Арт КАУФМАН: Украина может помогать другим странам строить правовое общество

6—9 апреля в Киеве, впервые в Восточной Европе, состоится один из самых масштабных международных форумов — Ассамблея Всемирного движения за демократию, которую еще можно назвать «Давосом демократии», ведь участие в ней примут 550 ученых, политиков и активистов из более чем 100 стран мира. В частности, гостями Украинского дома станут основательница Фонда Гонгадзе Мирослава Гонгадзе, бывший президент Перу Алехандро Толедо, глава Национальной комиссии по правам человека в Кении Маина Киаи, обещали приехать представители Тибета. Среди украинских участников ожидается прибытие Президента Виктора Ющенко и около 70 представителей гражданского общества, политиков и ученых. Главный вопрос форума — как сделать так, чтобы демократия работала. На вопросы газеты «День» о цели и ожиданиях от Ассамблеи любезно согласились ответить организаторы Ассамблеи — директор Всемирного движения за демократию Арт Кауфман (США) и президент общественной организации «Фонд Европа ХХI» Инна Пидлусская.

— Господин Кауфман, что такое Всемирное движение за демократию и каковы его задачи и миссия?

Арт Кауфман: — Всемирное движение за демократию (ВДД) — это глобальная сеть активистов демократии, практиков, ученых, донорских организаций и всех других, кто распространяет демократию, основанная в Нью-Дели в 1999 году. Замысел заключается в том, чтобы на самом деле обеспечить для всех демократических активистов возможность объединяться, делиться опытом, знаниями, стратегиями и, возможно, самое важное — развивать отношения солидарности без границ, чтобы они могли поддерживать друг друга, в частности, когда они находятся в опасности.

Подход ВДД заключается не в том, чтобы провозглашать, будто бы какая-то конкретная страна или народ имеют правильное понимание демократии или подхода к демократизации. На самом деле — поставить все разнообразные идеи и подходы на одну плоскость, чтобы обсудить их и взять что- то друг у друга, усовершенствовав свое собственное развитие и подход к демократии.

Одна из самых важных вещей, которые мы осознали в процессе развития Всемирного движения, — это то, что когда одни так называемые эксперты садятся по одну сторону, а так называемые неэксперты — по другую, и хотят рассказать всем, что нужно делать, что знать и во что верить — это абсолютно неправильный подход. Мы предлагаем исходить из того, что люди, работающие над развитием демократии, уже являются экспертами в силу их работы, они могут оценивать различные способы распространения демократии. А эксперты становятся экспертами, учась друг у друга. Так что наш подход — свести людей за одним столом и создать условия, в которых они могут честно и откровенно говорить, задавать вопросы, пытаться понять, почему определенные подходы потерпели неудачи в одних ситуациях и могут быть успешными в других. И таким образом люди могут сравнить свои ситуации, и те, кто пребывает на очень ранних этапах становления демократии в закрытых обществах, иногда даже в изгнании, могут обсудить свои победы и поражения. Для тех же, кто уже стоит на этапе консолидации демократии — это возможность обсудить их опыт и подходы, понять, каким образом эти ситуации могут быть похожими или различными.

Главное то, что люди, работающие над этими вопросами в своих странах, часто лучше всех понимают, что будет наиболее подходящим к их конкретной ситуации.

— Ассамблея пройдет в Киеве. Почему именно Украина была избрана для этого. В чем важность этого мероприятия для Украины и нашего региона?

Ирина Пидлусская: — Два года назад мы решили, что Киев может быть хорошим местом для проведения следующей Ассамблеи. Кстати, наша станет первой подобной Ассамблеей в этом регионе — в Восточной Европе и в Евразии. Это станет поводом отметить успехи демократического процесса, который распространился в этой части земного шара и на самом деле помог странам осуществить или по крайней мере начать переход от коммунизма к либеральной демократии. Мы счастливы, что Ассамблея происходит в Украине, потому что мы уникальны во многих смыслах. С одной стороны, мы очень молодое государство. Замечу, что ни одна демократия не была построена за такое короткое время, а здесь произошла драматичная и невероятная трансформация от прошлого к настоящему состояния. В Украине существует энергичное и активное гражданское общество. Есть сильная оппозиция, свобода слова, правительство, которое понимает, что оно должно служить людям, и это понимание только растет. Украина прошла огромный процесс обучения и является прекрасным примером для всех, кто изучает развитие демократии. На мой взгляд, и я этим очень горжусь, Украина лучше всего во всем регионе подходит для проведения Ассамблеи. У нас есть огромный потенциал и возможности.

А. К.: — А я бы прибавил также, что за девять лет существования Всемирного движения особенно интересным выглядит то, что во многих новых демократиях, включая посткоммунистические, люди, частично через правительство и через общественное финансирование, научились поддерживать демократические движения в других странах, помогать борцам за демократию за границей. Считаю, что это очень важно. Ведь это дает людям повод гордиться тем, что если они помогают другим развивать демократию, то это означает, что на них самих будут смотреть, как на преданных демократии. Мы видим это в Чехии и во многих других странах, развивших механизмы поддержки гражданского общества, демократического просвещения. И знаете, я надеюсь, что Украина сама в результате процесса демократизации скоро достигнет того, что будет помогать другим странам в других регионах мира развивать и строить демократию.

— Эта Ассамблея уже V — Всемирное движение за демократию уже имеет собственную историю. Расскажите, пожалуйста, о результатах предыдущих Ассамблей.

А. К.: — Самое главное то, что Всемирное движение расширилось. На каждую Ассамблею мы приглашаем много людей, участвовавших в предыдущих собраниях, чтобы обеспечить тягучесть Всемирного движения за демократию. Но мы также создаем пространство для новых участников Ассамблеи, чтобы те могли понять, что происходит, познакомиться с другими и стать частью движения. Так что, идя путем расширения, Всемирное движение создает новый интерес. В Африке, скажем, есть Африканский демократический форум. Им руководит комитет из 13 членов, который охватывает целый африканский континент. Сотни организаций участвуют в форуме, обсуждают проблемы, высказываются по различным вопросам, возникающим на континенте в контексте демократизации или прогресса в разных странах. Это группа солидарности, образования, стратегии, сосредоточенная на демократизации Африки. Эта сеть — прямое следствие II и III Ассамблей Всемирного движения, в частности, последней, состоявшейся в Южной Африке 2004 года.

Существуют также функциональные сети. Есть глобальная сеть местного управления, объединяющая людей, которые понимают важность решения вопросов местного управления для поддержки дальнейшей демократизации, международная сеть по вопросам политического участия женщин, Всемирное молодежное движение за демократию, объединенное со Всемирным движением (что-то наподобие его молодежного крыла). У них есть всемирная сеть, сосредоточенная на привлечении молодежи к процессу демократизации. Существует сеть демократических исследовательских институтов, разделяющих понимание роли науки и экспертных центров в развитии демократии. Есть еще и региональная сеть в Азии и инициатива развить ее в Латинской Америке. Киевская Ассамблея обсудит развитие сетевых демократических инициатив в этом регионе. Также все Ассамблеи позволяют людям обсудить возможности развития сетей не только в рамках регионов, но глобально сосредоточенных на функциональных участках демократической работы. Я бы не удивился, если бы вследствие этой Ассамблеи появились новые инициативы как глобальных, так и региональных сетей.

— Какие проблемы и трудности сегодня стоят перед теми, кто развивает демократию?

И. П.: — Есть огромное количество вызовов, стоящих перед теми, кто работает ради демократии, и здесь решающее значение имеет то, что было сделано ранее, что было достигнуто, и то, в какой среде пришлось оперировать. Здесь есть огромные различия. Нет двух одинаковых стран, хотя демократия — это вообще одинаковый набор очень простых, фундаментальных вещей, одинаковых для всех стран. Но из-за отличий в опыте, политике, внешних факторах люди сталкиваются с различными проблемами. Возьмем, к примеру, Украину. Многие скажут, что у нас больше нет проблемы фальсифицированных выборов. Люди научились защищать свой выбор, понимать его значение и осознавать, что значит пойти и проголосовать. В других странах даже отдать свой голос — это уже невероятный вызов. Людям отказывали в их праве на протяжении длительного времени, а те, кто настаивал на нем, оказались под серьезной угрозой. Это только небольшой пример того, какими разными могут быть вызовы. Но есть и очень похожие проблемы, которые, думаю, стоят перед защитниками и строителями демократии везде.

Первая из них — это выйти за пределы группы единомышленников, друзей и союзников, которые уже верят в дело демократии. Должна быть связь между борцами за демократию и простыми людьми, потому что, в конечном счете, именно от людей в конкретной стране зависит, как сделать так, чтобы демократия работала.

Другой вызов, из-за которого мы и назвали эту Ассамблею «Чтобы демократия работала: от принципов до реализации» — это обеспечить эффективную работу демократии. В нашей стране и во многих других, где демократия крепнет, люди уже понимают, насколько важно свободно выбирать власть. Но сейчас люди видят, насколько непросто убедиться в том, что те, кому они отдали свой голос, оправдывают их надежды, выполняют предвыборные обещания и работают на благо людей.

Есть еще и третья составляющая. Это состоятельность. Не только для стран, где демократия под угрозой, а для всех. Демократия, в конце концов, — это умение, которое можно развивать, это то, чему можно научиться и что можно применять на практике. Но для этого нужны ресурсы, нужна состоятельность, нужны люди, которые знают, как это делать, и могут работать над этим на постоянной основе. Мне никогда не попадался «временный демократ на полставки».

А. К.: — Я бы хотел вернуться к тому, что сказал немного раньше об экспертах. Конечно, я не имел в виду, что нет людей, являющихся экспертами в разнообразных аспектах демократии. Естественно, они есть. Но я считаю, что люди, которые садятся за стол и начинают дискутировать о распространении демократии, должны принимать в свой круг людей, у которых другой взгляд на эти вопросы, и они должны говорить и спорить о стратегиях, подходах и знаниях. Участие в таких проектах — это прекрасная возможность для так называемых экспертов быть на связи с народом, с рядовыми работниками демократии.

Другое дело — роль независимых медиа, наиболее существенная для развития демократии по точно такой же причине. Если вы хотите привлечь население к движению за демократизацию, ему нужно знать, что происходит, какие существуют мнения. Люди должны быть осведомлены о вопросах, спорах о них и предлагаемой политике. И там, где свобода медиа ограничена или где нет свободных медиа вообще, становится невероятно сложно приобщиться к распространению демократии. Я зашел бы даже дальше и сказал, что когда есть ситуации, в которых был прогресс демократизации, а теперь наблюдается своего рода сползание назад, дело всегда в том, что первым сектором, подвергающимся ограничениям, отрезанию, являются СМИ. У нас есть такое выражение — «канарейка в шахте» (аналог рус. «лакмусовая бумажка». — Ред. ). Канареек брали в шахты, поскольку они очень чувствительны к опасному газу. На мой взгляд, независимая пресса и является такой канарейкой в шахте. Когда ее атакуют, вы уже знаете, что другие сектора окажутся под ударом вскоре после нее.

— Чего вы ждете от Ассамблеи?

А. К.: — Жду прорыва в очень важном вопросе, являющемся темой нашего недавнего доклада под названием «В защиту гражданского общества». Речь идет о принципах, которые были исторически приняты для защиты гражданского общества. В частности, право общественных организаций на создание, распространение информации, получение помощи из-за границы и тому подобное. Поскольку процесс нарушения этих прав в мире имеет тенденцию к расширению, мы надеемся, что Ассамблея даст толчок людям присоединиться к работе.