Мастер-класс по «шоковой терапии»

«То, что с нами (с Украиной и Польшей) происходило в начале 90-х годов, я назвал бы «цивилизационной пустошью». Нас объединяет чувство утраченного времени. А утрачивали мы его тогда, когда остальные страны проводили реформы и стремительно развивались. Мы же в то время стояли на месте: строили крупные предприятия, заводы, создавалось много никому не нужной продукции...»

Такое мнение во время своей лекции в Национальной академии Государственного управления при Президенте Украины на тему «Успехи и поражения польской трансформации. Выводы для Украины» на днях высказал еврокомиссар по вопросам бюджета, архитектор польской программы приватизации и один из реформаторов постсоветской Польши Януш ЛЕВАНДОВСКИ — один из тех, кто сыграл колоссально важную роль в становлении Польши как экономически сильного государства за счет умелой политики трансформации.

Левандовски — член команды реформаторов, которые сумели удачно реализовать «трудные» реформы в государстве. Благодаря им уже с 1989-го по 1998 год темпы экономического роста в Польше были одними из наиболее высоких среди государств Восточной Европы. Так, согласно оценкам Европейского банка реконструкции и развития, в 1998 году ВНП в Польше превышал уровень 1989 года на 117%, в то время как у всех остальных членов Варшавского договора и бывших республик СССР он был ниже дореформенного периода.

Сегодня Польша — член Евросоюза и единственное государство в Европе, которое в 2009 году во время финансового кризиса показывало рост ВВП. А следовательно, опыт западного соседа в контексте реализации амбициозных реформ актуален для Украины.

Такого же мнения о важности польского опыта трансформации экономики и эксперты, которые пришли послушать еврокомиссара Левандовски. «Думаю, что важность этой встречи в том, что Украина как раз собирается проводить экономические реформы, а, по нашему мнению, они должны быть в режиме «шоковой терапии». Польша же имеет очень позитивный опыт проведения такой трансформации. Украина может использовать его и в отношении газовых тарифов, и в отношении пенсионного возраста», — убежден исполнительный директор Фонда Блейзера Олег Устенко.

«Надо сделать акцент на интересном нюансе, который подтверждает особую благосклонность господина Левандовски к Украине. Ведь он был членом правительства, возглавляемого Билецким. А это первое правительство в мире, которое признало независимость Украины. Сегодняшняя встреча очень знаковая. Во время, когда идут дискуссии над проблемами еврозоны, спорят над вопросом, выживет евро или нет? Хорошо, что у нас такая встреча с настоящим экспертом в этой сфере, таким, как еврокомиссар Януш Левандовски. Кроме того, господин Левандовски сегодня расскажет об опыте трансформации, которую прошла Польша. А в Украине очень похожие условия», — говорит советник-посланник, заместитель посла Республики Польша в Украине Лешек Черепка.

Хотя сам лектор убежден, что единственного лучшего пути в процессе трансформации экономики нет. Левандовски считает, что важен лишь опыт, которым можно делиться и прислушиваться к нему. Он подчеркнул, что очень осторожно относится к слову «обучение», и не приехал в Украину поучать кого-то как правильно делать, а как нет. «Каждое государство делает свой стратегический выбор само. В начале девяностых, когда в Польше проводились реформы, я встречался со многими экспертами и советниками, в частности и ведущими учеными мира, но я не слушал тогда их поучений, я использовал их опыт», — отметил Левандовски.

«...Польша в начала 90-х уже имела хорошо развитый частный сектор, работали колхозы. Но край и экономика были слишком неурегулированными. Огромные заводы, фабрики... Коммунизм разбудил огромные аппетиты, — вспоминает еврокомиссар. — Что спасло тогда Польшу — так это «Солидарность». Когда Лех Валенса был избран президентом, создался так называемый политический «зонтик» от общественного негодования против реформ. Это сегодня очень сложно организовать в Украине».

Доклад еврокомиссара вызвал множество вопросов у экспертов. Многие из них касались не только опыта трансформации экономики. Не теряли возможности расспросить еврокомиссара и о бюджетном планировании в ЕС, и о том, почему большинство европейских стран пошли на значительный рост дефицитов своих государственных бюджетов, понимая, какие последствия это принесет. Но совершенно неожиданным и резонансным стал вопрос от представителя польского бизнеса в Украине. Генеральный представитель польской фирмы «Скалар Трейдинг» Анджей Алекса спросил, как долго ЕС еще будет «бояться» Украины...

«Я представляю позицию польского бизнеса, который работает в Украине. Мы работаем здесь с тех пор, когда двадцать лет назад на верхушке Львовской ратуши был поднят украинский флаг. Мы принимаем участие в трансформации Украины, вкладываем в развитие этого государства свои деньги. Но, учитывая политику ЕС в отношении Украины, мне кажется, что он либо боится Украины, либо не знает, что с ней делать. Боится, поскольку это сильный и большой край, здесь живут сильные люди, у которых золотые руки и золотые головы. Следовательно, при значительном развитии Украина может завоевать рынки ЕС», — сказал Алекса.

На это Януш Левандовски ответил, что в ЕС не так уже все хорошо и гладко, как кажется. И не стоит так спешить туда в то время, когда во внутренней политике еще не все обстоит благополучно.

«То, что с нами (с Украиной и Польшей) происходило в начале 90-х годов, я назвал бы «цивилизационной пустошью». Нас объединяет чувство утраченного времени. А утрачивали мы его тогда, когда остальные страны проводили реформы и стремительно развивались. Мы же в то время стояли на месте: строили крупные предприятия, заводы, создавалось много никому не нужной продукции...»

Такое мнение во время своей лекции в Национальной академии Государственного управления при Президенте Украины на тему «Успехи и поражения польской трансформации. Выводы для Украины» на днях высказал еврокомиссар по вопросам бюджета, архитектор польской программы приватизации и один из реформаторов постсоветской Польши Януш ЛЕВАНДОВСКИ — один из тех, кто сыграл колоссально важную роль в становлении Польши как экономически сильного государства за счет умелой политики трансформации.

Левандовски — член команды реформаторов, которые сумели удачно реализовать «трудные» реформы в государстве. Благодаря им уже с 1989-го по 1998 год темпы экономического роста в Польше были одними из наиболее высоких среди государств Восточной Европы. Так, согласно оценкам Европейского банка реконструкции и развития, в 1998 году ВНП в Польше превышал уровень 1989 года на 117%, в то время как у всех остальных членов Варшавского договора и бывших республик СССР он был ниже дореформенного периода.

Сегодня Польша — член Евросоюза и единственное государство в Европе, которое в 2009 году во время финансового кризиса показывало рост ВВП. А следовательно, опыт западного соседа в контексте реализации амбициозных реформ актуален для Украины.

Такого же мнения о важности польского опыта трансформации экономики и эксперты, которые пришли послушать еврокомиссара Левандовски. «Думаю, что важность этой встречи в том, что Украина как раз собирается проводить экономические реформы, а, по нашему мнению, они должны быть в режиме «шоковой терапии». Польша же имеет очень позитивный опыт проведения такой трансформации. Украина может использовать его и в отношении газовых тарифов, и в отношении пенсионного возраста», — убежден исполнительный директор Фонда Блейзера Олег Устенко.

«Надо сделать акцент на интересном нюансе, который подтверждает особую благосклонность господина Левандовски к Украине. Ведь он был членом правительства, возглавляемого Билецким. А это первое правительство в мире, которое признало независимость Украины. Сегодняшняя встреча очень знаковая. Во время, когда идут дискуссии над проблемами еврозоны, спорят над вопросом, выживет евро или нет? Хорошо, что у нас такая встреча с настоящим экспертом в этой сфере, таким, как еврокомиссар Януш Левандовски. Кроме того, господин Левандовски сегодня расскажет об опыте трансформации, которую прошла Польша. А в Украине очень похожие условия», — говорит советник-посланник, заместитель посла Республики Польша в Украине Лешек Черепка.

Хотя сам лектор убежден, что единственного лучшего пути в процессе трансформации экономики нет. Левандовски считает, что важен лишь опыт, которым можно делиться и прислушиваться к нему. Он подчеркнул, что очень осторожно относится к слову «обучение», и не приехал в Украину поучать кого-то как правильно делать, а как нет. «Каждое государство делает свой стратегический выбор само. В начале девяностых, когда в Польше проводились реформы, я встречался со многими экспертами и советниками, в частности и ведущими учеными мира, но я не слушал тогда их поучений, я использовал их опыт», — отметил Левандовски.

«...Польша в начала 90-х уже имела хорошо развитый частный сектор, работали колхозы. Но край и экономика были слишком неурегулированными. Огромные заводы, фабрики... Коммунизм разбудил огромные аппетиты, — вспоминает еврокомиссар. — Что спасло тогда Польшу — так это «Солидарность». Когда Лех Валенса был избран президентом, создался так называемый политический «зонтик» от общественного негодования против реформ. Это сегодня очень сложно организовать в Украине».

Доклад еврокомиссара вызвал множество вопросов у экспертов. Многие из них касались не только опыта трансформации экономики. Не теряли возможности расспросить еврокомиссара и о бюджетном планировании в ЕС, и о том, почему большинство европейских стран пошли на значительный рост дефицитов своих государственных бюджетов, понимая, какие последствия это принесет. Но совершенно неожиданным и резонансным стал вопрос от представителя польского бизнеса в Украине. Генеральный представитель польской фирмы «Скалар Трейдинг» Анджей Алекса спросил, как долго ЕС еще будет «бояться» Украины...

«Я представляю позицию польского бизнеса, который работает в Украине. Мы работаем здесь с тех пор, когда двадцать лет назад на верхушке Львовской ратуши был поднят украинский флаг. Мы принимаем участие в трансформации Украины, вкладываем в развитие этого государства свои деньги. Но, учитывая политику ЕС в отношении Украины, мне кажется, что он либо боится Украины, либо не знает, что с ней делать. Боится, поскольку это сильный и большой край, здесь живут сильные люди, у которых золотые руки и золотые головы. Следовательно, при значительном развитии Украина может завоевать рынки ЕС», — сказал Алекса.

На это Януш Левандовски ответил, что в ЕС не так уже все хорошо и гладко, как кажется. И не стоит так спешить туда в то время, когда во внутренней политике еще не все обстоит благополучно.

Однако все-таки интеграция в европейские структуры остается важнейшим вектором для Украины. Об этом на встрече с Янушем Левандовски заявил и вице-премьер Сергей Тигипко.

Но пока что все дискуссии и разговоры об интеграции сводятся к вопросу финансов. Именно эта тема сейчас доминирует в разговорах Украины с Европейским союзом. Эксперты, в частности и польский дипломат Лешек Черепка убеждены, что это не совсем правильно. Ведь ключевой акцент нужно делать не на сумме, которую даст или не даст Украине ЕС, а на том, как эффективно ее может использовать Украина, есть ли хорошо подготовленные лица и учреждения, которые в состоянии использовать предоставленные финансовые ресурсы с максимальной пользой для Украины.

«День» после лекции на личной встрече с еврокомиссаром попытался выяснить позицию ЕС по программе реформ экономики, представленной Президентом Януковичем, а также услышать дополнительные советы по трансформации экономики.

— Какие победы и какие просчеты вы бы указали в трансформации экономики Польши? Какую пользу из этого может извлечь Украина?

— Реформы в Польше — это трансформация снизу, то, что зависело от простых людей. Намного хуже нам удались государственные трансформации. Общая польза от такого реформирования — это улучшение качества информационной, транспортной, энергетической инфраструктур, здравоохранения, судебной системы, общественной помощи. Но прежде всего — это рост качества государственной администрации.

Следует запомнить, что при избрании стратегии реформирования нельзя смотреть только на экономику, очень важно анализировать, в каком окружении будет развиваться эта экономика.

Однако у нас и дальше остается немало проблем, которые крайне нуждаются в решении. В частности, это отсутствие квалифицированных кадров, которые знают языки, хорошо научены работать и не коррумпированы. В новой Европе, а это — Польша, Болгария, Румыния, Словения, Словакия — до сих пор проблемы с квалифицированными кадрами, а не с экономикой.

— Как вы оцениваете реальность и амбициозность программы реформации экономики Украины, представленной Президентом Януковичем?

— Каждая страна должна учитывать свои политические предпосылки. А Президент Украины обращает внимание на то, что думает по поводу реформ Верховная Рада. И именно парламент решает, что слишком амбициозно, а что реально в программе трансформации народного хозяйства.

Но иногда правительство должно брать на себя роль проводника непопулярных реформ. Тем самым рискуя стать «непопулярным» в обществе. К примеру, в сфере цены на газ, государственных закупок, борьбы с коррупцией.

Удобнее всего в этой ситуации «свалить» все на Брюссель, сказать, что этого требует Брюссель. Так делали мы, когда внедряли непопулярные реформы в Польше.

— Что прежде всего интересует ЕС в процессе трансформации?

— Евросоюз очень серьезно сегодня отстаивает вопрос прозрачности государственного сектора, охраны прав собственности. Поскольку хорошо знает, что это очень слабые стороны посткоммунистических стран. В ЕС есть лаборатория, которая исследует их слабые стороны. Поэтому Евросоюз хорошо осведомлен с этой проблематикой.

— Вы — архитектор еще одной непопулярной трансформации — программы приватизации в Польше. Одним из основных принципов разработанной вами программы было очищение этого механизма от коррупции и обеспечение максимальной прозрачности. Это очень важный сегодня вопрос для Украины. Поделитесь опытом, как удалось реализовать этот принцип в Польше?

— Ни в какой стране приватизация не может быть популярной. Поскольку люди в этом всегда усматривают продажу «нашего» кому-то чужому, частному собственнику. И всегда здесь стоит проблема цены: либо слишком дешево, либо слишком дорого.

Но приватизацию надо реализовывать, не надеясь, что будут кричать «Браво!» Реализация программ приватизации — это такая работа, как у стоматолога. Стоматологов никогда не любят — знают, что зубы надо лечить, но не любят этого. Во многих странах даже убили министров приватизации.

Но люди знают заранее, что частное намного лучше используется, чем государственное. На примере семьи: бюджет семьи всегда экономный и сбалансированный, в отличие от государственного. Однако это подсознательное осознание того, что наше станет уже чужим, побеждает и возмущает.

Что же касается коррупции, то жалобы есть всегда, так как говорят, что задешево продали. Приватизация же — это лучшая территория, где отлавливают политиков.