Леонід КРАВЧУК: Моя позиція постійна: НАТО!..

У понеділок на багатьох інтернет-ресурсах з’явилася інформація, що першого президента України Леоніда Кравука можуть виключити з СДПУ(О) через його позицію відносно вступу України в НАТО, а точніше через його виступ минулої п’ятниці у програмі «Свобода Савіка Шустера». Щоправда, цю новину потім спростував перший заступник голови СДПУ(О), віце- мер Харкова Ігор Шурма. Мовляв, усе це провокація. «Питання про виключення з партії Леоніда Кравчука взагалі не стояло. Ми повинні зрозуміти, що Леонід Кравчук — це перший президент України, батько нашої незалежності. Він має право на власну думку, зокрема й у питанні НАТО».

Ми все ж вирішили розпитати Леоніда Макаровича про його відносини з СДПУ(О), а заразом і про НАТО, протистояння у владній команді та київські вибори.

— Леоніде Макаровичу, розкажіть, що у вас сталося з СДПУ(О), і яке рішення прийняла політрада?

— Я зараз не член керівництва СДПУ(О), тому я не знаю, як закінчилася політрада, і чи була вона взагалі. Я вже давно не беру участі в керівництві СДПУ(О), я просто пересічний партієць. Я гадаю, що це просто чутки.

А що стосується НАТО, то я завжди в цьому питанні займав досить ясну й чітку позицію. До речі, фракція СДПУ(О) 2004-го одноголосно голосувала за вступ України в НАТО. Одноголосно!

— Леоніде Макаровичу, але три роки тому, коли ви були першим номером блоку «Не так!», у вас була щодо НАТО дещо інша позиція...

— Я давно повторюю одну й ту саму фразу, просто мене погано слухають: Україна питання НАТО має вирішувати на референдумі: бути їй у НАТО чи ні.

Я знаю, що давно говорять про те, що Кравчук, мовляв, міняє свою точку зору. Я міняю нюанс точки зору! Тільки нюанс. Залежно від ситуації, залежно від політичної доцільності.

Треба визнати, що сьогодні Росія відносно України виявляє агресивність. Ви чуєте, що сьогодні говорить російська інтелігенція, причому досить високого рангу, той же Солженіцин. Що каже Лужков, російські політологи і політики. Говорять, що Крим ми у вас заберемо, що націлимо ракети, що Севастополь — російська земля. Нюанс помінявся, життя помінялося! Ми постійно знаходимося під російським пресом. Потрібно це розуміти! І треба думати про завтрашній день.

Ось деякі кажуть: на Україну ніхто не нападає. А хто нападає на Польщу? А хто нападає на Німеччину або Францію? Якщо вийти з цього, то взагалі не треба ніякої європейської безпеки. Тому що ніхто ні на кого не нападає. Але є й інші серйозні чинники. Зовнішня політика ставить головне завдання: забезпечити незалежність України, недоторканність території, збереження і розвиток нашої держави. А сьогодні лише НАТО може створити європейську систему захисту для України.

Тому я повторюю, моя позиція стала: НАТО — після референдуму. І це знали у СДПУ(О). І навіть часто говорили на з’їзді, що у Леоніда Макаровича своя позиція. І з цією позицією рахувалися. І я не думаю, що сьогодні в когось може виникнути божевільна думка — виключити з партії Кравчука, який володіє квитком №1.

— Погодьтеся, що за три роки жодної роз’яснювальної роботи щодо НАТО не робилося. Були тільки розмови, що її треба робити. Свого часу ви займалися ідеологією, дайте пораду нинішній владі, як провести інформаційну кампанію, щоб на референдумі громадяни України обрали НАТО.

— Ось дивіться, на програмі Шустера спочатку за Союз із Росією проголосувало, здається, 54 %, за НАТО — 42%. До кінця все помінялося. І це за одну передачу. За НАТО в залі проголосувало більше, ніж за Союз із Росією. Ось що можна зробити, якщо довірливо, професійно поговорити з людьми.

Що стосується роз’яснювальної роботи, по- перше, не можна випускати агітувати за НАТО людей, які скомпрометували себе дуже різкими, радикальними заявами, яких на Півдні та Сході називають націоналістами. Якщо ці люди агітуватимуть за НАТО — це буде контрпродуктивно.

Друге: епізодичні виступи заглушають антинатовські сили. Тобто має бути система. На телебаченні повинні бути спеціальні проекти, щоб туди запрошували професійних людей.

І ще один важливий психологічний момент: тему НАТО треба пов’язувати з Європейським Союзом і з усіма європейськими структурами, куди має входити Україна.

— Як ви вважаєте, внутрішні чвари можуть перешкодити євроатлантичним планам України?

— Я скажу відверто і хочу, щоб мене почули. Я не розумію, чому руками Президента руйнується коаліція? А це робиться дуже активно. Якщо до грудня, коли на саміті НАТО розглядатиметься питання про ПДЧ, у нас буде внутрішня криза, розвалять коаліцію, чи наше питання взагалі розглядатиметься? Звичайно, ні.

Однією рукою начебто робиться все правильно, а іншою рукою — все навпаки.

Я, наприклад, обурений, коли виступають серйозні дядьки і кажуть, що інфляція сталася тому, що Тимошенко виплатила бабусям і дідусям по тисячі гривень. Це виходить, бабусі й дідусі інфляцію нам зробили? Це ж фантастична несправедливість. Увесь світ говорить, що є дві причини для інфляції: це подорожчання енергоносіїв і ціни на продовольство. Євробанк дав спеціальне пояснення, чому зараз іде інфляція у всьому Євросоюзі. В Америці, в Китаї, в усіх країнах світу пішла інфляція.

Друге: невже лише уряд повинен долати інфляцію? Я давно казав: це комплексна проблема. Президент, Верхова Рада, всі мають навалитися, щоб подолати інфляцію, тому що це стосується кожної людини.

Ще раз повторю: оточення Президента дуже і дуже складне, й він повинен у цьому розібратися. Він має подивитися, хто йому радить доречно, а хто радить для себе.

— Зараз є ще одна актуальна тема — це київські вибори. Вже зібралося більше п’ятдесяти кандидатів. Як ви вважаєте, чому Юлія Тимошенко не хоче підтримати Кличка?

— Я особисто їй по телефону ставив це питання. Вона не ставить питання: підтримати чи не підтримати Кличка. До Кличка вона ставиться позитивно, але в неї є рішення політради, що це має бути людина з БЮТу. І вона просто не може піти проти рішення цієї політичної структури. Зрештою, це право політичної сили, кого висувати, але це не означає, що вона проти Кличка. Вона проти Черновецького — це я точно знаю.

— Поки що все йде до того, що Черновецький знову буде мером, якщо буде стільки кандидатів.

— Якщо люди проголосують за Черновецького — значить він буде мером. І тут не треба ображатися на людей. Воля людей для мене є законом. Я багатьох не сприймав політиків, і сьогодні не сприймаю, але якщо за них голосує народ, я поважатиму рішення виборців.

КОЛИ ВЕРСТАВСЯ НОМЕР

Політбюро СДПУ(о) оприлюднило заяву щодо приєднання України до НАТО, в якій, зокрема, йдеться: «Ми вважаємо, що Леонід Макарович, який тривалий час перебуває у лавах СДПУ(о), був членом керівних органів партії, яка послідовно підтримує положення про нейтральний статус країни у відповідності до Декларації про державний суверенітет України, стоїть на антинатовських позиціях і була свого часу ініціатором збору підписів за всеукраїнський референдум щодо НАТО і ЄЕП, має сам визначитися стосовно того, наскільки його особиста позиція відповідає позиції партії, членом якої він залишається».