Чи став Рух рупором влади?

В'чеслав Чорновіл: "Невже думали, що Рух можна обвести навколо пальця?"

- Які конкретні причини стали приводом для виключення Михайла Бродського та Віктора Чайки з Руху?

- Порушення виборчої дисципліни й моральна шкода авторитетові Руху. Питання розглядалося довго й тільки остаточно розв`язалося на центральному проводі. Бродський, знаючи, що дах Руху - це успіх на виборах у Києві, зареєструвався в окрузі, куди конференцією Руху висунуто Юрія Іллєнка. Чайка ініціював під товариша так зване виборче об`єднання "Кияни". Невже думали, що Рух, як наївне дитя, можна обвести навколо пальця, поза очі сміючись із рухівців за ідеалізм і чесність?

- Восени Ви казали, що Бродський не піде за партійним списком, а піде в окрузі від Руху. Він каже, що ні йому, ні Чайці не давали округів.

- Це правда. У нас велика й розумна організація, яка швидко розібралася, навіщо Бродському Рух. Але ж і самі вони не виявляли жодних ініціатив, тоді як у нас на кожний округ було по кілька претендентів. Отож на конференції вони самі не висувалися, і ніхто з Руху запропонувати їх не побажав. Щодо Чайки, то я гадав, що він може думати не примітивно. По-людськи його шкода. Є якийсь талант, а служить чортові. Та Бог із ним, із цим птахом...

- Чи давно назрівав цей конфлікт?

- Він планувався ними ще до вступу в Рух. Їм хотілося бачити "своїх" у керівництві Руху й у верхівці партійного списку, та на з`їзді піймали облазня. Тепер хай доводять виборцям, що вони не покидьки, коли дописалися до того, що я п`ятнадцять років мордувався у тюрмах і канцтаборах... за завданням КГБ. Після цього виборці вже розберуться, що то за "кияни".

- Чи правда, що Рух припинив прийом нових членів?

- Рух був, є і буде відкритою організацією. За останні кілька місяців до нас прийшло кілька тисяч. У Києві Рух підріс іще на сто чоловік. Проте ми не записуємо цілі заводи, концерни чи колгоспи...

- На вашу думку, цей конфлікт знизить рейтинг Руху?

- Виключення схвалили всі, з ким я говорив. Конфлікт можливий, коли розходяться погляди й методи здійснення мети. Рейтинг зростатиме, допоки Рух називатиме речі й осіб своїми іменами, очищуватиметься від бруду й брутів. Значною мірою завдяки виключенню мерзотників партія Вітаутаса Ландсбергіса в Литві виграла парламент. До речі, після набридливої критики Олександра Омельченка "Киевскими ведомостями" (і суттєвої, і до смішного дріб`язкової) рейтинг голови Київської адміністрації зріс.

- Чи фінансував Бродський Рух?

- Він сприяв, щоб світ побачив одне з наших гасел на УТ-2, а потім написав, що плакати "були розповсюджені на бандитські кошти". Що це, самокритика? Хотів вступити в Рух - вступив, проте нема таких грошей, за які можна купити Рух. Задешево можна купити курку на базарі, та й ту без яєць...

Віктор Чайка: «Ігри із владою лідера Руху цього разу закінчаться плачевно»

- Формальні причини вашого виключення з Руху відомі. Але, по-моєму, їхнє коріння йде дуже глибоко.

В.Чайка: - Старе прислів'я "закон, як дишло" нині активно застосовує частина верхівки Руху. Розуміючи під таким законом статут партії, який безперервно коректується, причому непомітно для рядових членів. І крок за кроком статут демократичної партії перетворено на статут авторитарної партії. Головна ознака демократичної партії - вільний вступ і вихід членів. Після того, як Бродський і я вступили в Рух, почався масовий приплив нових членів. Відчуваючи страх перед цим, Федорін і Чорновіл, усупереч статуту, прямо заборонили прийом нових членів у партію.

Правильно кажуть, що краще б ми раніше говорили про подібні проблеми в Русі, але насправді тільки вибори їх розкрили. Як кажуть: друзі пізнаються в біді. Спочатку ми вважали це тактикою, оскільки Чорновіл у відкритій формі заявляв, що, мовляв, "ми пограємо з Кучмою, а потім ми будемо в опозиції до влади". А вийшло, як за відомою формулою: "Він хотів змінити світ, а світ змінив його". Він десь послизнувся. Може, це сталося десь на рівні особистих стосунків, сталося тоді, коли Удовенко одержав квартиру в одному будинку із Президентом; коли зять того ж таки Удовенка незаконно побудував будинок у районі Ботанічного саду. І кожний подальший політичний бій свідчить про те, що Чорновіл відверто підіграє владі. Спостерігаючи за його красивою тактикою, раптом на якомусь етапі ми зрозуміли, що він уже не володіє ситуацією, а ситуація володіє ним, це не він грається із владою, це влада грається з ним.

Останній випадок, після якого урвався наш терпець, це коли один із працівників президентської Адміністрації показав мені інструкцію, яку нібито надіслали панові Чорноволу, "як виступати на ВР". І коли через два дні Чорновіл дослівно озвучив цей папір, ми, чесно кажучи, були шоковані. Уся проблема в тому, що гра із владою - це дуже небезпечна річ. А частина верхівки Руху загралася.

- Чим, на вашу думку, закінчаться для В'ячеслава Максимовича ігри із владою?

В.Чайка: - Тим, чим закінчується для будь-якого лідера опозиції, - особистою дискредитацією. Я і сьогодні відчуваю колишні симпатії до ідей Руху як до самої організації, але цілком переконаний, що гра із владою її лідера цього разу закінчиться плачевно. Наслідки будуть дуже плачевні, і на виборах у тому числі.

М. Бродський: - Вступаючи в Рух, я твердо був перконаний, що кожен рухівець, який пройшов у парламент, - це комуніст, що не пройшов у парламент. Коли ми прийшли в цю партію, то зрозуміли, що там відбувається насправді: фактично вона стала печаткою, яка підтверджувала, що в нас у країні все правильно.

- Чому ви самовисунулися, адже коли було сформовано партійний список Руху і ваших прізвищ там не було, В.Чорновіл відкрито заявив, що підтримає вашу кандидатуру по мажоритарному округу, на якому партія також гарантує відсутність іншого кандидата від Руху?

М. Бродський: - Я не опинився у списку Руху тому, що Чорновіл виконував наказ Президента. При цьому він заявив, що підтримає мене і по мажоритарному округу, і в мери. Він сьогодні виконує роль рупора влади.