обрушить уровень жизни), то ни одна ТНК не вложит деньги в страну, где висит угроза репреватизации, а политики постоянно развивают тему конфронтации с соседом (а вдруг да и правда Россия нападет - и все холодильники пропали). И, наконец, в третьих, Японии, Южной Корее, Тайваню на то, чтобы стать передовыми странами, потребовалось не по 2-3 года, по 20-30 лет интенсивнейшего развития (по 10-15% в год), при том, что и Корея, и Тайвань пока до ЕС не дотягивает, а за плечами Японии - полвека самого динамичного развития в мире. В ЮВА и Китае уровень жизни до сих пор крайне низкий (заметно ниже, чем на Украине). Не думаю, что Украина обладает большим потенциалом, чем Япония.

На одной только русофобии далеко не уедешь. Этому учили еще философы: бороться нужно "за", а не "против". Скажем, за стабильную экономику, высокий уровень жизни, толерантность, инвестиционную привлекательность, а не против "ленивого, жадного, да и к тому же пьющего старшего брата" (это уже не к вам, уважаемый A.I., а к редактору газеты "День").

 

 

Л.И. Я – «за». Поэтому когда меня ранее спросили о моем представлении об идеальных отношениях, я ответила и хочу еще раз повторить: нужно создавать самую благоприятную среду для среднего и крупного бизнеса. Россияне должны убедиться, что с украинцами выгодно и приятно иметь общее дело, на уровне частного интереса. На мой взгляд - самое эффективное средство.

 

Небольшое дополнение к заданным мной вопросам

Константин, 18.04.2006 12:12

Лариса Алексеевна, предвидя ваш наверняка подготовленный ответ об исследованиях ностальгии россиян по прошлым временам, хочу дать несколько пояснений. Результаты любых опросов и исследований можно интерпретировать по-разному. Так вот, россияне если и испытывают ностальгию, то по свободной самостоятельной стране, а не по империи порабощения. В ельцинский период страна Россия все больше была похожа на временное образование, которым управляют кризисные менеджеры, осуществляющие банкротство нашей родины. Именно это нам не могло и не может нравится, от этого и результаты опросов. Но не тех, на которые ссылается ваш журналист Игорь Сендюков и не в той интерпретации. Нам ваше рабство, скажу честно, даже даром не надо. Мы вас любим и уважаем вас, граждан незалежной Украины, несмотря на вашу недружелюбность. Мы совершаем ошибку в этом, мы поняли, что относится к вам надо как к чужим, без сантименов. Мы научимся. Всего доброго.

 

 

Л.И. Константин, относиться друг к другу надо как к своим и с сантиментами. Но уважительно. Я думаю, это не противоречит друг другу.

 

Так НА Украине или В

Сергей, 18.04.2006 13:56

Добрый день! Я - дальневосточник, у меня корни - украинские (бабушка с Полтавской области). На ДВ больше половины таких как я. У нас села то называются Полтавка, Черниговка, Новокиевский Увал... Очень больно наблюдать за тем, как политики ссорят ОДИН народ. В прошлом году был на Украине и не заметил никакого национализма. В Киеве - ВСЕ говорят на русском, хотя и с характерным акцентом. Ощущение такое, что украинизация только в умах политиков и в СМИ. Вопрос же такой. Почему вы так упорно заставляете россиян говорить не НА Украине, а В. Никакого покушения на суверенитет ведь в этом нет. Мы говорим НА Дальнем Востоке, но в тоже время В Сибири, а так же НА Кипре, НА Ямайке... По-моему это маразм... Спасибо.

 

 

Л.И. Уважаемый Сергей. Когда говорят «в Украине», имеют в виду «в стране». Вы же не говорите на России, на Грузии, на Японии. А Кипр и Ямайка одновременно и государства, и острова. На Кавказе, но в Грузии, в Азербайджане. На Кубани, но в Краснодарском крае и т.д.

 

 

О статье

Андрей, 18.04.2006 16:47

Прочитал Вашу статью. Если с оценкой "научных трудов" двух математиков я согласен, то Ваша оценка России и ее роли меня просто покоробила. Откуда такая нелюбовь к очень близкому народу, такой национализм. Нормальным людям это не свойственно. Если и в правительстве Украины рассуждают и думают подобно Вам - тогда многое становится понятным. Все мои друзья и родственники украинцы подобно Вам не думают.

Про Фоменко и историю

Виталий Москва, 18.04.2006 18:36

Про Фоменко я услышал впервые еще лет 10 назад. Купил книгу, прочитал. Понятно что бред, но занимательно (из области околонаучной "фентези").

Существуют труды другого выдающегося историка, ученого Л.Н.Гумилева. Хотелось бы услышать Ваше понимание его труда "От Руси к России". Настолько ли русские и украинцы различны. Типа "Украина не Россия". Я считаю что сходства значительно больше чем отличие. И примеров этому большое количество хотя бы смешанные браки. Отличные друг от друга люди врядли могли ужится вмести на протяжении стольких лет.

Насколько бы могла возникнуть Великая империя если бы не произошло воссоединения именно Украины и России. Это как в математике "необходимо и достаточно". Сопровождающая это реформа церкви также сыграла свою роль в становлении имперского сознания. А основную роль в этой реформе сыграли свяшенники с православной Украины. Необходимо понять что Украина является такой же образующей частью империи как и Россия. И рассматривать Украину как жертву империи ложно. Она сама создавала ее и сама была ей. Украина регулярно поставляла в руководящий состав, элиту как Советского Союза, так и Российской империи своих представителей.

Хотелось бы чтобы в школах помимо новопридуманных исторический теорий об уникальности как одной так и второй нации преподавались бы еще и труды Гулимева.

 

 

Л.И. Виталий, спасибо за интересное мнение. Действительно, украинцы и русские во многом похожи, но есть и различия. Если говорить, укрупненно. А в принципе, конечно же, все зависит от человека.

Украинцы действительно создавали империю, достаточно вспомнить идеолога Петра І - Феофана Прокоповича. Но Украина не смогла получить государственность, а потом и украинский язык оказался под запретом. И в этом смысле Украина была жертвой. В том числе и недостаточной консолидированности своей собственной элиты.

 

Павел., 19.04.2006 08:10

Лариса, а Вы не помните песню Никитиных 'Переведи меня через Майдан'? Похоже, что спустя более двадцати лет она приобрела совершенно новый, трагичный для Украины смысл.

Переведи меня через майдан,

С моей любовью, с болью от потравы.

Здесь дни моей ничтожности и славы.

Переведи меня через майдан.

Переведи меня через майдан,

Где тучи пьяные на пьяный тополь тянет.

Мой сын поет сегодня на майдане.

Переведи меня через майдан.

Переведи... Майдана океан

Качнулся, взял и вел его в тумане,

Когда упал он мертвым на майдане...

А поля не было, где кончился майдан.

Стихи В.Коротича в переводе Ю.Мориц, муз. Сергея Никитина 1980 год.

 

 

Л.И. Конечно, я помню, эту песню и бывала на концертах Никитиных. Что ж, хорошая поэзия переживает свое время. Возможно, и в будущем она родит какие-то новые ассоциации.

 

 

Газета "День" не перестаёт радовать...

Анатолий, 19.04.2006 10:22

Добрый день, уважаемая Лариса Алексеевна!

Для начала хочу поблагодарить Вас за ваш нелёгкий ТРУД. Поясню. Вашу газету на сайте ИноСми читаю давно и с удовольствием. И Вам по видимому очень нелегко не поддаваться общей конъюнктуре украинской прессы и не поливать Россию грязью убогих измышлений. Ваше издание чуть ли не единственное объективное издание в Украине.

Теперь о плохом. Прочитал статью "Королевство кривых зеркал" и УДИВИЛСЯ!!! В Вашей ли газете она опубликована?!? Посмотрел заголовок еще раз. Ошибки нет. Отсюда вопрос. Это заказная статья? Или бездарный автор? Но тогда Вы как редактор её должны были видеть ДО публикации. А может это смена курса вашего издания?

Спасибо за возможность задать Вам эти вопросы и очень надеюсь на ответы. Удачи Вам в этом нелёгком деле...

 

 

Л.И. Анатолий, добрый день, Спасибо за то, что читаете нас. «День» на «День» не приходится, но стараемся не огорчать своих читателей. Что касается «Королевства кривых зеркал», то даже среди участников нашего диалога есть разные мнения. Другим она понравилась.

 

 

Мне страшно!

Данило, м. Донецьк, 19.04.2006 12:38

Извиняюсь, пишу по-русски, т.к. украинские символы не отображаются российскими сайтами. Лариса Алексеевна! Мне реально страшно от того, что пишут здесь россияне. Боже! Они же зомбированы, бездумны. Как им наконец объяснить, что мы-украинцы и нас нужно уважать и понимать! Сердце радуется лишь от того, что понимаю, насколько мы умнее, рассудительнее и свободнее. Очень Вас уважаю, Вы решились поднять пласт неописуемых размеров. Вперед. Украинская нация Вам поможет. Мы одолеем этих твердолобых соседей!

 

 

Л.И. Здравствуйте, Данило. Интересно посмотреть на себя глазами близкого соседа? А как сделать так, чтобы нас уважали, объяснил Владислав Сурков. Я его уже цитировала, хочу еще раз подчеркнуть и поблагодарить его за афоризм: «Суверенитет – это политический синоним конкурентоспособности». Мы должны сделать так, чтобы на всех уровнях за Украину играли не политические «двоечники» и не просто «хорошисты», а лучшие. И, конечно же, надо трудиться, чтобы быть интересным себе, соседям и миру.

 

 

Сколько нужно времени для осознания

Серьгей, Харьков, 19.04.2006 17:11

Лариса, здравствуйте!

Почитавши вопросы Вам, вижу ту же безотрадную картину.

А потому интересно Ваш ответ:

1. Сколько нужно времени, чтобы росссияне поняли, что в развале Российской империи в виде СССР повинны они. Что в негативном(или равнодушном) отношении соседей к "Москве", начиная от финов, и заканчивая украинцами, поляками, чехами, болгарами повинна не чья-то злая пропаганда, а действия самих русских. Например великоросский снобизм.

2. Сколько еще нужно "холодных войн" с Западом, чтобы Россия поняла, что с таким патриархально-авторитарным укладом (который так и не исправил Петр I) тягаться она может разве что с Турцией, Украиной, Польшей, Литвой да Южной Коррей?

3. Что должно произойти, чтобы россияне обратили внимание на собственные проблемы (к 75-ому году ожидается сокращение населения РФ до 50-ти миллионов, при сохранении нынешних тенденций), а не тратили энергию на образ врага в виде USA?

4. Не кажется ли Вам, что россияне упрекают украинцев в собственных недостатках:

О какой самостоятельности ведут речь россияне, если сами усиленно ищут союзников в виде Ирана и Китая? (Китай разве набивается в друзья России?).

5. И не кажется ли Вам, что за последние пару лет стена вырастает не по причине украинцев, а россияне сами ее усиленно строят, отрезая себя ультимативным стилем от диалога с соседями?

 

Л.И. Сергей, здравствуйте. Спасибо за интересные вопросы. Можно, я отвечу на них в конце беседы?

 

 

Не плюйте в колодец.

Василий Петрович., 20.04.2006 01:55

ХХ век был для России и других стран, входивших когда то в единое государcтво очень нe простым. Спонсированный неприятелем 'красный Майдан' пошатнул и ослабил страну. Создал предпосылки прихода к власти жестокого диктатора. Глубокие раны оставила Великая Отечественная. Цена Победы - жизни десятков миллионов людей и опустошительное разрушениe. Сразу же после неё: идеологическое противостояние; изоляция; гонка вооружений. Из-за всеx этих передряг жизнь в наших краях не столь благополучна по сравнению с теми , кто не терял пятую часть населения, многое созданное предыдущими поколениями и даже сумел неплохо на всём этом заработать. Слава Богу всё это в прошлом. Появилась возможность преодолеть отставание. Россия её использует. Украина, похоже, пошла по второму кругу. Дело хозяйское. Только не упрекайте, что русские ещё не так богаты как ваши новые кумиры (которые даже снисходят до одобряющего похлопывания вас по плечу, a руку пожать брезгуют, несмотря на все ваши заискивания). В трудные времена мы с вами делились последним.

Одумайтесь !

ТТ, 20.04.2006 07:26

Причиной снижения общих темпов роста в СНГ стало замедление экономической активности в Украине. Международный валютный фонд (МВФ) констатирует, что резкое замедление экономической активности в Украине стало основной причиной снижения общих темпов роста в СНГ. Об этом говорится в обзоре мировой экономики Международного валютного фонда, который приводит "Reuters". Итого: что плохо для Украины, то плохо для СНГ. Пока Россия действует по принципу "выколю себе глаз, чтоб у тещи был зять одноглазый", она будет вредить не только нам, но и себе!

Королевство кривых зеркал

Векшин, 20.04.2006 07:45

||Подобные нелепости далеко не безобидны, особенно на фоне опаснейшего всплеска шовинизма и имперской ностальгии по бывшему Союзу ССР у достаточно значительной части населения Российской Федерации.||
А цифры не могли бы найти и привести, уважаемые журналисты?
Мягко говоря, некорректно пользоваться такой расплывчатой формулировкой("достаточно значительная часть населения"), предьявляя конкретные обвинения!
Не читал ранее материалы этого издания, претендующего на "всеукраинскость", но хотелось бы услышать, как в нем трактуются некоторые постулаты "лихо закрученного сюжета" истории укров,украинцев.
Вопрос же очень простой: Уважаемая Лариса! Фамилия "Ившина", "Ившины"- это УКРАИНСКАЯ фамилия? Или русская? Или москальская? Или россиянская? Или имперская? В фамилиях история предков. Откуда есть пошли Ваши предки? Хотелось бы удовлетворить, в некоторой степени, любопытство, услышав Вас. Расскажите о себе поподробнее, пожалуйста.
Ждем ответа.

Потенциал Украины и бесперспективность России

Георгиу, 20.04.2006 08:06

Украина богата природными ресурсами. Это много железной руды, угля, урана, марганца и еще вся таблица Мендеева. Насчёт газа- отдельно! Украина владеет на шельфах Чёрного и Азовского морей ГРАНДИОЗНЫМИ запасами ГАЗА!!!Частично они осваиваются. Украина потенциально-поставщик своего газа в Европу, причем РЯДОМ. Вот почему непрекрытое "хотение"Крыма. Да, у нас есть проблемы и много. Но уже больше половины народа Украины проснулись и на Майданах заявили "Мы требуем перемен!".И перемены будут! Единственное, что следует делать, это понимать, что если враг тебя хвалит, значит там у тебя действительно плохо, а если ругает, то там дела идут к лучшему. A вот в России действительно "Куда ни кинь, везде клин"И не БУДЕТ перемен к лучшему для простых жителей. Коллосальные, грандиозные ресурсы в стаб. фонде и... ничего... Сняли бы, например, за счёт нефтяных, газовых денег налоги на мелкий бизнес и давали бы небольшие беспроцентные кредиты.

Хорошо, что украинцы пишут...

Станислав, 20.04.2006 11:16

Добрый день, Лариса Алексеевна и все читатели!
Хорошо, что тут на сайте появились отзывы и упреки украинцев в адрес российских читателей. Вот она демократия в действии, между прочим. я бы хотел остановится тоько на одной мысли, озвученной авторами с Украины. Какие слова мы слышим "одолеем твердолобых соседей", "тратили энергию на образ врага в виде USA". Как же вы плохо информированы, коллеги-украинцы. В России никто не формирует образов, это попросту не по-русски. Мы всегда лишь реагируем на действия других стран дальних и близких. Как раз мы пытаемся пробить брешь в зомбировании всех и вся, что Россия это злобная страна. Бывайте у нас в гостях и вы увидите, что россияне обычные люди, а не камикадзе-империалисты. И кстати, тут вы не встретите призывов к "одолению" украинцев, так почему же призываете сами к агресии против нас. Вы уверены, что зомбированы именно мы, россияне? А что касается дружбы, то мы нацелены на взаимовыгодные и прагматичные отношения со всем миром, поэтому глупо подозревать нас в том, что мы де ищем альянсов с кем-то против кого-то. Усвоить требуется только одно Россия не СССР! Если с кем-то у нас отношения лучше, то это лишь значит, что мы находим больше взаимопонимания. Иран и Китай нам такой же друг как и США. У нас есть интересы в Иране, поэтому мы не хотим, чтобы его гуманитарно бомбили (как всегда простых людей в основном). Это разве не понятно? США нам, кстати, много ближе, чем Иран, как это вам не странно может показатся, уважаемые Данило из Донецка и Сергей из Харькова! В большой политике много нюансов, поэтому не судите о России так прямолинейно, ибо ошибетесь! И, кстати, национальность украинец, как и любая другая, нами уважаема, поэтому не приписывайте россиянам недостатков, которых мы в массе своей не имеем (отдельные националисты не в счет, они везде есть)! Согласны ли вы со мной, Лариса Алексеевна?

 

Л.И. Уважаемый Станислав !  Показательно то, как Вы отреагировали всего на  два письма из Украины. А подавляющее количество вопросов из России Вас не смущает своим содержанием? И не сколько вопросами сколько безапелляционными утверждениями.  Ваш подход  к пониманию сути украинско-российской  «проблемы» на человеческом  уровне мне очень импонирует.  Я с Вами согласна.

 

Наталья, 20.04.2006 11:52

Здравствуйте, вниматально читаю все вопросы и не могу понять, где же ответы?
Ответьте, пожалуйста, когда будут ответы, хотелось бы их прочитать.
У меня также несколько вопросов, т.к. моя родина ненька Украина, там мои родные и я душой болею за эту страну:

1. Я слышала, что США имеют планы по объединению Северной Америки (Мексики, самих США и Канады) в единое целое. Европа уже объединилась. Почему же в Восточной Европе и странах бывшего СССР разыгрывается карта независимости, кому это нужно, какие цели преследуются этим (хотя все понимают какие), но хотелось бы услышать от Вас ответ на этот вопрос?

2. Может ли такое быть, что умственная деятельность людей зависит от места их проживания, может действуют какие-то геомагнитные зоны, поясню: почему наши матери и сёстры, которые остались проживать на Украине готовы отречься от своих единственных детей и сестёр, которые живу в России, только бы жить в ЕВРОПЕ?

3. Это предложение: давайте объединимся и подадим иск в международный суд на Грузию, ведь это её представители были причиной самой страшной эпохи в СССР(Сталин, Берия). Имеются где-либо данные о том, как грузинский народ пос

традал от их деятельности в процентном и количественном соотношении?

 

Л.И.  Ответы будут сегодня.

Спасибо Вам за переживания  за Украину.   В Украине все будет нормально.

Не  знаю, что там планируют США  по объединению   Северной Америки, но  знаю, что сами США прошли  очень сложный и болезненный путь в борьбе за независимость. Хотя  это и было давно, но это было.

В отношении геомагнитных зон и их  влияния на умственную деятельность, - сомневаюсь. Желание жить  в Европе, но оставаясь дома, думаю это мечта не только Ваших родственников в Украине.  Суть в жизненных стандартах,  а не в географии.  Большинство украинцев не собирается переезжать на жительство в Европу, они просто хотят,  чтобы у них  было так, как в Европе. И поверьте, что в этом желании нет ни капельки чего-либо антироссийского.

 

 

Уважаемые читатели Inosmi.ru.Думаю, очень важно, что это интернет-общение состоялось. Все-таки мы почувствовали определенный «срез» российского общественного мнения, ощутили болевые точки. Понятнее стало отношение многих к Украине и ее государственности. Конечно же, в вопросах много эмоций, но все мы должны идти вглубь и разбираться, Какие же процессы происходят в общественном сознании современников. Где - «стихия», где – сознательно подготовленные стереотипы. И что должны по-иному делать мы, украинцы?

Характерно, что многие читатели убеждены, что у Украины и России общая история еще со времен Киевской Руси, но интересно то, что эта общая история считается именно «русской» историей. В то же время именно украинцы-историки обвиняются в «приватизации», «искажении» истории, в навязывании мыслей о якобы неславянском, а тюркско-финском происхождении русских как нации.

Вторая особенность: независимость Украины (характерно, что некоторые корреспонденты употребляют это слово именно на украинском языке, причем в не очень уважительной тональности: «нэзалежнисть») - это вещь абсурдная и даже «ущербная». Многие, кто написал, считают, что Украина обязательно должна выбрать, чьим «младшим партнером» она должна стать – России или Запада.

Ну и самая распространенное мнение: украинские национал-демократы, которые пребывают при власти (!?), имеют ярко выраженную антироссийскую направленность. Причем характерно, что многие считают, что в Украине повсеместно доминируют «националисты». Многие читатели упорно считают, что якобы украинцы предъявляют претензии не к идеологии, а к русским как к нации. (Яркий пример – голодомор, в котором якобы обвиняется народ как таковой).

Я думаю, историкам следует обратить на это особое внимание и четче расставлять акценты. Речь идет о преступлениях сталинского режима, а не народа. Нужно подчеркнуть, что грузин Сталин-Джугашвили делал карьеру в политике (если так можно выразиться) на позициях великороссийского шовинизма, за что его критиковал в свое время даже Ленин. И конечно же, не случайным был сталинский тост 1945 года: за российский народ «как первый и самый великий народ Советского Союза». Русским, которые сидели в лагерях, конечно же от этого было не легче.

Но и объективность, и справедливость требуют признать, что немало вопросов, которые задавались во время интернет-форума действительно остры и требуют внимания с украинской стороны. Прежде всего, это в интересах самих украинцев. Второе. Россияне спрашивают: а что реально новая «помаранчевая» власть дала народу, кроме права свободно говорить? Политики и журналисты очень часто манипулируют словом «демократия» (крутят им, как угодно). Третье. Если послушать некоторых украинских историков, то украинцы – это народ, которым первым и коня приручил, и хлеб выпек, и колесо изобрел… В общем, пора нам в наших патриотических порывах быть взвешеннее, чтобы не смешить людей. В том числе и в конъюнктурных оценках помаранчевых событий, которые уже проходят в учебники.

Ну и, конечно же, стоит обратить внимание на то, насколько самостоятельной в своих действиях выглядит украинская политическая элита. Много вопросов возникает из-за отсутствия точных комментариев по чувствительным экономическим проблемам: газ, ВПК. Отдельного разъяснения требует политика в отношении украинцев за рубежом. Чувствуется отсутствие информации,  доступности украинских телеканалов для зрителей в других странах.

Таковы лишь некоторые промежуточные итоги этого первого «межгалактического» контакта. Я думаю, что все мы остро ощутили, как все «запущено» и сколько нужно сделать, изменить в первую очередь в себе, разъяснить, чтобы в наших отношениях было больше доверия и уважения.

А пока большое спасибо за интерес, вопросы, общение, добрые пожелания. Эту неделю я посвятила временному творческому коллективу в интернете едва ли не больше времени, чем своей редакции. Отдельное спасибо Иносми.ру и Ярославу Огневу за предоставленную возможность.

Светлого праздника.

Искренне, Лариса Ившина, главный редактор газеты «День»

Киев, 20 апреля 2006, 16.30

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Loading...
comments powered by HyperComments