Григорій ПЕРЕПЕЛИЦЯ: Початок цієї антитерористичної операції – це краще, ніж пасивна здача всього сходу України

Сьогодні вранці у Слов’янську розпочалась масштабна антитерористична операція. Українські сили безпеки знищили всі блокпости, якими терористи раніше оточили це місто. Однак, як повідомляють ЗМІ, внаслідок обстрілу переносними зенітними ракетними комплексами (ПЗРК) уражено два вертольоти Мі-24 ЗСУ, два пілоти загинули, ще один – поранений -  потрапив у полон, місце його знаходження встановлено, зараз вживають заходів для його звільнення. Екіпаж ще одного гелікоптера - МІ-8 армійської авіації, пошкодженого бойовиками,  вдалося відбити від сепаратистів. У Слов’янську захопили чотирьох осіб, які можуть бути причетними до  обстрілу ПЗРК українських вертольотів.

У Кремлі уважно стежать за подіями в Україні і вже назвали цю операцію «злочинною», і відправили колишнього уповноваженого з прав людини в Російській Федерації Володимира Лукіна, який був представником Путіна на переговорах між Януковичем і Майданом в якості посередника від РФ 20 лютого 2014 року.  Він став єдиним представником сторін, який відмовився підписувати цей договір, і тепер Москва постійно звинувачує нинішню українську владу у невиконанні цих домовленостей.

«День» звернувся до доктора політичних наук, конфліктолога, професора Київського національного університету ім. Т.Г. Шевченка Григорія ПЕРЕПЕЛИЦІ з проханням прокоментувати хід антитерористичної операції (АТО) і місію Лукіна.

«РОСІЙСЬКІ ДИВЕРСІЙНІ ГРУПИ ДУЖЕ ДОБРЕ НАВЧЕНІ, І ЦЕ БУДЕ СЕРЙОЗНО УТРУДНЮВАТИ ПРОВЕДЕННЯ АТО»

- Ще рано говорити про хід операції, бо ми говоримо про початок, який є неоднозначним. Поки що видно, що з початком сьогоднішньої фази АТО у нас більше фізичних втрат, ніж у сепаратистів. І це говорить про те, що переважно ця оборона Слов’янська, якщо її можна так назвати, ведеться російським спецназом. Дійсно, на захоплених блокпостах було місцеве населення, яке підтримує диверсантів. Очевидно, що вони не можуть чинити такого сильного збройного спротиву. Проте російські диверсійні групи, справді, дуже добре навчені, і це буде серйозно утруднювати проведення цієї АТО.

Ми не можемо говорити, що сьогодні наші сили безпеки взяли під контроль Слов’янськ. Швидше, мова йде про те, що Слов’янськ деблокований силами безпеки України. Очевидно, що в центр міста вони не планують, чи не наважуються просуватися.  

Якщо говорити в цілому про Донецьку область, то переважна кількість території знаходиться під контролем сепаратистів. І в самому Донецьку не бачимо чіткої присутності офіційної влади. Оскільки ключові органи влади у Донецьку захоплені сепаратистами, а також захоплена телерадіокомпанія. Мені здається, що ця операція розпочалась занадто пізно. І поки що не можна вважати, що вона нарощує інтенсивність. Можна говорити тільки про обмежений успіх, пов’язаний з деблокуванням постів навколо Слов’янська й утворенням блокади. Але водночас ми бачимо, що втрати поки що більшою мірою несуть сили безпеки, ніж самі сепаратисти.

- До речі, стосовно втрат, самопроголошений мер Слов'янська В'ячеслав Пономарьов повідомив, що з боку терористів є втрати. Тому не можна, мабуть, сказати, що наші втрати більше.

- Але ми поки що не бачимо офіційних даних. Відтак ми не можемо спиратися на те, які втрати у терористів. Але я думаю, що вони є. Однак завдання сил, які задіяні в антитерористичній операції, – максимально уникати людських жертв з боку мирного населення. І в цьому якраз полягає складність проведення цієї операції. Бо люди виходять як «живий щит», відтак це виключає застосування важкої техніки. У принципі, якщо б це була класична бойова операція, то, звісно, з такою військовою перевагою за декілька годин Слов’янськ можна було б легко взяти. Але проблема полягає в тому, що вони прикриваються мирним населенням. Як це робили російські військові у Криму під час штурму наших військових частин.

«РОСІЙСЬКІ СПЕЦНАЗІВЦІ КООРДИНОВАНО ДІЮТЬ РАЗОМ ІЗ МИРНИМИ ПРОТЕСТУВАЛЬНИКАМИ, ТОМУ ВОНИ Є СПІВУЧАСНИКАМИ БОЙОВИХ ДІЙ»

- Так само було влаштовано так звану засідку під Слов’янськом у ході першої фази операції, коли підрозділ «Альфа» зустрів живий щит, який потім розступився і з «Газелі»  автоматною чергою почали стріляти у бійців.

- Так, російські спецназівці координовано діють разом із мирними протестувальниками, тому вони є співучасники бойових дій. І це треба так кваліфікувати, коли під виглядом мирних протестувальників атакують наших військових, розстрілюють їх. А раз так, то не можна сказати, що вони є жертвами. Тому у такому випадку треба відкривати вогонь, якщо не по самим протестувальникам, то, принаймні, попереджувальний вогонь над головами або по ногах, уникаючи ураження на смерть.

 - Кремль дуже швидко відреагував на сьогоднішні дії українських силових структур, назвавши цю операцію злочинною акцією, яка спрямована проти мирного населення. Хоча всі бачать, що сепаратисти озброєні до зубів сучасним російським озброєнням, включаючи ПЗРК, яким було збито два вертольоти. Що скажете на це?

- Треба було їм нагадати Чечню, як вони проводили свою терористичну операцію проти населення цієї республіки, як вони робили зачистки мирного населення. Хто б говорив, вони б уже мовчали в цьому випадку. Знищили більше ста тисяч мирних мешканців Чечні, а тапер нас повчають, як треба гуманно ставитися до терористів, сепаратистів і до їхніх власних диверсійно-терористичних  груп. Тому не Росії нас повчати гуманізму.

«МІСІЯ ЛУКІНА В ТОМУ, ЩОБ ПОКАЗАТИ КАРТИНКУ, ЯК УКРАЇНСЬКІ ВІЙСЬКА ВБИВАЮТЬ МИРНЕ НАСЕЛЕННЯ І ЯК ВІДБУВАЮТЬСЯ МАСОВІ ВБИВСТВА, АБИ ВИПРАВДАТИ ВВЕДЕННЯ ВІЙСЬК У СХІДНУ УКРАЇНУ ПІД ВИГЛЯДОМ ТАК ЗВАНИХ МИРОТВОРЦІВ»

- До речі, речник Путіна Пєсков заявив, що цей наступ означає кінець Женевським домовленостям, які, як відомо, Росія зовсім не виконувала.

 - Питання в тому, що Кремль пішов на ці перемовини, аби відтягнути час і зупинити проведення антитерористичної операції, щоб за цей проміжок часу завдяки розповзанню російських диверсійних груп захопити всю територію Східної України. Поки тривала ця пауза, сепаратистам вдалося взяти під контроль більшість Донецької області і велику частину Луганської. Це була єдина мета, яку переслідувала Росія, пішовши на ці Женевські переговори.  І тепер вони їм не потрібні. 

- Як ви гадаєте, навіщо Москва відправила до Донецька, не попередивши офіційний Київ, Лукіна, який був представником Путіна 20 лютого 2014 року на переговорах між Януковичем і Майданом в якості посередника від РФ і не підписав домовленостей, виконання яких досі вимагає Росія?

- Я думаю, місія Лукіна в тому, щоб показати картинку, як українські війська вбивають мирне населення і як відбуваються масові вбивства, аби виправдати введення військ у Східну Україну під виглядом так званих миротворців.

- В. о. міністра внутрішніх справ Арсен Аваков сьогодні також оголосив вимоги Антитерористичного центру озброєним сепаратистам: негайно здати зброю, негайно звільнити всіх заручників, звільнити всі захоплені адміністративні будівлі, припинити безлади і погроми. І при цьому він наголосив: «Ми готові вести перемовини з протестуючими та їхніми представниками. Але терористам і збройним сепаратистам - тільки невідворотна відплата». Як ви це прокоментуєте?

- Це нормальна заява, і вона обов’язково має дотримуватися. Звісно, з протестувальниками треба вести перемовини, але, звісно, не з тими, які прикривають сепаратистів і російських диверсантів. Вони на це йдуть свідомо.  

«ЯКЩО АНТИТЕРОРИСТИЧНА ОПЕРАЦІЯ БУДЕ ПРОВЕДЕНА ДУЖЕ ІНТЕНСИВНО, ОПЕРАТИВНО Й УСПІШНО, ТОДІ, ЗВІСНО, ЦЕ ПРИЗВЕДЕ ДО ЗМІНИ ВОЄННОГО ПЛАНУ КРЕМЛЯ ЩОДО ЗАХОПЛЕННЯ СХІДНОЇ УКРАЇНИ»  

- Як відомо, у Женеві Лавров заявив, що Росія не має мети вводити війська на територію України. Пізніше він зробив різку заяву, що Москва залишає за собою таке право, якщо будуть порушуватися права російського населення на Сході України. Наскільки ймовірний варіант вторгнення російських військ на територію нашої країни?

- Вірогідність такого вторгнення є дуже високою. І мета місії Лукіна якраз полягає, як я сказав раніше, в демонстрації потрібної картинки. Там залишились лише російські журналісти, американських було взято в полон, українських журналістів було виведено звідти. Тому вони ведуть пряму трансляцію зі Слов’янська і шукають такі картинки, де буде показано, як нібито вбивають мирних громадян для того, щоб у Росії було виправдання для широкомасштабного введення військ.

Але будуть війська вводитись під виглядом миротворчих сил. І хоча такого права і мандата Росії ніхто не надасть, але вони це можуть зробити, як це робили в Абхазії. Ми бачимо, що на російських БТР, які стоять на східних кордонах України, уже намальовано МС.

Якщо ж антитерористична операція буде проведена дуже інтенсивно, оперативно й успішно, тоді, звісно, це призведе до зміни воєнного плану Кремля щодо захоплення Східної України.  

- Але ж буквально позавчора американський посол Джеффрі Пайєтт заявив, що реакція США на такий крок Росії буде миттєвою. Хіба це застереження з боку Вашингтона не зупинить Путіна?

-  Я думаю, що Путіна це не дуже турбує. Бо ефект від санкцій проявляється мінімум через півроку, а то й не раніше року. А що станеться упродовж року, ніхто ж не знає. Тобто санкції не мають миттєвої дії. І будь-які санкції, навіть блокада, дають наслідки в середньо терміновій перспективі. А протягом року вони можуть не відчувати наслідки санкцій. Їм потрібна до 9 травня перемога над Україною. Ось чого вони чекають: свята георгіївської стрічки, щоб пройти парадом по Донецьку, Севастополю з георгіївськими стрічками.

Якби не було антитерористичної операції, то вони пройшли б по Донецьку, бо практично все готово. Вчора захопили прокуратуру, і весь силовий блок у Донецьку вже нейтралізовано сепаратистами. 

Однак ще зарано робити будь-які висновки. Але початок цієї антитерористичної операції – це краще, ніж пасивна здача всього Сходу України. Поки ми спостерігали пасивну здачу Києвом усієї Східної України.