Карлос ПАСКУАЛЬ: Ми дуже сподіваємося, що доказів про передачу «Кольчуг» Iраку не буде

— Які результати візиту в Україну пані Джонс?

— Це був важливий і корисний візит. Елізабет Джонс приїхала до Києва як керівник делегації із представників різних урядових агентств (Білий дім, Рада нацбезпеки, Держдепартамент, Міністерство оборони та Об’єднаний комітет начальників штабів). Вона пояснила нашу стурбованість, по-перше, записом розмови між Леонідом Кучмою та Валерієм Малєвим, а по-друге, самою можливістю передачі Іраку радарного комплексу «Кольчуга». Вона також підкреслила наш інтерес у подальшому підтриманні взаємодії з Україною та підтримки руху вашої держави в напрямку демократії і ринкових реформ. Вона також представила низку питань американської сторони, які фокусуються на інформації, що могла б допомогти нам краще захистити американських та британських пілотів, які патрулюють зону обмежених польотів над Іраком. Українська сторона пообіцяла повну відкритість та прозорість своїх відповідей на поставлені запитання. Ми сказали, що маємо намір надіслати групу експертів, котра прибуде протягом наступних кількох тижнів. Поки що конкретна дата не встановлена. Українська сторона сказала, що готова прийнята таку команду експертів і зараз ми обговорюємо, до яких об’єктів вони матимуть доступ. Ми висловили своє задоволення тими запевненнями, які висловила Україна про відкритість та прозорість.

— Чи будуть інспектори ООН, які поїдуть до Іраку, шукати зброю масового знищення, розслідувати наявність у тій країні українських «Кольчуг»?

— Наскільки мені відомо, Україна передала ООН звернення про розслідування цієї ситуації до комітету, який відповідає за дотримання санкцій щодо Іраку. Проте для цього комітету слід розглянути низку питань. Зокрема, чи можна інспекторам здійснювати розслідування в рамках існуючих повноважень, чи необхідно виробляти нові повноваження. Експерти мають право розслідувати тільки ті питання, що стосуються зброї масового знищення. «Кольчуги» до такої зброї не відносяться. Крім того, експерти з питань озброєнь говорять, що «Кольчуги» — мобільні комплекси, які розташовані на вантажних автомобілях. Не хотілося б потрапити в ситуацію, коли більшість експертів ООН буде ганятися по Іраку за «Кольчугами»...

— Сполучені Штати поміняють свою політику щодо України незалежно від того, чи буде отримано якісь докази про передачу «Кольчуг» чи ні?

— Перш за все, ми дуже сподіваємося, що таких доказів не буде і ця передача не сталася. Ми не хотіли б виявити, що таке обладнання потрапило до Іраку. Перегляд нашої політики був викликаний фактом достовірності запису розмови між Кучмою та Малєвим, де Президент схвалює передачу «Кольчуг» Іраку. Це, безумовно, залишається предметом стурбованості, тому що маємо справу з надзвичайною ситуацією, коли голова держави схвалює передачу військового обладнання, порушуючи існуючі санкції. Словесне схвалення не є порушенням закону, і ми не твердимо зворотного. Тому що у нас немає доказів, що передача обладнання таки відбулася. Тим не менше нам доведеться враховувати, що існує аудіозапис розмови. Готовність України співпрацювати можна розглядати як безумовно позитивний фактор для встановлення більш сприятливої атмосфери у взаєминах.

— Отож, Президент України у будь-якому разі не має шансів на реабілітацію перед американською владою?

— Речник Держдепартаменту Річард Баучер, відповідаючи на подібне питання, сказав, що реабілітація — це трансцендентна концепція. Ми не заглиблюємося в трансцендентні теми. Основне зараз отримати інформацію, яка має захистити життя американських та британських пілотів.

— Чи можна сподіватися, що саміт НАТО у Празі відбудеться і на ньому Україна буде представлена на найвищому рівні?

— Наразі у графіку роботи Празького саміту значиться зустріч НАТО-Україна. Щоб змінити це, необхідне консенсусне рішення 19 країн-членів Альянсу. Такого обговорення наразі не було.

— Чи можна сподіватися, що розслідування «іракгейту» буде завершено до саміту в Празі?

— Я не знаю. Українська сторона дала чітко зрозуміти, що вона має намір якомога швидше надати всю інформацію, аби розібратися з цим питанням і закрити його якомога швидше. Однак я не можу передбачити, як довго справа триватиме, оскільки доведення негативного факту — нелегка річ.

— Які саме питання поставила перед Україною пані Джонс?

— Ми висловили своє побажання щодо часових рамок, коли б ми хотіли почути відповіді від України. Із українського боку отримали запевнення, що отримаємо інформацію навіть швидше, ніж сподіваємося. У наступні кілька днів відбудеться низка зустрічей, під час яких обговоримо об’єкти, до яких матимуть доступ експерти. Це важливо для їх ефективної роботи. Щодо запитань, то я не хотів би їх називати. Вони належать до тієї категорії речей, які найбільш ефективно розв’язуються, якщо підтримується певний рівень конфіденційності у контактах між урядовими структурами.

— Перегляд американської політики щодо України означає для держави ізоляцію чи, навпаки, збільшення уваги?

— Річард Баучер від самого початку сказав, що перегляд політики переслідує дві цілі. Перша — надіслати сигнал іншим країнам, які можуть намагатися передати зброю Іраку. Друга — знайти шляхи продовження підтримки демократичного та ринкового розвитку України. Відданість ідеї подальшої взаємодії з Україною підкреслюється тим, що наші програми допомоги, які стосуються органів місцевого самоврядування, розвитку малого і середнього бізнесу, обмінних програм, боротьбі з торгівлею людьми, військові програми продовжуватимуть діяти.

— Чи впливатимуть на висновки розслідування США внутрішньополітичні події в Україні?

— Ні.

— Чи будуть зняті всі питання до України з Іраком, якщо Леонід Кучма піде у відставку?

— Існують два окремих питання у цій справі — аудіозапис і можлива передача «Кольчуг». Факт передачі чи непередачі «Кольчуг» нас турбує, незалежно від того, хто знаходиться при владі в Україні. Це питання має дуже конкретні наслідки. Зокрема, для життів, як я сказав, наших пілотів. Питання адудіозапису — неправниче. Воно має більше відношення до сприйняття лідерами одне одного і їхніх враження про те, чи є між ними спільні цінності. Прозорість з боку України може покращити атмосферу у відносинах. Щодо того, що відбувається у внутрішній політиці чи щодо керівництва держави, то це питання для вас, українців, яке ви повинні вирішувати самі.

— Ви сказали, що для вас факт передачі чи непередачі «Кольчуг» важливий «незалежно від того, хто знаходиться при владі». Це означає, що на Україну можуть очікувати санкції за будь-якого керівництва?

— Моя чесна відповідь — я не знаю. Але якщо поставити питання по-іншому: чи для нас буде важливий сам факт передачі «Кольчуг». Відповідаю — так, він буде важливий...