«Социальная слаженность»

Традиционно канадские послы свое первое интервью в Украине дают изданию «День». Так  произошло и на этот раз с одной особенностью — с соблюдением социального дистанцирования и в резиденции посла Ларисы ҐАЛАДЗА. Интервью с пани Ларисой записывалось на английском языке и в конце она объяснила, почему не на украинском. А начали мы разговор с вопроса, как в Канаде борются с пандемией коронавируса и почему некоторые провинции привлекают к помощи военных.

«В КАНАДЕ УЖЕ ЛУЧШЕ ПОНИМАЮТ, ГДЕ РАСПОЛАГАЮТСЯ КРУПНЫЕ ОЧАГИ ИНФЕКЦИИ»

— Хотя пандемия продолжается, но в Канаде уже лучше понимают, где располагаются крупные очаги инфекции. К сожалению, дома по уходу за пожилыми людьми особенно поражены инфекцией по всей стране. И, конечно, это источник грусти и трагедии в стране.

И привлечение военных имело место только в провинциях Квебек и Онтарио, где требовалась их помощь. Согласно канадскому законодательству, при необходимости провинция может обратиться за помощью к военным. Но это не значит, что военные приходят и вводят военное положение и все контролируют. Нет, они только предоставляют услуги, в которых нуждаются власти провинции.

И проблема с домами ухода за пожилыми людьми возникла из-за того, что их сотрудники работают в разных местах и часто на полставки, что на самом деле способствует распространению инфекции.

Привлечение военных профессионалов дает возможность этим людям перестать работать в разных домах и таким образом способствовать сдерживанию распространять инфекцию.

И такую же процедуру Канада использует в случае наводнений или пожаров, когда военные помогают справиться с такой чрезвычайной ситуацией, как, кстати, это имело место у вас во время пожаров в Житомирской области и в Чернобыльской зоне.

Кстати, после эпидемии SARS 2003 канадская армия подготовила план на случай пандемий на будущее. И когда началась нынешняя пандемия, генеральный штаб принял меры, чтобы военные были готовы ко всему. И они прибегли к жесткой самоизоляции и даже ввели в своих домах фитнес-режим, чтобы быть в форме. В то же время были ограничены тренировки во всем мире, чтобы военные оставались на месте, кроме того, вызвали резервистов. Привлечение военных было ожидаемым и планируемым, а в этой ситуации необходимым для домов по уходу за пожилыми людьми.

— Но, согласно статистике, количество умерших и инфицированных увеличивается...

— Да, но мы уже достигли пика, и поэтому сейчас провинция за провинцией смягчают карантин. Наконец, он будет отменен.

«ФЕДЕРАЛЬНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО И ПРОВИНЦИИ РАБОТАЮТ ВМЕСТЕ И ЗНАЮТ, КТО ЗА ЧТО ОТВЕЧАЕТ»

— Какие другие меры принимаются в Канаде для предотвращения распространения эпидемии коронавируса? И как распределяются полномочия федерального правительства и властей провинций?

— Принятые правительством ограничения были во многом похожи на то, что мы видим в Украине. Это закрытие школ, ресторанов, летних лагерей, отмена многих международных рейсов, закрытие бизнеса. Иногда в провинциях устанавливают пропускные пункты между регионами.

Но вы задали интересный вопрос о распределении полномочий в Канаде. И в этом канадцы получают очень хороший урок по федерализму. Ведь федеральное правительство отвечает за одни аспекты, а провинция — за другие. И что самое главное, они очень хорошо координируют свою деятельность и знают, кто за что отвечает.

Канадская система здравоохранения организована следующим образом. Федеральное правительство предоставляет средства, разрабатывает политику, законы и регуляции, а провинции обеспечивают оказание конкретной помощи.

А в случае пандемии федеральное правительство принимает решения насчет границы, и в этой ситуации только четыре аэропорта могут осуществлять международные рейсы.

Федеральное правительство также ответственно за исследования. Оно инвестировало 300 млн долларов в исследования инфекции COVID-19 и разработку вакцины.

У федерального правительства есть крупнейшие лаборатории исследования инфекционных заболеваний в стране, в которых осуществляется очень много передовых исследований на глобальном уровне. Федеральное правительство отвечает за международное сотрудничество.

По социальному аспекту федеральное правительство ответственно за занятость и страхование. Для решения этой проблемы федеральное правительство должно инвестировать больше в здравоохранение, которое реализуют провинции. Федеральное правительство дает на очень высоком уровне информацию общественности по вопросам здравоохранения и уже инвестировало 50 млн долларов больше на коммуникационные способности агентств по охране здоровья. Также было выделено 2 млн долларов для ВОЗ, чтобы эта организация могла четко и доступно коммуницировать с общественностью.

И федеральное правительство также несет ответственность за определенную часть населения, которому оно должно обеспечить доступ к здравоохранению. Это военные, община коренных народов, а также канадцы за рубежом. Для предоставления такой поддержки федеральное правительство выделило 7 млн долларов, чтобы вернуть канадцев домой, а также чтобы канадцы, которые находятся за границей, получали необходимую информацию и оставались в безопасности.

Провинции обеспечивают практическое оказание медицинских услуг. И именно они решают, насколько жесткими могут быть ограничения, чтобы гарантировать, что госпитали не будут переполнены. Поэтому именно власть провинций принимает карантинные меры, решает, сколько людей может собираться и надо ли носить маски, какие магазины могут быть открыты. Также провинции принимают решения, когда открывать церкви, школы, восстанавливать работу объектов сферы услуг и общественного транспорта.

Но самое важное то, что федеральное правительство и провинции работают вместе и знают, кто за что отвечает, и понимают, что по всей стране нужно хорошо координировать деятельность, и мы это видим.

«ЦЕЛЬ ВВЕДЕНИЯ ШТРАФОВ — НЕ СТОЛЬКО НАКАЗЫВАТЬ ЛЮДЕЙ, А ЧТОБЫ ОНИ СЕРЬЕЗНО ВОСПРИНИМАЛИ МЕРЫ, ПРЕДПРИНИМАЕМЫЕ ВЛАСТЬЮ»

— Пани посол, но вы не упомянули о штрафах и ограничениях, которые вводит правительство?

— Карантинные меры предусматривают штраф на сумму до 750 тыс. долларов за нарушение 14-дневного карантина людьми, которые прибывают в страну. Или же за такое нарушение можно попасть в тюрьму на шесть месяцев. А если вы нарушили карантин и подвергли летальной угрозе кого-то другого, то за это вы заплатите 1 млн долларов или получите до трех лет тюрьмы.

Муниципалитеты, города и провинции ввели в некоторых случаях штрафы за скопление большого количества людей или устроение вечеринок дома.

В общем, цель введения штрафов — не столько наказывать людей, а чтобы они серьезно воспринимали меры, которые предпринимает власть.

«С НАЧАЛА ПАНДЕМИИ ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ВЫНУЖДЕН БЫЛ СТАТЬ ПРИМЕРОМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ В ТОМ, КАК СПРАВЛЯТЬСЯ С ПАНДЕМИЕЙ»

— Какую роль играли публичные авторитеты, чтобы поддержать моральный дух канадцев и в поощрении придерживаться карантина?

— В основном общественные деятели занимаются тем, чтобы поддержать мораль, ментальное здоровье людей и собрать средства для продовольственных банков. Большим таким событием несколько недель назад стал виртуальный концерт с участием многих артистов, там также участвовала Селин Дион. И все это показывает, как общество сплачивается и устраивает акции, чтобы помочь другим.

Между тем музеи и другие культурные учреждения безвозмездно устраивают креативные мероприятия, концерты, виртуальные экскурсии, чтобы развлечь людей.

А что касается политиков и чиновников из сферы здравоохранения, то их канадцы видят каждый день. Главное, что премьер-министр Джастин Трюдо также ежедневно проводит пресс конференции. И при этом они напоминают людям, чтобы они мыли руки, а также рассказывают об эпидемиологии так, чтобы все могли понять, включая детей.

Все публичные лица, политики и чиновники из агентств здравоохранения также рассказывают, как оставаться ментально здоровым сейчас. И они при этом сознательно рассказывают о стрессах, которые возникают от того, что человек находится в изоляции или когда он не знает, каким будет будущее.

Так что у нас ведется широкая коммуникация по этой проблеме. В качестве примера собственной инициативы публичных людей могу привести такой. Одна из наших чиновниц от здравоохранения, начальник департамента здравоохранения Британской Колумбии, стала настолько популярной, что обувная компания разработала дизайн туфель для нее.

И на предприятии сказали, что прибыль от продажи этих туфель будут жертвовать местной общине на лечение от коронавируса.

Я хочу сказать, что с начала пандемии премьер-министр вынужден был стать примером для людей в том, как справляться с пандемией. У него заболела коронавирусом жена, а поскольку у него трое детей и никого нельзя было пригласить домой, премьер-министр был отцом, учителем, поваром, уборщиком, и работал из дома в течение двух недель, когда он был вынужден самоизолироваться.

«ЭТОТ ПЕРИОД БУДЕТ НАЗВАН «ИНФОДЕМИКОМ» ИЗ-ЗА РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ И ДЕЗИНФОРМАЦИИ»

— Какой была и остается роль СМИ, соцсетей в Канаде во время вспышки пандемии в стране, они помогали правительству в информационной кампании или, наоборот, критиковали действия властей?

— Я наблюдаю за этим отсюда и могу сказать, прежде всего, что политика в отношении пандемии в Канаде является в большой степени многопартийной. Ведь в случае проблем с охраной здоровья людей не может быть дискриминации, нужны быстрые действия. И каждый хочет, чтобы его видели частью таких быстрых действий. Поэтому политики из разных партий сотрудничают и ищут способы, как парламент может работать, чтобы обеспечивать финансовые процессы.

Традиционные масс-медиа посвящали много времени всем аспектам пандемии, начиная с науки и до ментального здоровья, бизнеса, экономики, социальной сферы. Я думаю, что в конечном итоге этот период будет назван «инфодемиком» из-за распространения огромного количества ложной информации и дезинформации, в частности в Канаде. И как мы видим, дезинформация о коронавирусе противоречила тому, что говорят чиновники от охраны здоровья. В то же время в социальных сетях, медиа говорили том, какими являются фейки, поэтому люди это понимают.

Благодаря хорошо организованной и понятной для канадцев ежедневной коммуникации верная информация занимает больше места. Мы хотим, чтобы дезинформация вообще не имела места.

К сожалению, в настоящее время мы также видим усиление дискриминации, ксенофобии, дискурс ненависти.

«ЛУЧШЕ ХОРОШО ИНФОРМИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ, ЧТОБЫ ОНИ БЫЛИ РАЗУМНЫМИ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ ТОГО, ЧТО ВЫХОДИТ ИЗ СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЕЙ»

— Почему?

— Этим хотят воспользоваться те, кто видит возможность для раскола и хочет показать пальцем на определенную группу населения. И за этим очень внимательно наблюдает правительство Канады, поддерживая деятельность, направленную на противодействие этому.

Некоторые страны в этом случае ограничивают доступ к интернету. Канада этого не делает, считая, что ограничение страной доступа к информации посылает тревожный сигнал.

По моему мнению, лучше делать так, как мы делаем в Канаде, хорошо информировать людей, чтобы они были разумными потребителями того, что выходит из социальных сетей.

Между прочим, Канада как член НАТО была мишенью нескольких кампаний дезинформации против Альянса, одна из которых была направлена против канадского контингента. Речь идет о случае распространения информации о том, что канадское подразделение было инфицировано коронавирусом и распространял эту инфекцию на местную общину или население. Что абсолютно не соответствовало действительности.

— И кто стоял за этой дезинформацией, русские?

— Я думаю, что все возможно.

«ВВЕДЕННЫЕ КАРАНТИННЫЕ МЕРЫ БЫЛИ УСПЕШНЫМИ, СИСТЕМА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В КАНАДЕ НЕ БЫЛА ПЕРЕГРУЖЕНА»

— Пани посол, вчера (интервью записывалось 8 мая. — Авт.) я увидел такой заголовок к статье, размещенной на сайте cbc.ca, «Парадокс пандемии: канадцев просят выходить (из карантина. — Авт.) и столкнуться с угрозой, которая держала их в домах в течение недели». Как вы можете это прокомментировать? Не рано ли еще выходить из карантина?

— Сегодня канадские политики и общественность придерживаются советов чиновников из министерства здравоохранения. А введенные меры были четкими. Мы не положили конец пандемии коронавируса, мы проиграли эту битву. Точнее мир проиграл эту битву. Но это было вначале. Поэтому сегодня речь идет о том, чтобы справиться с нагрузкой на систему здравоохранения. Чтобы те, кто заболел, могли получить необходимое лечение. Введенные карантинные меры были успешными, система здравоохранения в Канаде не была перегружена.

А поскольку мы были успешными в этом, как об этом говорят чиновники, ответственные за здравоохранение, то мы можем теперь смягчить меры. Ни у кого нет иллюзий, люди не хотят болеть. И в действительности канадцы очень хорошо осознают, что в ситуации с коронавирусом в течение месяцев будут скачки: спады и рост заболеваемости инфекцией. Но мы не можем жить, как жили последние месяцы, поэтому нам следует двигаться вперед.

Но выходить из карантина нужно, соблюдая меры предосторожности, например, маски, мытье рук, дистанцирование. Все это будет помогать избегать заражения инфекцией. Но эта пандемия не придет к нулю. Это такой риск, с которым мы вынуждены жить. И мы должны смягчить меры, но очень точно следовать рекомендациям ведомства по охране здоровья. И канадцы уже делают это и будут продолжать это делать.

«ПРАВИТЕЛЬСТВО ПОСТОЯННО АНАЛИЗИРУЕТ СИТУАЦИЮ И ТРЕБОВАНИЯ ЛЮДЕЙ И БИЗНЕСА И ПРИСЛУШИВАЕТСЯ КАЖДЫЙ ДЕНЬ К ЛЮДЯМ, ПОРАЖЕННЫМ ПАНДЕМИЕЙ»

— Какие меры социально-экономического плана принимает правительство для поддержки бизнеса и в целом граждан, многие из которых стали безработными?

— Действительно, в результате принятых правительством мер многие люди потеряли работу, а бизнес — источники получения прибыли. И правительство очень быстро предприняло шаги, чтобы показать, что оно будет заботиться о канадцах.

И одним из первых мероприятий в поддержку безработных, потерявших работу из-за пандемии, стало предоставление правительством таким лицам 2 тыс. долларов на четыре недели четыре раза, то есть на четыре месяца.

Это была очень важная поддержка со стороны государственных институтов и их координированных действий внутри страны. И благодаря этому эта программа была реализована в рекордное время. И это говорит о прочности канадских государственных институтов, налоговой службы, агентства трудовых ресурсов, развития занятости, различных министерств, чтобы подготовить эти идеи и предоставить услуги канадцам. Без этих институтов ничего этого не было бы возможно.

Чтобы предприятия могли продолжать платить зарплату сотрудникам, правительство обеспечило покрытие 75% выплат на зарплаты, а также помогло в оплате аренды. И, кроме того, предприятиям было предоставлено больше времени на уплату налогов.

А предприятия малого и среднего бизнеса получили доступ к беспроцентным займам ориентировочно на сумму 45 тыс. долларов. Если эти займы будут возвращаться за 18 месяцев, то предприятия могут вернуть только 75% от полученного займа.

Такая поддержка в самом начале пандемии давала возможность людям и бизнесу чувствовать себя более уверенными, правительство будет их поддерживать, если они будут соблюдать строгие меры карантина.

Правительство постоянно анализирует ситуацию и требования людей и бизнеса и прислушивается каждый день к людям, пораженным пандемией, и их потребностям. Оно также анализирует цепь поставок компаний и помогает им увидеть возможности на рынке в соответствии с изменениями регуляции импорта и экспорта на международном уровне.

Я также хотела бы обратить внимание на другой аспект экономического и социального реагирования, а именно на то, что канадцы делают друг для друга. Я вспоминала о концерте как о поддержке морального духа. Важным здесь стало то, что многие компании очень быстро перестроили свою деятельность.

Например, компания, которая производит оборудование для игры в хоккей, поняла, что для медицинских учреждений нужны защитные стеклянные маски для врачей. И эта компания собрали вместе лучших людей, продумала, как переориентировать производство и сделать защитные стеклянные маски для лица в соответствии со спецификациями и требованиями. А правительство со своей стороны очень быстро сертифицировало эти защитные маски.

Другая швейная компания, которая имела шесть предприятий в Канаде, переориентировала работу, чтобы производить защитную одежду, необходимую для врачей, медсестер, санитаров.

У нас также было много примеров, когда компании делают пожертвования в локальные продуктовые банки, чтобы помочь людям. А некоторые компании обеспечили бесплатно доступ к интернету. Многие телефонные компании во время пандемии не берут плату за роуминг для канадцев, которые находятся за границей.

Все упомянутые выше примеры говорят о социальной слаженности, чувстве принадлежности к обществу, общей ответственности — ткань канадского общества укрепилась за это время. Это означает, что дезинформация, ксенофобия, ненависть,  разделяющие силы, которые также расцветают в это время, стали слабее.

— Мы знаем, что президент соседней с вами страны сторонник строительства стен, как закрытие границы с США помогло Канаде в борьбе с пандемией?

— Цель этого мероприятия была ограничить распространение коронавируса. США является нашим близким другом, союзником, экономическим партнером. Это было нелегким решением, и правительства Канады и США приняли его вместе. Но важно понять, что граница закрыта для неважных путешествий. А путешествия с бизнесцелью или перевозки товаров через границу продолжаются.

Единые цепи поставок между нашими странами очень взаимосвязаны. Поэтому, действительно, важно для обеих стран, чтобы эта цепь не прерывалась.

«ДВУСТОРОННИЕ ОТНОШЕНИЯ ЯВЛЯЮТСЯ ОЧЕНЬ ПРОЧНЫМИ И ПОЗВОЛЯЮТ НАШИМ ЛИДЕРАМ ГОВОРИТЬ ДРУГ С ДРУГОМ ДОСТАТОЧНО КОМФОРТНО»

— Как повлияла пандемия на сотрудничество с Украиной?

— Я считаю, что двусторонние отношения являются прочными и дают возможность нашим лидерам говорить друг с другом достаточно комфортно, когда они этого хотят. Чтобы обмениваться информацией, координировать деятельность и поддерживать друг друга.

Премьер-министр Трюдо и Президент Зеленский провели телефонный разговор по коронавирусной пандемии, министры иностранных дел продолжают общаться достаточно регулярно, потому что у них есть дела, которые необходимо продолжать. И, в частности, речь идет о расследовании уничтожения украинского пассажирского лайнера PS752, которое не остановилось. Наши министры иностранных дел имеют очень хорошие отношения, и они обсуждали реакцию на пандемию COVID-19.

Все проекты, которые у нас есть, продолжаются, это двусторонняя помощь в сфере международного развития или безопасности и обороны. Ни один из наших проектов не остановился. Они все были пересмотрены, чтобы иметь возможность работать и отвечать на вызовы пандемии, но они все продолжаются. Мы очень поддерживаем партнеров, которые будут получать от нас 44 млн долларов финансирования в течение года. Каждый наш партнер по проекту сказал о потребностях, связанных с пандемией. Они сохраняют свою цель и ту же роль, и мы работаем с ними, чтобы подстроиться к этой реальности.

Канада также предоставила дополнительные 700 тыс. долларов для офиса координатора по гуманитарным делам. Существует общий фонд помощи на гуманитарные нужды, и Канада предоставила дополнительную поддержку и на это.

Канада также предоставляет дополнительные средства на поддержку местных инициатив. В частности, в последующие месяцы почти 300 тыс. долларов поступит в этот Фонд местных инициатив, чтобы помочь общественным организациям найти способ, как реагировать, чтобы быть инновационными, находить лучшие способы коммуницирования.

«-ПЕРСОНАЛ OPUNIFIER ОЧЕНЬ ХОЧЕТ ПРИЕХАТЬ В УКРАИНУ, И ОН ВСЕГДА ОЧЕНЬ РАД ПРИЕЗЖАТЬ В УКРАИНУ И ДЕЛАТЬ СВОЕ ДЕЛО»

— А как насчет военного сотрудничества, в частности операции UNIFIER, на это тоже повлияла пандемия?

— Да, пандемия определенным образом повлияла на это. Впрочем, операция UNIFIER продолжается, но нам пришлось подстроить временные границы. Последней ротацией OPUNIFIER в апреле мы воспользовались, чтобы приспособиться к пандемии. Поэтому сейчас у нас 60 человек в Яворово, включая командира подполковника Райана Стимпсона, которые прошли карантинный протокол, как предусмотрено в вооруженных силах. Они занимаются логистикой и продолжают планирование, диалог, а остальной контингент, ориентировочно 140 солдат, находятся в Канаде наготове, они имеют очень высокую готовность и прибудут сюда, как только это будет возможно.

Вы можете себе представить, персонал OPUNIFIER хочет приехать в Украину, и он всегда рад приезжать в Украину и делать свое дело. И думаю, они еще больше довольны в конце ротации, когда видят, каких результатов они достигли. Поэтому канадские военные готовы ехать сюда.

«РЕФОРМИРОВАНИЕ ИНСТИТУТОВ, ИЗМЕНЕНИЕ ИНСТИТУЦИОНАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЗАВЕРШЕННЫМИ ДАЖЕ В КАНАДЕ»

— Пани посол, на Восьмом молодежном форуме, который состоялся недавно, вы сказали, что членство в НАТО и ЕС — это ежедневный упорный труд. Хотелось бы услышать ваше мнение, как Украина движется по этому пути, или сказалась на этом смена правительства?

— Да, присоединение к НАТО и ЕС — это ежедневная тяжелая работа, потому что в основе этих институтов лежат процедуры и стандарты, а также ценности, которые определяют то, как эти институты действуют и что делают.

И на самом деле это ежедневная тяжелая работа, поэтому реформирование институтов, изменение институциональной культуры никогда не являются завершенными даже в Канаде. Это постоянная работа совершенствовать себя. Это ежедневная работа в противостоянии дезинформации и ежедневным огромным усилиям, направленным на то, чтобы столкнуть Украину с ее пути. Я думаю, что это также тяжелая ежедневная работа по осознанию, что такое ценности, процедуры и стандарты в НАТО и ЕС. Их надо применять к Украине таким образом, чтобы это имело смысл для украинцев, которые ищут свой путь, чтобы соответствовать этим стандартам выгодным для Украины и украинцев образом.

Это также ежедневная тяжелая работа, которая требует построения доверия между правительством и народом. Чтобы в случае принятия сложных решений о реформах и новых законов, необходимых Украине на пути интеграции, люди верили правительству и считали их хорошими и готовы были идти на жертвы.

И тут также речь идет не только о технических требованиях для членства в НАТО, а скорее о демократическом надзоре за военными, гражданский контроль над сектором безопасности и обороны, а также институтах, которые являются постоянными и которые могут функционировать в пределах структуры НАТО.

«МЫ ХОРОШО ЗНАЕМ, ЧТО УКРАИНА ИМЕЕТ СИЛЬНЫЙ СЕКТОР ІТ»

— Какова ситуация с расширением Соглашения о свободной торговле между нашими странами с включением в него услуг и инвестиций?

— Первое решение относительно этого было принято после того, как соглашение о ЗСТ между обеими странами (CUFTA) вступило в силу 1 октября 2017 года. И там говорилось, что черезза два года существует возможность модернизации.

Так, наше правительство будет рассматривать этот вопрос. В Канаде есть парламентская процедура, согласно которой сначала проводятся консультации с канадской общественностью, компаниями и промышленностью, и только после этого правительство может начать переговоры по этому вопросу. И это делается из-за того, что мы имеем опыт, что  соглашения о ЗСТ могут вызвать много беспокойства и озабоченности, вносить раскол, и поэтому, прежде всего, правительство обращается к народу, чтобы спросить их мнение по этому вопросу. Выслушав все, что они скажут о действующем соглашении о ЗСТ, обогащает и усиливает ли она их, тогда только будет продолжена работа по модернизации этого соглашения.

В данном случае речь идет об обязательствах по услугам и инвестициям. Я лично в восторге от этого, потому что информационные технологии (ІТ) являются услугами. Мы хорошо знаем, что Украина имеет очень сильный сектор ІТ. И более половины украинских ТОР 10 ІТ-компаний фактически присутствуют в Канаде.

Поэтому уже существуют тесные отношения и есть смысл в соглашение о ЗСТ включить услуги, чтобы еще больше усилить двустороннюю торговлю. И здесь речь идет не об аутсорсинге, не об использовании талантов в другой стране, а об услугах с добавленной стоимостью, которые могут предоставляться, чтобы усилить возможности для канадско-украинского бизнеса.

«МОЯ ЦЕЛЬ — ПОМОЧЬ УЛУЧШИТЬ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ МИГРАЦИОННОЙ И ЭМИГРАЦИОННОЙ СИСТЕМ ДВУХ СТРАН»

— Но разве не могут эти возможности расшириться, если будет прогресс в либерализации визовой политики для украинцев?

— Я убеждена, что украинцы знают две вещи о Канаде. Первое — это очень холодная страна, и второе — Канада должна отменить визовый режим для украинцев.

Но хочу прежде всего обратить внимание на существование многих проблем по миграции людей между двумя странами и в целом глобальной миграции. По моему мнению, для Украины и Канады было бы очень ценно обсудить это, поделиться опытом, чтобы лучше понять миграционные системы друг друга. Это также касается системы контроля за рубежом, протокола получения гражданства и проблем с паспортной системой. Поэтому моя цель — помочь улучшить взаимное понимание миграционной и эмиграционной систем двух стран.

Думаю, что во время этого обсуждения мы можем поговорить, как усилить обмен людьми. Одним из таких решений может стать соглашение о мобильности молодежи, что предоставит возможность молодым людям из обеих стран приезжать в другую страну, находить там работу, жить год или два в соответствии с соглашением.

Канада имеет такое соглашение с несколькими странами, и мы видим, что другие страны присылают много людей в Канаду, но канадцев на самом деле не так много уезжает за границу. Они путешествуют, но не надолго. У молодых канадцев очень популярна Австралия.

Если у нас будет такое соглашение с Украиной, то думаю, что многие канадцы рассмотрели бы возможность приехать сюда, работать и жить, получать опыт, делиться своим опытом, знакомиться с культурой и узнать больше об Украине, а возвращаясь домой, быть обогащенными этим опытом. Я хотела бы, чтобы мы с Украиной над этим соглашением работали и воплотили его в жизнь.

Что касается бизнеса, то бизнесмены, которые направляются в Канаду, получают содействие при получении визы сроком на десять лет. Поэтому это очень важно.

Существует много шагов и многие аспекты нашего визового режима, когда мы будем понимать лучше друг друга во время этого диалога, то сможем иметь большую уверенность в том, каковы правильные шаги для Канады и Украины.

«МОЙ ОПЫТ В ВОПРОСАХ ОБОРОНЫ И БЕЗОПАСНОСТИ, МИРОТВОРЧЕСТВА, ИММИГРАЦИИ И МЕНЕДЖМЕНТ ВОПРОСОВ БЕЗОПАСНОСТИ В НАШЕМ МИД ПРИВЕЛ МЕНЯ СЮДА»

— Почему вы решили стать дипломатом? У вас было призвание для этого?

— Я не уверена, что хотела бы стать дипломатом. В значительной степени моя карьера была сосредоточена на вопросах обороны и безопасности и международного сотрудничества, а также публичной администрации, подготовке политических решений, управления. И в ходе карьеры я переходила с одной работы на другую, а четыре года назад в министерство иностранных дел, где в моей сфере ответственности были программы и операции по поддержанию мира и стабилизации. А такая работа предусматривала много международного сотрудничества и открывала новые возможности, включая сотрудничество с Украиной. Наш проект по подготовке и тренировке полиции в Украине был важным и входил в мою программу, которая охватывала многие проекты во всем мире.

И таким образом мой опыт в вопросах обороны и безопасности, миротворчества, иммиграции (а это, между прочим, визовая политика) и менеджмент вопросов безопасности в нашем МИД привел меня сюда. Вот почему я здесь, в Украине, сейчас занимаю должность посла. Я очень рада этим заниматься.

«КАНАДА ПОДДЕРЖИВАЕТ СУЩЕСТВУЮЩИЙ ДИАЛОГ И ЧЕРЕЗ ВОЕННЫЕ ТРЕНИРОВКИ И НАШИ ПРОЕКТЫ НА ВОСТОКЕ, ЧТОБЫ ПОДГОТОВИТЬ ОСНОВУ ДЛЯ МИРА»

— Учитывая ваш бэкграунд в сфере обороны, безопасности и миротворчества, как, по вашему мнению, можно обеспечить мир на востоке Украины?

— О, Боже. Чтобы ответить на этот вопрос, я должна быть не дипломатом, а очень высокооплачиваемым консультантом, который продает секреты успеха украинскому правительству.

По моему мнению, здесь существуют хорошие структуры для диалога, который должен происходить, и, в конце концов, которым нужно заниматься. Мы очень внимательно наблюдаем за этим регионом. Очевидно, что это вызывает большой интерес в Канаде. И недавнее решение включить широкий круг представителей в украинскую делегацию, по моему мнению, является очень важным.

У меня сильное чувство от Президента, его советников, министров, что мирный процесс, который будет продолжаться десятилетиями, не является вариантом для Украины. Затраты слишком велики, особенно для людей.

Канада поддерживает существующий диалог и через военные тренировки, и наши проекты на востоке, чтобы подготовить основу для мира, чтобы люди могли жить вместе, а также, чтобы смягчить влияние травмы экономического, социального отрыва, что имеет место каждый день. Мы надеемся на скорейшее достижение мира.

— Кстати, вчера вы участвовали во встрече послов стран G7 со спикером Верховной Рады Дмитрием Разумковым, и, согласно сообщениям СМИ, послы отметили важность для Украины продолжения сотрудничества с Международным валютным фондом. Можете ли вы прокомментировать это, почему послам нужно делать акцент на этом?

— Группа послов G7 была основана с целью помочь Украине двигаться на пути реформ. Решение, которое вскоре примет МВФ, является абсолютно важным для того, чтобы здесь продолжались реформы. МВФ выставил определенные условия, и группа послов G7 отметила, что условия важно выполнить. Ведь поддержка МВФ открывает много других программ финансовой помощи и абсолютно важна для того, чтобы реформы продолжались.

«Я НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА НЕ ДУМАЛА, ЧТО ЭТО (УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК. — АВТ.) МНЕ ТАКЖЕ ПОНАДОБИТСЯ НА ДОЛЖНОСТИ ПОСЛА КАНАДЫ В УКРАИНЕ»

— Как вам удалось сохранить украинский язык?

— Вопрос о языке непростой. Когда я была молодой, то дома говорили на украинском языке, а также в субботней украинской школе. Тогда была заложена основа, чтобы я могла разговаривать на украинском языке.

(Переходит на украинский язык) Мне очень жаль, что об этом я не рассказываю на украинском языке. Я хочу показать, что я на самом деле могу высказаться на украинском и эта база существует и она мне понадобилась здесь, в Украине.

Будучи маленькими, мы не знаем, понадобится ли когда-нибудь язык, ценность ли это или сокровище. Но со временем, когда я была мамой, работала и была более образованной, то могла говорить и понимать язык бабушки, которая была намного старше.

Для меня это было очень важно, потому что она на своем украинском языке могла много и эмоционально говорить о своем детстве, о своей жизни и особенно о выезде из Украины, о чем они думали, как жили и на кого полагались. Кстати, мама и папа полюбили друг друга, когда пели, украинские народные песни. И тогда они нас научили петь, и я также научила своих детей немного петь на украинском, чтобы они могли со своей прабабушкой по-украински петь, и это продолжение той цепи. И я вижу по маме и папе, а также по бабушке, что они ценят, что мы это передаем.

Я также сохранила язык и веру через церковь, папа священник, и я служила у него, пела.

Я думаю, что мы чувствуем много через язык. И поэтому языковые дебаты в Украине, а в Канаде о французском и английском, и во всем мире показывают, что язык — это очень эмоциональная тема, и может легко стать политической. Но для меня это все было эмоционально, и я рада, что очень рано, благодаря родителям, я выучила язык. И я никогда, никогда, никогда не думала, что это мне также понадобится на должности посла Канады в Украине.

— Кстати, вы можете поддерживать язык, общаясь с японским и британским послами, которые также говорят на украинском языке.

— Абсолютно. Это правда, мы должны собираться, чтобы совершенствовать — улучшать свой язык, практиковать его. Я слова о церкви, о любви, о кухне очень хорошо знаю, но о политике, экономике не так сильно. Нас этому не учили в школе.