Задачка для волонтера

ПАТРИОТИЗМ: ОТ МАЛОГО К БОЛЬШОМУ

— Тему нашей встречи мы обозначим следующим образом: «Украина будущая» или «Будущее Украины». То, каким наше государство будет через 10—20 лет, закладывается сегодня и в весьма значительной степени с помощью как раз тех организаций, которые представляют наши гости. Каким представляется вам это будущее, и что вы делаете сегодня для его формирования?

О. ЗАЛИПСКАЯ: — Поскольку мы исповедуем в организации идеализм в мировоззрении и реализм в средствах, то очевидно, что будущее нам видится оптимистическим.

Наша организация на сегодня действует уже 94 года. Как скаутская организация, она крупнейшая в Украине. Имеется разветвленная структура — 120 ячеек. Каждая скаутская организация имеет устоявшиеся основы: это верность Богу и стране проживания, помощь другим. Кроме того, в соответствии с ментальностью каждой страны, ее традициями, каждая скаутская организация имеет еще свои конкретизированные задачи. Скаутская организация «Пласт» главной своей задачей в Украине видит именно воспитание будущего гражданина, делая акцент на патриотизме. А делаем мы это всеми возможными и доступными средствами воспитания. Мы развиваем себя для того, чтобы строить Украину: физически, потому что Украине нужные физически развитые люди; интеллектуально, потому что Украине нужны профессионалы; духовно, потому что Украине нужны морально устойчивые и здоровые личности. То есть программа «Пласта» построена таким образом, что дает возможность общего развития, но с особым акцентом на патриотизм.

— Что такое патриотизм сегодня для молодых? Какое государство им нужно, и чем оно сейчас для них является: параллельной реальностью, предметом гордости или источником проблем и лишних «напрягов», как говорят в молодежной среде? Каков сейчас, на ваш взгляд, уровень идентификации молодежи с украинским государством? К примеру, когда в Москве идет толпа футбольных болельщиков, и они скандируют: «Наш президент — Путин, а наш брат — Данила», это «популярно»...

Н. ЛАВРИНЕНКО: — В последнее время я все больше сталкиваюсь с тем, что молодежь ассоциирует себя скорее не с государством, а именно с городом, где живет (Киев, Тернополь, Донецк). Ведь всегда ближе та «малая родина», где человек родился. И меня радует тот момент, что молодые украинцы сегодня тот город, где они живут, любят, хотя он, возможно, не всегда отвечает их потребностям и интересам, и гордятся им. Я думаю, что со временем этот «маленький» патриотизм перерастет в большой. Но для этого нужно время и еще целый ряд факторов, в частности, экономических. Кроме того, мы еще мало уделяем внимания патриотическому воспитанию.

А. ЯРЕМА: — На самом деле существует разная молодежь. В недавнем прошлом государство пыталось тотально контролировать воспитание молодежи, проводить свою политику через определенную молодежную структуру. Вы привели пример России, — но ведь современное российское государство мало чем отличается от советского. Какие во времена СССР были «посылы» в том, как воспитывать молодежь, так в России и осталось. Там просто пытаются загнать в подсознание некоторые конкретные вещи. В Украине ситуация изменилась: здесь существует два параллельных мира — государство и общество.

— Это хорошо или плохо?

— Трудно сказать: с одной стороны, есть большие позитивы, — молодежь привыкла полагаться на себя. Молодые люди учатся быть самостоятельными и понимать, что ожидать чего-то от государства у них, собственно, нет оснований. Хотя, понятно, и государство должно делать какие- то шаги навстречу. Есть ключевые проблемы, которые молодой человек без помощи государства решить не сможет: доступное образование, жилье и вопрос трудоустройства. В частности, должны быть разработаны механизмы предоставления молодому человеку определенных преференций в вопросе устройства на работу.

О. ЗАЛИПСКАЯ: — По моему мнению, те государственные чиновники, которые фактически отвечают за формирование у молодых людей чувства патриотизма, национального достоинства, поздно поняли свое назначение. Потому что уже 13 лет независимости Украины отсутствует программа национального воспитания. Усилиями общественных организаций мы можем охватить часть молодежи Украины, но это будет, очевидно, довольно незначительный процент, потому что, к сожалению, гражданская активность в обществе достаточно низкая.

Я считаю, что экономические проблемы вторичны, — если общество патриотически настроено, то и экономические проблемы решаются быстрее и эффективнее. Пример — послевоенная Германия, которая за довольно короткий период преодолела последствия Второй мировой войны: патриотизм у них был на первом месте, и граждане для того, чтобы заработало предприятие, из дома несли какие-то детали, формировали какие- то производственные линии и тому подобное. Я думаю, что Министерство образования должно обратить на это внимание, ведь много времени уже потеряно, а время в этом случае — это наше будущее.

— А что вы имеете в виду под словосочетанием «активный патриотизм»? Насколько нам известно, есть соответствующие школьные программы, в частности, в младших классах есть предмет «Я и Украина», проводятся тематические утренники, изучается биография и творчество Шевченко и т.д. И каждый учитель, конечно, в меру того, как он это воспринимает, делает все возможное... Кроме того, Министерство образования — это государственная структура, чиновники, по сути. Можно ли требовать от них, чтобы они решили этот вопрос: воспитали в детях патриотизм?

Н. ЛАВРИНЕНКО: — Вы очень правильно отметили: «...в меру того, как он это воспринимает...». Чаще всего это выглядит следующим образом: учитель пришел, отработал свое время и ушел. Но дети очень хорошо чувствуют фальшь. Когда им на уроке говорят одно, а в жизни, на перемене они видят другое, в том числе и со стороны тех, кто им только что рассказывал о патриотизме, традициях или обычаях, — это еще хуже, чем им вообще бы ничего не рассказывали. Одно дело, когда до ребенка на уроке сухо донесли какую-то информацию. Другое — когда он живет в обществе, где эта информация является нормой жизни. Если бы на помощь учителям пришло засилье на прилавках украиноязычной прессы и украинских книг, украинское телевидение, общественные организации, то наши дети, несомненно, выросли бы патриотами.

ВОСПИТАНИЕ БЕЗ ПОБОЧНОГО ДЕЙСТВИЯ

— То есть это опять же комплексная проблема с экономической составляющей в том числе... Готовы ли мы сейчас обеспечить ее решение, или это станет возможным только через несколько лет? Как сегодня закладывать этот фундамент будущего патриотизма, исходя из того, что мы имеем — ограниченные средства, маленькие зарплаты учителей и тому подобное?

А. ЯРЕМА: — Возможно, здесь будет полезен опыт нашей организации. Мы определили одним из приоритетов нашей деятельности развитие ученического самоуправления. Это поиск механизмов, с помощью которых школьники могут брать решение определенных вопросов на себя, в свои руки. В ряде регионов мы уже получили результат, когда школьники, которые начинали все с игры в выборы, сейчас имеют возможность лучше понять суть государственных институций, процессов и механизмов избирательного права. В то же время они выходят на уровень органов местного самоуправления, и есть уже города, где городская власть признает органы школьного самоуправления как совещательные органы по вопросам молодежной политики. И это перерастает в то, что им позволяют принимать отдельные решения, касающиеся жизни этого городка, начиная с проведения молодежных, экологических мероприятий и заканчивая более серьезными. Таким образом формируется патриот — человек, понимающий, что ждать, пока за тебя что-то сделают, нет смысла, нужно самому начинать действовать.

О. ЗАЛИПСКАЯ: — Это и есть тот самый активный патриотизм, который мы воспитываем среди молодежи, юношества, детей. Нашей организацией в прошлом году было осуществлено 50 социальных проектов. Год проходил под лозунгом: «Тому, кто рядом с тобой, руку дай». Мы активно помогали сиротам, домам престарелых, проводили разнообразные экологические акции. А лозунгом следующего года будет: «Знай и люби Украину», он будет включать в себя краеведческий, экологический, народоведческий компоненты. И мы будем привлекать к этой программе не только пластунов, но и других школьников. И надеемся в этом на поддержку Министерства образования, Министерства по делам семьи, детей и молодежи.

Н. ЛАВРИНЕНКО: — Мы сегодня работаем над тем, чтобы наши дети поверили в собственные силы, поверили в то, что они что-то смогут сделать хотя бы в собственном городе. Наша внутренняя структура предоставляет каждому ребенку возможность развиваться в тех направлениях, которые ему по душе: это и искусство, и спорт, и туризм, и международная деятельность, и техническая сфера (компьютеры и т.д.). Мы их учим жить в обществе и всегда пытаться что-то в нем изменить к лучшему.

— Конечно, это замечательно, когда молодой человек умеет и хочет что-то изменить для самого себя, вокруг себя, чего-то достичь. Но нет ли в этом опасности развития некого «местечкового» патриотизма? Ведь это уже происходит на уровне взрослой политики. Нет ли, по вашему мнению, угрозы, что ребенок вырастет и будет знать только свою улицу, свой район, свой город? А все государство не будет иметь для него такой ценности?

Н. ЛАВРИНЕНКО: — Думаю, такой угрозы нет. Все организации, представители которых собрались здесь, являются всеукраинскими. Наша «аудитория» — дети со всей Украины.

А. ЯРЕМА: — Я хочу привести хороший пример. Мы с СУМом проводим совместные мероприятия, одно из которых называется «Миколай крокує із Заходу на Схід». На День Святого Миколая творческие группы из членов наших организаций из западного региона Украины готовят постановки, едут в восточные, центральные регионы и показывают это действо в домах-интернатах, для детей-сирот, встречаются с молодежью, рассказывают о традициях празднования этого дня. На Рождество пытаемся жителей восточного региона знакомить с традициями празднования на западе. Хотя первый наш опыт в этом смысле был достаточно негативный: жители центральной Украины, в частности, Житомирщины боялись ехать на Ивано-Франковщину, считая, что там живут «страшные» бандеровцы. Это было в 1995—1996 гг. Сейчас все иначе.

Еще одно направление деятельности нашей организации — интеграция Украины в целом в европейские структуры, начиная с интеграции на уровне молодежных организаций. Мы активно представлены в двух структурах: это Молодежь Европейской народной партии и Объединение молодых христианских демократов и консерваторов Европы. Украинская молодежь постоянно принимает участие в европейских мероприятиях, в разнообразных семинарах. Ежегодно в Украине мы проводим 5—10 международных мероприятий, на которые приезжает европейская молодежь. И когда съезжаются молодые люди из разных регионов Украины, уже не возникает вопрос, откуда они — из Донецка или из Харькова: они представляют Украину. Когда они выезжают за пределы Украины, они тоже не уточняют, с западной они или из восточной Украины. Более того, в прошлом году нам удалось провести семинар, на который 80 лидеров молодежных организаций приехали в Украину со всей Европы. Это для них было потрясением. У них перевернулось представление об Украине. Они ехали в страну, где, по их мнению, не было отопления, отключали свет, было много других проблем. Поэтому они были поражены увиденным. И сейчас они лучшие промоутеры интересов Украины в Европе. Они понимают, что Украина такая же европейская страна, как Испания, Польша, Германия. И они готовы на равных общаться с нами.

— А то, что члены ваших организаций регулярно выезжают за границу, не содействует формированию в них критического взгляда на происходящее дома и желания уехать из Украины?

О. ЗАЛИПСКАЯ: — Международные контакты содействуют тому, что формируется новое поколение. Это патриоты своего государства, которые все свои усилия, знания, умения приложат к тому, чтобы Украина становилась все более европейской страной, которая бы успешно могла интегрироваться в европейские структуры. И каждая из наших организаций интегрируется в соответствующие европейские и мировые структуры. «Пласт» также пытается стать членом Всемирного скаутского движения. Этот процесс очень болезненный. К сожалению, там задействованы некоторые политические факторы: при рассмотрении вопроса вступления «Пласта» во Всемирное скаутское бюро нас упрекали, что мы — «чересчур» патриотическая организация. Мы это, конечно, восприняли как комплимент, хотя и не очень поняли: как можно быть чересчур патриотичными? И мы подумали, что американским скаутам такой упрек не сделали бы. Но мы в отчаяние не впадаем и продолжаем налаживать контакты. «Пласт» — это всемирная организация, которая распространяет свою деятельность на девять стран мира, и постоянный контакт с пластунами других стран позволяет нашей молодежи и расширять свое мировоззрение, и через призму изучения культур других стран трансформировать лучшие достижения здесь, на украинской земле, в разнообразных программах, мероприятиях.

13 лет мы работаем в Украине, имеем массу контактов и обменов. И за 13 лет мне известно только три или четыре случая, когда, закончив вуз, ребенок уезжал на учебу за рубеж и там оставался.

Н. ЛАВРИНЕНКО: — Когда наши сумовцы ездили в лагеря в Великобритании, там также присутствовал депутат Надвирнянского городского совета. И он выразил свое восхищение: как красиво, чисто. Дети же, которые неделю пробыли в Англии, познакомились с тамошними детьми, сказали: «А в чем проблема: взять метлу, и дома все позаметать, — и будет так же чисто». Наши дети, по их откликам, ничего такого уж, за границей не увидели: такие же поля, такие же деревья, только на полях нет женщин с сапками. И второй момент: после нескольких лет такого обмена и воспитательными кадрами, и юношеством, мы пришли к выводу, что большего опыта набираются украинцы из нашей диаспоры, приезжающие сюда.

О. ЗАЛИПСКАЯ: — У молодежи диаспоры есть огромный интерес к Украине И сейчас очень много пластовой молодежи из других стран соединяет себя с современной Украиной. Молодые люди из диаспоры приезжают сюда и здесь работают, создают семьи. Потому что Украина настолько ментально им близка, что они хотят ее узнавать. В этом году мы, например, проводим лагерь «Тропки культуры». И в этот лагерь приезжают украинцы из Америки, Канады, России, Беларуси, Казахстана. Это как раз тот момент, когда они узнают Украину, когда это зерно любви западает в душу, и уже нет разницы, будет ли он жить в Украине, или вернется в свою страну, — он всегда будет оставаться украинцем и, стоя на каких-то прогрессивных позициях, всегда будет содействовать Украине.

СПРОС И ПРЕДЛОЖЕНИЕ

— Вы сказали, что «Пласт» существует уже 94 года. Но ведь в советские времена его развитие здесь был невозможно. Что помогло вам возобновить свою деятельность в уже независимой Украине?

О. ЗАЛИПСКАЯ: — Организация никогда не прекращала своего существования, развивалась, совершенствовала свою методику. И когда в 1989 году начались процессы возрождения Украинского государства, мы активно в них включились. Мы имели возможность принимать здесь пластунов — представителей Главной Пластовой Булавы, которые фактически начали эту методику по частям в Украину передавать, а мы ее начали осваивать, изучать. Главная Пластовая Булава сейчас находится в Нью-Йорке — это центр мирового «Пласта». Впоследствии этот центр, наверное, переедет в Украину. Но мы должны еще немного набраться опыта, пока что нам есть еще чему поучиться у наших диаспорных пластунов.

— У нас сейчас начинает реализовываться программа распространения «Пласта» на восточные территории, где также живет много миллионов украинцев, и нам небезразлично, связывают ли они себя с Украиной, идентифицируют ли они себя как украинцы.

— Кстати, сколько членов объединяют ваши организации?

О. ЗАЛИПСКАЯ: — Более десяти тысяч.

Н. ЛАВРИНЕНКО: — Более двух тысяч.

А. ЯРЕМА: — Более трех тысяч.

— То есть всего тысяч 15. А детей в Украине намного больше... Как вы распространяете информацию?

Сергей ЛЕТЕНКО: —Сейчас «Пласт» начинает активно сотрудничать с Академией педагогических наук Украины, мы делали презентацию нашей методики и нашей организации на международной конференции АПНУ. Многие люди, ученые из разных стран больше всего толпились именно около нашего стенда. Кроме того, «Пластом» очень интересуются во Дворцах школьников и других разных структурах, которые раньше работали на какой-то основе, а с распадом Союза эта основа просто исчезла. Государственное финансирование постоянно уменьшается, и у них уже нет возможности держать такой разветвленный штат. В то же время им необходимо охватить воспитательным процессом большое количество детей. И здесь возникает проблема сути воспитательного процесса. Ведь те принципы, на которых детей воспитывали раньше, уже устарели, а новых нет. «Пласт» же может их предложить. «Пласт» также является организацией, которая работает исключительно за счет волонтеров, нашими воспитателями являются люди, которые не получают за это зарплаты. Сейчас возникает немало вопросов: каким образом можно привлечь молодых людей, людей среднего возраста к какой-то общественно-полезной работе, в частности, воспитательной? У «Пласта» есть ответы на эти вопросы.

О. ЗАЛИПСКАЯ: — Наши организации десятилетиями продуцировали соответствующие материалы — ведь нашей главной задачей всегда было воспитание украинца, патриота своей страны. Патриотом нельзя родиться, им можно только стать. И мы знаем, как это сделать.

С. ЛЕТЕНКО: — Я бы сказал так: заинтересованность есть огромная, но не со стороны государственных структур, а со стороны тех людей, которые непосредственно работают с детьми. Мы издаем журнал «В дорогу», в котором собираются разные советы как раз для людей, которые непосредственно работают с детьми. Он был и остается очень популярным не только среди пластунов. Я с удивлением узнал, что за журналом буквально охотятся методисты из разных областей.

О. ЗАЛИПСКАЯ: — Мы сейчас этот журнал регистрируем на всеукраинском уровне как журнал для методистов, педагогов-организаторов. Кроме того, мы регистрируем еще одно издание для маленьких детей — «Пташеня». Эти издания можно будет подписывать и покупать в киосках. Это будет еще один из наших шагов к формированию настоящего украинца.

С. ЛЕТЕНКО: — На днях нам позвонила женщина — мать одиннадцатилетнего мальчика, которая слышала по радио «Голос Киева» рассказ о нашем творческом фестивале «Зоряні вітри», прошедшем в начале прошлого месяца, очень заинтересовалась нашей организацией и позвонила, чтобы узнать, можно ли ее сыну к нам прийти. Выслушав меня, она спросила: «А вы при ком? При какой структуре?» Я сначала даже растерялся. Потом начал объяснять, что мы — сами по себе...

А. ЯРЕМА: — В прежние времена люди привыкли к тому, что кто-то обязательно должен быть при ком-то...

— Комсомол — при КПСС, пионеры — при комсомоле, октябрята — при пионерах и т.п....

— Да. И этот стереотип сегодня тяготеет прежде всего над старшим поколением, но хуже то, что старшие пытаются и молодежи навязать такой образ мышления. Роль общественных организаций в том, чтобы развеивать подобные стереотипы, давать толчок к определенному изменению сознания, к укреплению в молодом человеке желания строить себя и перестраивать мир вокруг себя. Формальные структуры на это неспособны: людям, которые воспитывались при прежней Системе, очень сложно перестраиваться.

ВЗРОСЛЫЕ И ДЕТИ

— Кстати, по обнародованным недавно — к 19 мая, «Дню пионерии» — данным социологического исследования, более 50% опрошенных россиян приветствовали бы существование в России массовой детской организации наподобие советских пионеров. По вашему мнению, нужна ли такая организация в Украине?

Н. ЛАВРИНЕНКО: — Дети и их родители должны иметь право выбора. В частности, выбора направления развития ребенка — художественного, спортивного и тому подобное, а также детской организации, которая больше всего придется ребенку по душе. Чем больше будет интересных организаций, тем лучше, — главное, чтобы все дети были где-то заняты.

А. ЯРЕМА: — Интересно, а кого опрашивали российские социологи — взрослых или детей? Проблема, извините за определение, «постсовков»: они не любят выбирать, для них вопрос выбора один из самых болезненных. Вопрос в том, как изменить ситуацию, как сделать так, чтобы родители не ленились, искали и выбирали для своего ребенка ту организацию, которая больше всего ей подойдет. В конце концов, они же не ленятся водить дочь или сына на музыку, на танцы и т.д. Так же должно быть и с детскими организациями.

Н. ЛАВРИНЕНКО: — Мы, как и «Пласт», работаем не только с детьми, но и с их родителями. Пока у самых младших сумовцев идут занятия «роев», родители — на тренинге, вечере искусств, творческой встрече и тому подобное. В результате мамы и папы членов нашей Киевской организации создали родительский комитет, избрали его главу и по собственной инициативе заявили о своем желании ехать со своими детьми в лагеря в роли инструкторов, поваров и т.д. А также составили некую анкету: кто чем в случае необходимости сможет помочь организации. То есть они живут со своими детьми одной жизнью.

О. ЗАЛИПСКАЯ: — Мы можем привести много примеров, когда родители стали пластунами вслед, так сказать, за своими детьми. Они увлекаются этой воспитательной системой, этой группой молодых и усердных людей и становятся частью нашей общины. У нас это называется «пластприят» — пластовые приятели. Конечно, взаимопонимание с родителями в нашей работе — огромный плюс. Кстати, среди людей, которые были гостями «Дня», и чьи фотопортреты я вижу на стенах этого зала, также пластуны — это Богдан Гаврилишин и Владыка Любомир Гузар. Владыка Гузар является представителем отряда «Червона калина», в котором в свое время был Степан Бандера, а друг Богдан у нас курене «Лісові чорти».

А. ЯРЕМА: — Что касается власти. Некоторое время моим местом работы был Госкомитет молодежи, спорта и туризма — недолго, потому что я просто не смог там работать, осознав абсолютное отсутствие у чиновничества желания чего-то нового. Пробивать этот консерватизм, эту инертность, предлагая какие-то свежие идеи необычайно трудно. Шаг вправо — шаг влево от устоявшихся нормативов расценивается чиновниками как недопустимый. Что значит, предположим, взять на вооружение новые методики, которые им кто-то предлагает? Это же нужно созывать консилиум, изучить аннотации, рассмотреть, проанализировать, то есть добровольно взять на себя кучу работы! Зачем им лишние хлопоты? Расшатать эту систему, дать доступ новым веяниям — это было бы полезно для гражданского общества. Существует еще один фактор, с которым мы сталкиваемся, — часто государственные органы вообще, так сказать, с подозрением относятся к тем или иным общественным проявлениям. Есть определенный страх перед инициативами общественности, перед самоорганизацией граждан, ведь с мощными общественными институциями отечественная бюрократия уже не сможет не считаться.

ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНТЕКСТ

— Молодежь — это около 8 млн. избирателей. И сейчас, перед выборами, это немалый резерв. Есть недавние примеры использования молодежи в Крыму с обеих сторон. То есть мы выходим на проблему отношений молодежных организаций в частности и молодежи вообще с политическими силами.

А. ЯРЕМА: — Как человек, наиболее близкий среди присутствующих к политическим силам, отмечу, что есть и другие попытки — попытки общественных организаций использовать политические силы. И это на самом деле нормальный процесс. Здесь просто разграничивать — где вмешательство, а где сотрудничество. Если политические силы поддерживают инициативы общественных организаций, учитывают их дельные предложения, — лучше всего это видно в парламенте, когда эти предложения проходят и превращаются в законы, — то это, безусловно, позитивные примеры. Конечно, бывают и другие варианты — когда, в частности, политические силы пытаются манипулировать, диктуя молодежным организациям определенные условия, создавая какие-то новые группировки и тому подобное.

— Ведь этому, наверное, можно противодействовать...

А. ЯРЕМА: — Можно противодействовать активной работой и активным привлечением молодежи к нормальной деятельности. Очевидно, что сегодня зерно конфликта можно найти где угодно — какой разрез, какой слой общественно-политической жизни не затронь... И всегда найдутся желающие раздуть из этой искры пламя. К примеру, одним из самых серьезных направлений нашей деятельности является работа с молодежью различных конфессий, содействие налаживанию межконфессионального диалога, ведь этот вопрос сейчас среди наиболее болезненных. Мы в свое время инициировали создание Межконфессионального совета христианской молодежи, проводим мероприятия, в которых участвуют и православные, и греко-католики, и протестанты и другие. Молодые представители разных конфессий ездили на XV Всемирный день молодежи в Рим, сейчас идет подготовка к проведению межконфессионального лагеря «Молодежь за межконфессиональное понимание». Коллеги из других организаций так же выбирают для себя приоритеты. По моему убеждению, именно такая целенаправленная работа наших организаций может помешать появлению тех деструктивных элементов, о которых мы говорили, хотя это и непросто.

О. ЗАЛИПСКАЯ: — Главное — это воспитать толерантность в религиозной проблематике, а также политических вопросах. «Пласт» — организация внепартийная, но это не помешало созданию в Верховной Раде нашей опекунской группы, членами которой является около 30 депутатов из разных фракций: Леонид Кравчук, Игорь Юхновский, Степан Гавриш и другие. Эта группа существует уже полтора года и помогает нам решать некоторые насущные вопросы.

С. ЛЕТЕНКО: — Недавно донецкая газета «Жизнь» посвятила «Пласту» целую страницу, на которой было помещено, в частности, фото С. Гавриша и цитата: «Мы сделаем все для того, чтобы «Пласт» как национальный вариант мирового скаутинга успешно развивался в Украине». К сожалению, далеко не каждая украинская организация воспитательного характера в состоянии заручиться поддержкой такого влиятельного политика...

— Однако нет ли опасности, что для некоторых политиков — мы не имеем в виду никого конкретно — похожие заявления могут стать элементом собственного пиара?

О. ЗАЛИПСКАЯ: — Во всяком случае, никто из членов нашей опекунской депутатской группы не использует название «Пласт» в подобных целях, а мы в свою очередь не слишком афишируем наши отношения. Возвращаясь к вопросу, так сказать, межпартийной толерантности, хотела бы отметить, что взрослые пластуны являются членами разных политических партий, группировок, и это не мешает достижению нами нашей главной цели.

— Еще один стереотип: считается, что наше общество, с одной стороны, слишком политизировано, — дескать, в странах устоявшейся демократии активность на выборах не такая болезненно высокая и тому подобное, с другой — что наша, в частности, молодежь абсолютно не интересуется политикой...

Н. ЛАВРИНЕНКО: — Это неправда. Приведу пример: наше пятнадцатилетнее юношество выдвинуло предложение организовать обсуждение темы ЕЭП. Они, видите ли, много слышали об этом по телевизору, но до конца не понимали, а хотели понять. И потом сами подбирали материалы и принимали самое активное участие в дискуссии.

С. ЛЕТЕНКО: — Наверное, дело еще и в том, что общество должно быть готово к общественной активности. Скажем, почему в странах Европы мощное волонтерское движение? Во-первых, благодаря максимальному содействию государства. Во-вторых, там быть волонтером престижно. Попробуйте спросить у наших людей, престижно ли быть волонтером в Украине?

А. ЯРЕМА: — Многие не ответят даже на вопрос, кто такие волонтеры...

С. ЛЕТЕНКО: — То есть вопрос риторический. Действительно, у нас человек, который бесплатно отдает свой труд на благо общества, не получает тех моральных дивидендов, которых он заслуживает. Мало того, его в основном не понимает окружение.

А. ЯРЕМА: — Мне кажется, ключевое в этом то, что в западных демократиях совсем другие правила сосуществования государства и общества. Государство дает общественным организациям социальный заказ, то есть пытается привлечь общественность к реализации разнообразных проектов, начиная от воспитательных и заканчивая профориентационными. Наше же государство пытается все делать, как говорится, собственноручно. Признаком движения нашей страны в демократическом направлении было бы то, что государство поверило бы в общественные организации, поняло бы, что это не страшно, а, наоборот, положительно, и наши отношения перешли бы на уровень совместного формирования социальных заказов на реализацию разнообразных программ.

— То есть именно такими вам видятся идеальные взаимоотношения государства и «третьего сектора»?

О. ЗАЛИПСКАЯ: — Министерство по делам семьи, детей и молодежи уже второй год проводит конкурс проектов молодежных общественных организаций, в котором мы принимаем активное участие, — думаю, это вполне нормальный подход. Среди немногих наших замечаний — пожелание большей открытости проведения конкурса.

А. ЯРЕМА: — Идеально было бы, если бы эту практику внедрили и другие министерства и ведомства. На сегодня большой опыт, накопленный общественными организациями — в трудоустройстве молодежи, реабилитации определенных категорий и тому подобное, остается незамеченным и невостребованным.

Н. ЛАВРИНЕНКО: — В общем это можно сформулировать так: мы уже интересуемся государством, теперь главное — ощутить обратную связь, то есть чтобы государство заинтересовалось нами, нашими достижениями, формулировало приоритеты и поддержало нас в реализации достойных воплощения замыслов.

А. ЯРЕМА: — Кроме прочего, это могло бы дать и существенную экономию государственных средств, ведь многое из того, что сейчас делают, скажем так, «государственные люди» за деньги, общественные организации — волонтеры, о чем говорил коллега — могли бы делать на общественных началах. Не говоря уже о том, что молодежь и дети значительно быстрее идут на контакт с общественными организациями, с равными себе, чем с представителями органов государственной власти. Барьер между государственными органами и молодыми гражданами все равно будет существовать, — даже если Украина однажды утром проснется полностью демократической страной, на Западе он также существует. Поэтому всегда должна быть какая-то структура, — возможно, посредник — это не совсем точное определение, — которая как к равному обращается к молодому человеку и в то же время умеет работать с государственными органами. Такая система значительно эффективнее, чем размножение государственных структур, государственных органов.

Н. ЛАВРИНЕНКО: — Вот мы говорили о патриотизме... Знаете, после победы Русланы на Евровидении у меня до двух ночи не замолкал мобильный телефон. Звонили разные люди: и сумовцы, и несумовцы, и те, у кого все хорошо, и те, у кого есть какие-то проблемы, в том числе финансовые, — но все радовались и гордились победой украинки. Таким же объединяющим фактором — только там, понятно, было другое дело — стал для украинцев в свое время остров Тузла.

— Остается высказать пожелание, чтобы у нас было больше позитивных объединяющих факторов, чем негативных...