«В распространении своего культурного влияния стоит брать пример с Японии», —

— Как, по вашему опыту, воспринимают Украину в Японии: как самостоятельное государство или как сателлит России?

— Все зависит от того, с кем иметь дело: японские политики, дипломаты, конечно, воспринимают нас как независимое государство переходного периода. На политическом уровне в Токио есть понимание и того, что Украина — важная восточноевропейская страна. А стабильность в мире — это головная боль Японии как члена «восьмерки», как миролюбивого государства, которое сегодня хочет жить в мире со своими соседями. Рядовые же граждане, особенно в глубинке, с которыми я регулярно встречаюсь во время поездок по стране, знают о нас меньше. Хотя сегодня благодаря Интернету разница в доступе к информации между столицей и регионами уменьшается. Поэтому наше посольство недавно создало веб-страницу, которую довольно активно посещают. Она трехъязычная: информация на украинском, английском и частично на японском языках.

Что касается «сателлита»: несмотря на все проблемы, существующие сегодня в японско-российских отношениях, — это наследие Советского Союза, в первую очередь, Курилы — несмотря на то, что японцы помнят о сотнях тысяч военнопленных, находившихся на территории России после 1945 года, о полумиллионе погибших там, тяга к России как таковой, к русской культуре в Японии остается большой. Поэтому, конечно, Украину иногда воспринимают сквозь призму СССР, сквозь призму русской культуры: «Ах, да, вы же рядом с Россией…» Этот стереотип характерен не только для Японии. Нам нужно еще долго утверждаться на международной арене. Опыт подобного самоутверждения имеет Япония, которая во многих аспектах находится в тени США. Правда, мы — не Япония. Хотя территория нашей страны втрое больше японской, наше население — не 126 миллионов и наша экономика — не вторая в мире по мощности. Поэтому нам усилий нужно прилагать намного больше.

— В чем заключается главная сложность работы дипломата в Японии, учитывая особые традиции этой страны?

— Действительно, японская культура очень интересная, но и очень своеобразная, не похожая на нашу. У Японии сегодня значительно более активные отношения, скажем, с Узбекистаном, Казахстаном, потому что по культуре эти страны значительно ближе к ней. Мы же, хочет нас Европа или нет, по менталитету, по характеру — европейцы. Самое сложное для украинской дипломатии в Японии — это необходимость здесь больше утверждаться, чем в Европе или в тех странах, где есть украинская диаспора (в Аргентине, Бразилии и тому подобное), где Украину знают из-за украинцев, которые там живут. В Японии нужно постоянно представлять нашу страну, и желательно — не только Чернобыль.

В Украине никто никогда всерьез не занимался Японией. Если в Москве, в Санкт-Петербурге, на Дальнем Востоке есть мощные школы японоведов, с многовековыми традициями и достижениями, у нас эта работа только начинается — создаются ассоциации, издается журнал, работает японский культурный центр, две тысячи человек в Украине изучают японский язык. Но нужно создавать больше культурных центров, ассоциации дружбы. Нам нужно создавать прояпонское лобби. Проамериканское, пронемецкое, профранцузкое лобби существуют. Нужны люди, заинтересованные в деловых, культурных связях с Японией. Сегодня нам сложно найти квалифицированных японоведов-лингвистов. Переводчиков, как синхронистов, так и специалистов по письменному переводу, можно пересчитать на пальцах. Нет людей, которые бы создавали фундамент двусторонних отношений.

— Для большинства наших сограждан украинско-японские отношения — это, в первую очередь, помощь Японии Украине. А каков вклад нашего государства?

— В первую очередь, Япония — член «большой восьмерки», поэтому ее политическая поддержка для нас очень важна. Кроме того, Япония, как я уже упоминал, — вторая по мощности экономика в мире. Товарооборот между нашими странами сегодня составляет около 270 миллионов долларов. Японские товары на украинском рынке — это автомобили, техника. Уникальность сотрудничества — переподготовка кадров. Я был недавно на станции Токай, это первая построенная на территории Японии атомная электростанция, сейчас закрыли ее первый блок и будут его полностью ликвидировать. За двенадцать лет более 170 специалистов в области ядерной энергетики стажировались в Японии. За время, прошедшее с обретения независимости Украиной, мы получили от Японии около 120 миллионов долларов в качестве бескорыстной помощи — это деньги, которые пошли на построение украинской государственности. Сегодня уникальными являются культурные гранты, которые Япония выделяет Украине. Последний пример — помощь нашей Детской академии искусств. Япония также выделила деньги на поставку своего оборудования Национальной опере, Киевскому историческому музею, Национальному драматическому театру имени И. Франко.

Япония, бесспорно, заинтересована в наших товарах: алюминии, продукции сельского хозяйства, в частности, сухом обезжиренном молоке — на этом рынке мы в Японии первые. Кроме того, японцы заинтересованы и в том, чтобы распространять свое культурное влияние. В этом стоит брать с них пример. Нация, умеющая уважать свою культуру, — а с уважения к собственной культуре начинается японец — относится к самобытной национальной культуре других государств с большим пиететом и пониманием. Поэтому здесь имел огромный успех ансамбль Вирского, поэтому наш национальный балет собирает в Токио полные залы, поэтому ежегодно здесь гастролирует Которович с киевскими солистами. В этом году в очередной раз в Японии пройдет выставка скифского золота. Японцы хотят все лучшее в мире привезти к себе (хотя это наиболее путешествующая нация — в прошлом году 17 миллионов японцев путешествовали по миру). Наша задача — искать сферы, в которых Япония может быть в нас заинтересована. Сегодня Токио заинтересовано в том, чтобы мы поддержали его стремление занять постоянное место в Совете Безопасности ООН, ведь Япония хочет играть более активную роль на международной арене, не находиться все время в тени США.

— Удовлетворена ли японская сторона уровнем информирования об использовании предоставленной нашей стране помощи?

— Бесспорно, Япония такую информацию получает. Японцы выделили около семи миллионов долларов на медицинское оборудование для Охматдета и отслеживают, как оно используется. Сегодня мы обратились с просьбой возобновить программу помощи ликвидаторам ядерного оружия, которая осуществлялось в начале 90-х. Для принятия решения японская сторона должна сначала оценить, с какой эффективностью используется предоставленная раньше помощь. За использованием культурных грантов Япония также следит.

— Насколько соответствующую визовую политику в отношении друг друга проводят наши страны?

— В 1965 году СССР с Японией заключили соглашение о бесплатном оформлении виз. Однако преемница Союза Россия сегодня берет деньги с японцев, а мы с первого января в этом году отказались от такой практики. Японская сторона сделала этот шаг первой, еще в октябре прошлого года. Таким образом мы теряем определенные средства, однако это делается на основах паритетности — наши граждане также экономят деньги. Кроме того, мы поощряем японских бизнесменов, туристов посещать Украину.

— Изучают ли украинский в японских университетах те, кто мог бы впоследствии сформировать проукраинское лобби?

— В Токийском университете существует кафедра украинского языка, возглавляет ее профессор Накаи, есть ассоциация украинистов, издающая свой журнал. Сегодня 22 украинских студента и аспиранта учатся в Японии по линии Japan Foundation и других фондов. Конечно, в изучении языка преимущество пока что принадлежит нашей стране.