Карлос ПАСКУАЛЬ: Мы очень надеемся, что доказательств о передаче «Кольчуг» Ираку не будет

— Каковы результаты визита в Украину госпожи Джонс?

— Это был важный и полезный визит. Элизабет Джонс приехала в Киев как руководитель делегации из представителей различных правительственных агентств (Белый дом, Совет нацбезопасности, Госдепартамент, Министерство обороны и Объединенный комитет начальников штабов). Она объяснила нашу обеспокоенность, во-первых, записью разговора между Леонидом Кучмой и Валерием Малевым, а во-вторых, самой возможностью передачи Ираку радарного комплекса «Кольчуга». Она также подчеркнула наш интерес в дальнейшей поддержке взаимодействия с Украиной и движения вашего государства в направлении демократии и рыночных реформ. Она также представила пакет вопросов американской стороны, фокусирующихся на информации, которая могла бы помочь нам лучше защитить американских и британских пилотов, патрулирующих зону ограниченных полетов над Ираком. Украинская сторона пообещала полную открытость и прозрачность своих ответов на поставленные вопросы. Мы сказали, что намерены послать группу экспертов, которая прибудет в течение последующих нескольких недель. Пока что конкретная дата не установлена. Украинская сторона сказала, что готова принять такую команду экспертов и сейчас мы обсуждаем, к каким объектам они будут иметь доступ. Мы выразили свое удовлетворение заверениями Украины об открытости и прозрачности.

— Будут ли инспекторы ООН, которые отправятся в Ирак искать оружие массового уничтожения, расследовать наличие в этой стране украинских «Кольчуг»?

— Насколько мне известно, Украина передала ООН обращение о расследовании этой ситуации в комитете, которой отвечает за соблюдение санкций по Ираку. Однако для этого комитету необходимо рассмотреть пакет вопросов. В частности, можно ли инспекторам осуществлять расследование в рамках существующих полномочий, необходимо ли вырабатывать новые полномочия. Эксперты имеют право расследовать только те вопросы, которые касаются оружия массового уничтожения. «Кольчуги» к такому оружию не относятся. Кроме того, эксперты по вопросам вооружений говорят, что «Кольчуги» — мобильные комплексы, которые расположены на грузовых автомобилях. Не хотелось бы попасть в ситуацию, когда большинство экспертов ООН будет гоняться по Ираку за «Кольчугами»...

— Соединенные Штаты изменят свою политику в отношении Украины независимо от того, будут ли получены какие-либо доказательства о передаче «Кольчуг» или нет?

— Прежде всего, мы очень надеемся, что таких доказательств не будет и эта передача не произошла. Мы не хотели бы выявить, что такое оборудование попало в Ирак. Пересмотр нашей политики был вызван фактом достоверности записи разговора между Кучмой и Малевым, где Президент одобряет передачу «Кольчуг» Ираку. Это, безусловно, остается предметом обеспокоенности, потому что возникает чрезвычайная ситуация, когда глава государства одобряет передачу военного оборудования, нарушая существующие санкции. Словесное одобрение не является нарушением закона, и мы не утверждаем обратного. Потому что у нас нет доказательств, что передача оборудования таки состоялась. Тем не менее нам придется учитывать, что существует аудиозапись разговора. Готовность Украины сотрудничать можно рассматривать как безусловно позитивный фактор для установления более благоприятной атмосферы в отношениях.

— Итак, Президент Украины в любом случае не имеет шансов на реабилитацию перед американской властью?

— Представитель Госдепартамента Ричард Баучер, отвечая на подобный вопрос, сказал, что реабилитация — это трансцендентная концепция. Мы не углубляемся в трансцендентные темы. Основное сейчас получить информацию, которая должна защитить жизнь американских и британских пилотов.

— Можно ли надеяться, что саммит НАТО в Праге состоится и на нем Украина будет представлена на высшем уровне?

— Пока что в графике работы Пражского саммита значится встреча НАТО — Украина. Чтобы изменить это, необходимо консенсусное решение 19 стран-членов Альянса. Такого обсуждения пока что не было.

— Можно ли надеяться, что расследование «иракгейта» будет завершено до саммита в Праге?

— Я не знаю. Украинская сторона дала четко понять, что она намерена как можно быстрее предоставить всю информацию, чтобы разобраться с этим вопросом и закрыть его как можно быстрее. Однако я не могу предусмотреть, как долго дело будет продолжаться, поскольку доказательсьтво негативного факта — нелегкая вещь.

— Какие именно вопросы поставила перед Украиной госпожа Джонс?

— Мы выразили свое пожелание в отношении временных рамок, когда бы мы хотели услышать ответы от Украины. С украинской стороны получили заверения, что получим информацию даже быстрее, чем надеемся. В следующие несколько дней состоится ряд встреч, во время которых обсудим объекты, к которым будут иметь доступ эксперты. Это важно для их эффективной работы. Что касается вопросов, то я не хотел бы их называть. Они относятся к той категории вещей, которые наиболее эффективно разрешаются, если поддерживается определенный уровень конфиденциальности в контактах между правительственными структурами.

— Пересмотр американской политики относительно Украины означает для государства изоляцию или, наоборот, усиление внимания?

— Ричард Баучер с самого начала сказал, что пересмотр политики преследует две цели. Первая — послать сигнал другим странам, которые могут пытаться передать оружие Ираку. Вторая — найти пути продолжения поддержки демократического и рыночного развития Украины. Преданность идее дальнейшего взаимодействия с Украиной подчеркивается тем, что наши программы помощи, которые касаются органов местного самоуправления, развития малого и среднего бизнеса, обменных программ, борьбе с торговлей людьми, военные программы будут продолжать действовать.

— Будут ли влиять на выводы расследования США внутриполитические события в Украине?

— Нет.

— Будут ли сняты все вопросы к Украине с Ираком, если Леонид Кучма уйдет в отставку?

— Существуют два отдельных вопроса по этом делу — аудиозапись и возможная передача «Кольчуг». Факт передачи или непередачи «Кольчуг» нас тревожит, независимо от того, кто находится при власти в Украине. Этот вопрос имеет очень конкретные последствия. В частности, для жизней, как я сказал, наших пилотов. Вопрос аудиозаписи — неправовой. Он больше относится к восприятию лидерами друг друга и к вопросу о том, есть ли между ними общие ценности. Прозрачность со стороны Украины может улучшить атмосферу в отношениях. Что касается того, что происходит во внутренней политике, или руководства государства, то эти вопросы для вас, украинцев, и вы их должны решать сами.

— Вы сказали, что для вас факт передачи или непередачи «Кольчуг» важен «независимо от того, кто находится при власти». Это значит, что Украину могут ожидать санкции при любом руководстве?

— Мой честный ответ — я не знаю. Но если поставить вопрос по- другому: будет ли для нас важен сам факт передачи «Кольчуг». Отвечаю — да, он будет важен...