«За что боролись?»

В конце прошедшей недели на официальном сайте Министерства юстиции в перечне политических партий изменена дата регистрации партии «Пора» (с 1 июня 2005 года — на 23 марта). Это означает, что она имеет право участвовать в парламентских выборах 2006 года. С этого и начался разговор корреспондента «Дня» с одним из лидеров этой партии, членом политсовета Валерием БОРОВИКОМ.

— Общественная партия «Пора» получила возможность идти на выборы. На какой электорат вы рассчитываете, кого видите своими союзниками, с кем, возможно, будете блокироваться, и кто ваши враги в политике?

— Невзирая на усилия определенных сил, которые очень не хотели, чтобы гражданская партия «Пора» участвовала в парламентских выборах следующего года, мы это сделаем. Это одна из наших первых побед уже после революции. Наш основной электорат — это люди среднего поколения и в то же время средний класс, представители которого были основой Майдана. Своими союзниками мы видим те силы, которые ведут прозрачную, бескомпромиссную политику, отстаивают свои идеалы честно, открыто, не кулуарно. А врагами считаем тех политиков, которые не говорят людям правду, потому что привыкли больше работать в тени и непублично. Мы за изменения в политической жизни не только на словах, но и на деле.

— Хотелось бы услышать что-то более конкретное...

— Некоторые позиции, которые нас устраивают, мы видим и в блоке Юлии Тимошенко, неплохие идеи есть у «Нашей Украины», но гражданская партия «Пора» приняла решение идти на выборы самостоятельно. Разговоры о блокировке в любом случае возможны только поздней осенью и после переговоров, а пока мы не видим той политической силы, которая бы была полностью адекватна нашим мировоззренческим позициям.

— Относительно создания народного движения под знаменами «Поры» существует много легенд и мифов. Ваша версия того, как все начиналось и почему закончилось расколом? Будет ли он преодолен в ходе избирательной кампании?

— Кроме мифов, существует также и много инсинуаций. Я не хотел бы создавать еще один, на этот раз уже персонифицированный миф. А относительно разграничения по цвету политической кожи, то это уже просто возрастная проблема, проблема роста. Молодежи во все времена было свойственно наследовать различные направления моды, в том числе и политической. Поэтому я не стал бы искать в этом вопросе каких-то философских или мировоззренческих причин. Я пришел в эту партию уже на этапе революционной деятельности на Майдане. Самое главное, что существует единая Гражданская партия «Пора», у которой свое видение будущего страны, и никаких существенных расколов не было и, надеюсь, не будет.

— А когда страна узнает о ваших планах относительно нее?

— Мы их выскажем в конкретном плане стратегических действий, который предоставим на рассмотрение общественности уже в сентябре. Мы ведем реальные дела с малым и средним бизнесом, готовим и вносим конкретные предложения относительно реформирования политической власти. А все конфликтное, которое тоже иногда идет под знаком «Поры», — это продукция клонов, относительно которых общество, я уверен, вскоре все поймет и рано или поздно отсечет все то, что нам не свойственно. Так было и с клонами, которых создавали для Народного Руха, коммунистической, социалистической и других партий. Я считаю, что некоторые люди, которые бы не хотели, чтобы наша партия участвовала в общественной жизни, будут прибегать не только к этому, но еще и к другим хитроумным технологиям.

— Почему «Пора», которая принимала активнейшее участие в оранжевой революции, а сейчас позиционируется как политическая партия, не добилась мест во властной команде? Имеете ли вы все-таки какое-то влияние на правительство и возможность контактировать с властью?

— «Пора» сознательно не принимала участия в разделении власти по квотному принципу. Ведь мы — поколение, воспитанное на постсоветском пространстве, наши мировоззренческие принципы отличаются даже от принципов, провозглашенных представителями новой власти. Поэтому мы не принимали участия в ее формировании. Хотя контакты с представителями власти у нас, безусловно, есть. Я, например, постоянно контактирую с командой премьер-министра. Мы также вносим свои предложения относительно деятельности органов власти. Владислав Каскив работает советником Президента. А член политсовета партии Илья Шевляк — заместитель министра молодежи и спорта. Но мы не во власти. Те кадры, которые ее представляют и в центре, и на местах, иногда настолько некомпетентны, что просто шокируют. Это некоторые руководители областей, министерств и ведомств и представители президентской команды. У меня есть надежда, что это видит и Президент. Вскоре выборы, и мы хотим посмотреть, насколько народ, общество понимает и поддерживает наши идеи. Если мы получим одобрение, тогда будем полноценно входить во власть, принимая ответственность за ее действия после выборов.

— Какие сегодня у вас впечатления от действий власти и общения с ней?

— Кабмин не стал, как должно было быть по идее, единой командой. Это сборная солянка, где глава правительства, к сожалению, имеет существенное влияние только на часть своей команды. Между правительственной и президентской командами наблюдается больше конкуренции, чем слаженных действий. Это влияет и на деятельность всех других органов власти. По моему мнению, недопустимо, чтобы какие-то высшие должностные лица допускали вмешательство в действия правительства. А еще государство должно корректно, осторожно регулировать деятельность рыночной экономики. А мы с вами стали свидетелями вмешательства нерыночными методами. И видели, к чему это приводит. Я отношу это к недостаткам, связанным с периодом становления власти. Но, к сожалению, это время слишком затянулось. Общество, созданное Майданом, уже увидело позитивные политические изменения. Но нет позитивных изменений в экономике. Общество хочет конвертировать политические изменения в экономические. Но это дело не идет — затягивается. А мы же стояли на Майдане не за какие-то фамилии, и не за конкретную политическую силу, а за принципы, с которыми мы выходим на суд общества. Но очевидно, что сейчас эти принципы еще не главенствуют в коридорах власти.

— На каких позициях будет стоять на выборах ваша партия? Партнера нынешней власти или «вечного революционера»?

— Мы будем такими партнерами власти, что для контроля над ее действиями оппозиция не будет нужна. «Пора» не будет вечным революционером, она будет вечным двигателем, как в политическом, так и в экономическом развитии. Мы ощущаем постоянный приток новых людей, из новой среды, которые несут с собой новые идеи и новые принципы. Этот мощный ресурс мы направляем на формирование предложений. Но не столько для власти, сколько для общества.

— Опирается ли ваша партия сегодня на бизнес? Как расценивают эти бизнесмены правила игры, действующие сегодня в Украине? Стали ли они более благоприятными для предпринимателей?

— В регионах, а также в центре у нас есть контакты с довольно мощными средами бизнес- элиты и с отдельными предпринимателями. Сегодня значительная прослойка бизнесменов не находит своего места среди созданных политических элит. Потому что серьезная политическая элита, к сожалению, начинает разговор с бизнесом с такого вопроса: что вы нам можете дать, чтобы мы начали решать ваши проблемы? Мы же говорим другое: чем мы вам можем помочь в разрешении ваших проблем, мешающих вашему развитию? То есть мы предлагаем бизнесу свое видение правил игры в обществе. А пока, что бы там ни говорили, они очень далеки от желаемого. Может, общая цифра проверок бизнеса и уменьшилась, но фактически во всех регионах идут заказные «накаты» на бизнес. Эта тенденция настораживает. И возникают вопросы: а за что боролись? Где те изменения, о которых мы говорили? Где обещанная прозрачность? Мы намереваемся отстаивать те идеалы и принципы, с которыми победили на Майдане. Это прозрачность налогового законодательства и действий фискальных органов, кардинальное реформирование судебной системы, которая сегодня просто безумно погрязла в коррупции. Мы считаем, что это реальные ценности, которых можно достичь сейчас.

— У вас есть контакты также с иностранными бизнесменами. Какого они мнения о нашем инвестиционном климате?

— В последнее время я имел возможность пообщаться с представителями делового мира различных стран: Польши, Чехии, Канады, Соединенных Штатов, Франции, Лихтенштейна и др. Есть достаточно большой интерес иностранного бизнеса и финансовых кругов к Украине. Но ощутимы и опасения. Неловкими и непродуманными действиями в области реприватизациии власть несколько подкорректировала намерения инвесторов. И я возьму на себя смелость сказать: сначала следовало обсуждать подобные шаги государства не в прессе, а в кабинетах, тихо и спокойно. Отработать четкие механизмы, встретиться и не раз с так называемыми неправдивыми владельцами, а уже потом выходить на общество и осуществлять запланированные процедуры. А сейчас эта песня очень сильно затянулась. И у западных инвесторов возникает логичный вопрос: а что же будет с нами, когда мы придем в эту страну? Хотя на инвесторов в малый и средний бизнес эти проблемы влияют не так ощутимо, как на крупных стратегических.

— Есть ли у вас личный бизнес? Если вы пройдете в парламент, то каким образом будете отделять свои бизнес-интересы от политики и вообще считаете ли это нужным?

— У меня есть свое дело. В 90-х годах предприятие, которое я возглавляю (Компания «ЯППИ лимитед»), поставляло газ промышленным предприятиям нескольких областей. Занимались также финансовыми операциями в нефтегазовой сфере. Сейчас отрабатываем участие в проектах по поставке и инвестиционному строительству в Туркменистане. Но главное направление, которое развивает сегодня наша команда, — это альтернативные источники энергии. Для этого нами создана компания «Новая энергия». Недавно при ее участии состоялась встреча вице-президента Эксимбанка США, директора по развитию бизнеса в России, СНГ и Турции госпожа Маргарет Костич с министром финансов Виктором Пинзеныком. На ней речь шла, в частности, и о привлечении больших инвестиций в энергетическую отрасль Украины. Но, к сожалению, когда к нам приезжают инвесторы, то первое, что говорят представители украинской власти: а что вы нам можете дать? Так было и на этот раз. Хотя, наоборот, требуется перед инвестором, который рискует и своими средствами, и своим временем, которое, естественно, тоже деньги, в первую очередь, изложить привлекательные наши проекты, предложить их на выбор и пообещать: мы создадим все условия, мы защитим ваши инвестиции, приходите, мы вас ждем. Хотя в целом позитив от встречи есть, и я все же надеюсь, что мы подготовим несколько проектов — это реконструкция водоснабжения в Севастополе и теплообеспечение в Харькове, где мы работаем с городскими администрациями. Там нужны большие инвестпроекты.

Отделение бизнеса от политики — это, откровенно говоря, блеф. Или хорошенькая сказочка, созданная политиками для общества, которое, кстати, уже прекрасно понимает, что это сказка для детей младшего возраста. Кто-то заявляет, что передал все пакеты акций своих предприятий в фонд под названием, например, «Апор», другой доказывает, что его бизнесом руководит жена, у третьего члены семьи крупные и известные консультанты, кто-то еще что-то выдумывает, но все очень хорошо понимают, что бизнес, деньги и политика неразрывно связаны. А вот ниточки, которые их связывают, иногда видимы, а по большей части прикрыты. Мы же выступаем за максимальную прозрачность в отношениях бизнеса и политиков. Даже за легализацию финансовых взаимоотношений в стенах парламента путем принятия закона о лоббизме, как сделано в цивилизованных странах. Тогда естественное личное искушение пролоббировать какой-то бизнес-проект будет происходить строго в рамках закона, а следовательно, этот процесс будет идти прозрачно. Хотя достичь идеала, я думаю, не удалось ни в одной из стран.

— Как вы, специалист в области энергетического бизнеса, оцениваете ближайшие перспективы Украины в случае холодной зимы? Угля нам, по-видимому, будет достаточно, а что будет с газом, нефтью? Как вы оцениваете работу правительства в этом направлении?

— Несмотря на громкие заявления относительно решения проблем с газоснабжением на следующий отопительный сезон, у меня относительно этого большие сомнения. Я хотел бы ошибиться, но необходимые объемы природного газа сегодня еще не законтрактовали. К сожалению, правительство не может влиять на НАК «Нафтогаз України», которая находится под личным контролем Президента и получает лично от него индульгенции. На сегодня мы почти бесповоротно проиграли игру относительно цены на газ на туркменском рынке. С россиянами мы выбрали оборонно-отступательную тактику. А присутствие в этих отношениях компании «РосУкрЭнерго», которое наш премьер назвала криминальным наростом на теле НАК «Нафтогаз України», негативно влияет на контроль за финансовым потоком за транзит природного газа в европейские страны. Поэтому я думаю, что зимой у нас будут проблемы с газом. А относительно роста цен на нефть, то могу одним словом спрогнозировать: последствия будут довольно плохи. И огорчительно, что, наряду с естественным повышением мировых цен на энергоносители, в некоторых случаях можно говорить об искусственном повышении цен нашими соседями. Этот фактор, безусловно, будет влиять на ход избирательных процессов в нашей стране. Все это последствия непродуманной стратегии относительно диверсификации поставки энергоносителей. Но это уже тема отдельной статьи и содержание наших многочисленных предложений правительству, в частности, относительно создания государственной структуры, которая бы занималась всеми строительными и инвестиционными проектами за границей. Хотелось бы, чтобы власть к ним в конечном итоге прислушивалась, пока мы не пришли ей на смену.