Зачем платить больше?

Министр труда и социальной политики Украины Иван САХАНЬ приехал во Львов на презентацию Шевченковского районного центра занятости. Однако не службы занятости предоставляют людям места работы, они выступают только посредниками между безработными и работодателями. И потому первый вопрос «Дня» к Ивану Саханю был таким:

— Не связан ли ваш приезд с тем, что именно во Львове количество рабочих мест, созданных в этом году, не соответствует потребностям, и составляет только 60% от поставленных Президентом на этот год задач?

— Я в своей практической работе многое начинал именно со Львова, имею в виду все позитивное, что в свое время было начато, — пенсионную реформу, ряд разнообразных экспериментов. Львов был избран для нынешнего совещания (областных служб трудоустройства. — Авт. ) благодаря географическому расположению и имеющемуся опыту работы служб трудоустройства.

— А какие тенденции на рынке труда сейчас характерны для Львова и для Украины в целом?

— В первую очередь, это повышение уровня занятости населения, определенное уменьшение уровня безработицы. Следует также отметить и повышение активности населения. Однако в общем полного удовлетворения от этих изменений нет: они не являются кардинальными и нуждаются в активных усилиях, в частности, в преодолении проблем в инвестировании, создании количества новых рабочих мест. Негативный момент — удельный вес людей трудоспособного возраста на рынке труда сегодня не увеличивается, а возрастает количество людей пенсионного возраста. Это уже стало тенденцией, и ее нужно серьезно анализировать.

Что касается львовского совещания, то темой нашего разговора, в первую очередь, стало решение проблем в оплате труда. Необходимо найти такие средства и формы влияния, чтобы работодатель чувствовал потребность двигаться к европейским стандартам. Путем повышения уровня оплаты труда, путем социальных гарантий нужно сначала остановить отток, а потом и добиться возвращения части людей, работающих сегодня за границей. Проблема стоимости рабочей силы сегодня является первоочередной проблемой. Вместе с бизнесом необходимо искать пути к сотрудничеству, сказать предпринимателям, что если хотите иметь европейские стандарты качества, то должны поднимать уровень оплаты труда.

— Тема оплаты труда и тема налогов взаимосвязаны...

— Совсем недавно были приняты соответствующие изменения по налогообложению доходов предприятий — снижен уровень налогообложения. Однако сказать, что это кардинально повлияло на ситуацию, мы не можем. Поэтому на следующий год предложено уменьшение отчислений в фонд заработной платы в страховую систему на два процента. Это определенный шаг вперед. Но я как министр труда и социальной политики хочу высказать свои позиции, и они заключаются в том, что уменьшение начислений на фонд оплаты труда в конечном счете не должно привести к уменьшению социальных гарантий. Сейчас, так или иначе, нужно исходить из того, что, уменьшая отчисления, мы должны получить, как минимум, тот же финансовый ресурс, который имеем. Потому что уменьшение отчислений в Пенсионный фонд может привести и к тому, что мы не сможем выплатить пенсии, которые сегодня ожидают люди. Поэтому повторяю: сегодня нужно встречное движение — продвигаться навстречу бизнесу, а бизнес должен легализировать экономику, заработную плату, занятость, которая сегодня во многих случаях является теневой. И таким образом создавать возможности для наполнения и Пенсионного фонда, и других страховых фондов.

— А можете ли вы сказать, сколько людей сегодня получают зарплату в двух конвертах: один — облагается налогом, а другой — нет.

— Никто точно ответить не сможет, но по различным оценкам от 30 до 50% фонда оплаты труда сегодня находится в теневой сфере. Выход из тени позволит решить немало вопросов. Во-первых, вырастут доходы в местный бюджет, во-вторых, легализируя заработную плату, мы получаем страховые взносы в Пенсионный фонд и решаем проблему с дисбалансом, который сегодня образовался в Пенсионном фонде. Ни много, ни мало, а из бюджета на следующий год предусматривается трансфертов для покрытия дефицита, который образовался в Пенсионном фонде, около 20 миллионов гривен. Понятно, что страховая система не может существовать при условии, когда происходит дотация из государственного бюджета. Страховая система предусматривает в первую очередь самоокупаемость, самофинансирование. Работодатель и наемный работник должны производить отчисления из своего заработка для того, чтобы в страховом случае иметь возможность получить определенные социальные гарантии. Сегодня вследствие определенных обстоятельств произошло разбалансирование этой системы, и нам нужно сделать все, чтобы это преодолеть...

— Существуют ли какие-то особые тенденции на рынке труда западного региона Украины?

— Что касается Львовщины, то здесь есть много проблем. Динамика уменьшения безработицы не удовлетворяет сегодня ни Министерство труда и социальной политики, ни областную администрацию. Думаю, что наш профессиональный диалог должен дать ответ: какие шаги осуществить, чтобы в ближайшее время было реализовано задание, поставленное Президентом относительно создания необходимого количества рабочих мест. А во-вторых, чтобы мы достигли легализации занятости, повышения уровня оплаты труда. Работодатель уже чувствует, что на те условия труда, которые он предлагает, гражданин Украины не желает соглашаться. У нас в некоторых регионах до 90% вакансий, зарегистрированных в службе занятости, ниже прожиточного минимума. То есть зарплата такая, что выжить сложно. Понятно, что это не те вакансии, которые привлекают, особенно молодого человека. И тем во многих случаях и объясняется то, что на предложение соглашаются люди преклонного возраста. Они получают пенсию, и они имеют возможность выполнять работу, за которую платят 300—400 гривен. Молодого человека такая оплата труда устроить не может. Если бизнесмен хочет иметь перспективы для своего бизнеса, он должен соответствующим образом стимулировать людей.