Реальная внешняя политика по-венгерски

Министр иностранных дел Венгрии Петер Балаж — новичок в дипломатии. Он лишь в апреле этого года возглавил внешнеполитическое ведомство страны. Однако в разговоре он, как опытный дипломат, мастерски обходил острые вопросы. Вместе с тем, он объяснил, чего ожидает Венгрия от Украины и рассказал о возможных проектах, которые наши страны могут реализовать вместе или в сотрудничестве с ЕС. Почему венгерское правительство отказалось от очередного транша МВФ и как ему удается оздоровить экономику страны, пострадавшую от глобального кризиса, — об этом «Дню» в эксклюзивном интервью Петера БАЛАЖА.

«МЫ МОЖЕМ ОБМЕНЯТЬСЯ ПОДАРКАМИ...»

— Господин министр, обычно перед Рождеством Христовым едут в гости с подарками. С каким подарком вы приехали в Украину? Действительно ли, главными темами на переговорах будут транзит газа и вопрос национальных меньшинств, как сообщает венгерское агентство MTI?

— Названные вами темы действительно будут главными на переговорах. Но есть много других тем. Сегодня (интервью записывалось 22 декабря. — Авт.) я имел возможность встретиться с Президентом Ющенко и министром образования и науки Вакарчуком. Завтра у меня вместе с моим партнером, министром иностранных дел, очень длинная программа. И этого достаточно, чтобы приехать в Киев.

— А как же подарки? Может ли Украина надеяться, что Венгрия возьмет пример с Литвы и Латвии, отменивших оплату виз для украинцев? Недавно, во время визита в Киев, даже министр иностранных дел Польши пообещал уменьшить плату за визы для наших граждан.

— Я думаю, что мы можем обменяться подарками. Ведь это семейный обычай. Люди дарят и получают подарки. Мы можем получить довольно хороший подарок от Украины, например, в сфере образования венгерского меньшинства в Закарпатье. Речь идет о крохотном меньшинстве в Украине, составляющем 0,3% от общего населения. Я пытался это объяснить и сказал Президенту, что Украина является наибольшим соседом Венгрии. Но столица Киев находится очень далеко. Остальные шесть столиц находятся близко к Венгрии. А лишь одна далёкая звезда на небе — это Киев. Вместе с тем, Украина очень близка нам. Она граничит с нами. И все происходящее в транскарпатском регионе очень важно для нас. Я считаю, что мы можем рассмотреть хороший подарок Украине, если мы получим от нее еще один хороший подарок. Но лучшим подарком может стать определенный жест относительно получения образования венгерским меньшинством, которое хотело бы учиться в высших учебных заведениях Украины. У нас есть некоторые вопросы относительно вступительных экзаменов для выпускников венгерских школ. На наш взгляд, вступительные экзамены должны учитывать то, что до этого эти молодые люди получили иное образование. Я поставил вопрос: если кто-либо хочет поступить в один из трех институтов для изучения венгерского языка и литературы в Берегово, Мукачево и Ужгороде, то должны ли они сдавать вступительные экзамены на украинском языке? Министр задумался над этим вопросом.

— А что готова взамен подарить Украине Венгрия?

— Мы можем рассмотреть вопрос отмены платы за визы. Лично я готов это делать.

УКРАИНА И «БОЛЬШИЕ ВОРОТА В ЕС»

— А другой вопрос — это транзит газа. Действительно ли, ваша страна опасается, что могут возникнуть проблемы с поставками российского газа?

— Я могу только выразить мою надежду на то, что не будет повторения произошедшего в начале этого года. Тогда были проблемы, и Украина пообещала ЕС, президенту Баррозу, что это не повторится в этом году. И мы надеемся, что для Венгрии все будет нормально в плане снабжения энергоносителями.

— А как насчет возможных перспектив сотрудничества между нашими странами?

— Мы можем иметь много фантастических идей относительно развития, в частности, транспортной инфраструктуры. Прежде всего, речь может идти об очень важном панъевропейском коридоре Киев — Будапешт. Я также отметил особое расположение транскарпатской территории, где в очень маленьком кругу пересекаются пять государств. И четыре из них — члены ЕС: Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, но центром является Западная Украина. Потому Украина имеет ключ к этому региону, с которым граничат четыре страны ЕС. И мы можем вместе делать фантастические вещи в сфере транспорта, энергетики, перемещения товаров. Это — стратегическая точка для Европы.

— Не могли бы вы привести в качестве примера более конкретные вещи?

— Что касается конкретики, то мы будем завтра говорить о ней. Прежде всего, это железная дорога — перегружены высокоскоростные поезда из Венгрии в различные города Украины. Мы также должны работать, чтобы изменить западный стандарт путей на украинский. Мы также должны развивать транзит товаров. Чоп — Захонь были очень важными логистическими центрами в советские времена. И нам необходимо кое-что модернизировать, чтобы увеличить их пропускную способность. И для Украины будет очень важно доставлять товары в Европейский Союз. Сегодня это большие ворота в ЕС. И это потребует новых инвестиций. Мы можем лоббировать в Брюсселе получение средств ЕС для таких проектов.

«НЕОБХОДИМО, ЧТОБЫ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ БЫЛИ ВСЕ ЧЛЕНЫ ЕС»

— Известно, что ваша страна поддерживает расширение ЕС и вступление Украины в евросообщество, считая, что это хорошо для Европы. Почему это видение не разделяют старые основные страны ЕС, не желающие даже упоминать в преамбуле Соглашения о готовящейся ассоциации между Украиной и ЕС?

— Существуют условия получения членства в ЕС. Прежде всего, в стране, которая стремится присоединиться к ЕС, должна быть политическая воля. Обычно это должно выражаться большинством в парламенте. Потом вступают в силу клубные правила: для членства необходимо единодушие среди членов ЕС. Это означает согласие и поддержку всех членов ЕС, а сегодня — это 27 стран. В-третьих, необходимые условия — технические и юридические шаги, которые являются болезненным путём для вашего членства. Если вы хотите быть частью большого унифицированного рынка, то должны имплементировать все правила этого рынка. И это очень высокие западноевропейские стандарты. Венгрия унаследовала австро-венгерскую юридическую систему, которая была высоко развитой. Поэтому для нас это было не сложно. Но мы видели, как другим странам приходилось внедрять и имплементировать очень сложные правила. То есть технические условия нелегки.

— Но мы пока еще не говорим о членстве, только о получении записи перспективы членства.

— И это также возвращает нас к тому, что на это должно быть согласие всех членов ЕС. Венгрия может быть чрезвычайно полезна для Украины. Мы также очень заинтересованы в сотрудничестве с другими соседями, например с Сербией. Мы были одними из сторонников внедрения ЕС безвизового режима для сербов. Нужно, чтобы на вашей стороне были все члены Евросоюза.

— В Украине большинство экспертов считает, что ЕС осуществляет политику двойных стандартов. Старые европейские страны по-разному относятся к Украине и России. Брюссель интересует лишь бесперебойное снабжение российским газом, а не то, как все-таки помочь молодой украинской демократии. С другой стороны, ЕС так и не настоял на том, чтобы Россия выполнила договоренности Саркози —Медведева, подписанные в августе прошлого года. Соглашаетесь ли вы с таким утверждением?

— Нет.

— Почему?

— Когда мы говорим о позиции ЕС, то мы имеем наши нормы. Если же говорить о некоторых членах ЕС, то к ним не относится Венгрия.

— Не видите ли вы угрозы в шредеризации, когда экс-премьер-министры или экс-канцлеры идут на работу в Газпром или другие российские нефтяные компании?

— Я считаю, что Россия отлична. Она — ящик в ящике, иначе говоря — особенная. Украина также особенная. Как и Турция. Каждый партнер отличается от других. Поэтому необходим различный подход. Для ЕС нелегко формировать единую позицию для больших партнеров, как Китай или США. Украина является одним из больших и чрезвычайно важных партнеров. Вы только что говорили о перспективе членства в ЕС. Это вовсе не вопрос России. Каждый партнер должен иметь особый, уникальный, индивидуальный подход.

— Который должен базироваться на ценностях.

— Конечно. Я лишь компетентен во внешней политике Венгрии. И я могу вас заверить, что наша позиция базируется на тех же ценностях в отношениях со всеми странами.

— Соглашаетесь ли вы с призывом украинской интеллигенции, написавшей письмо западным лидерам, чтобы ЕС не терял терпение относительно Украины, а помогал ей?

— Позиция Венгрии заключается в том, что мы поддерживаем новую инициативу Восточного партнерства, предлагающую более тесные отношения с ЕС для шести стран, из которых крупнейшей является Украина. Я думаю, что это хорошая инициатива, касающаяся помощи и сотрудничества. Мы можем сделать намного больше в этих рамках, если мы этого хотим.

— В продолжение темы ЕС, не могли бы вы сказать, какими будут приоритеты Венгрии во время ее председательства в 2011 году в Евросоюзе?

— Да, наша страна будет председательствовать в первой половине 2011 году. И мы уже подали очень сложный документ. Мы работаем вместе с Испанией и Бельгией и хотим уделить внимание Восточному партнерству, Западным Балканам и новой Дунайской стратегии ЕС. Кроме экономического сотрудничества, мы уделим внимание культурному сотрудничеству всего региона.

«МЫ НЕ МОЖЕМ ЧИТАТЬ БУДУЩЕЕ, ПОТОМУ АНАЛИЗИРУЕМ ФАКТЫ»

— А что вы думаете о роли России в этом регионе: не представляет ли современная Россия, в которой, по мнению многих обозревателей, в последнее время проявляются авторитарные черты, угрозу для демократических режимов в Центральной и Восточной Европе?

— Россия — чрезвычайно важный экономический партнер Венгрии. Мы имеем все причины сотрудничать с Россией и уделяем особое внимание событиям, происходящим в этой стране. Мы пытаемся их анализировать и понять. У нас хороший диалог. В этом году у меня были две важных встречи с Сергеем Лавровым. Мы не можем читать будущее, потому анализируем факты. Мы довольны нашим сотрудничеством и связями с Россией.

— А как тогда вы анализируете тот факт, что в России принят закон, разрешающий российскому президенту единолично принимать решение относительно отправки российских войск за границу, а также возможность принятия в России военной доктрины, которая позволит применять ядерное оружие первой?

— В июне мы восстановили Совет НАТО—Россия. Уже состоялись две встречи на этом уровне: в Корфу и недавно в Брюсселе. Я думаю, что это хорошая форма диалога между нашими странами и Россией.

— А что вы думаете о проекте договора о европейской безопасности, предложенного российским президентом?

— Мы изучаем данный документ. По моему мнению, прежде всего его необходимо проанализировать. А потом сравнить с существующими договорами. И я считаю, что на данный момент существуют хорошая основа безопасности. С одной стороны, это Вашингтонский договор, физическим воплощением которого является Организация Североатлантического договора НАТО, а с другой — Европейская политика безопасности. Кроме того, из прошлого мы унаследовали такую хорошую структуру, как Организация безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ). И эта организация является наибольшим переговорным столом в Европе. Нам нужно посмотреть, как мы используем все эти структуры и какой будет добавленная стоимость любой новой идеи.

ДОМОХОЗЯЙКА И СЕКРЕТ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА

— Господин министр, если можно, немного — об экономической ситуации в вашей стране, которая также в прошлом году пострадала от финансового кризиса и попросила помощи у МВФ. Но как понять сообщение венгерского агентства MTI, что ваша страна не будет брать пятый транш у этой финансовой организации?

— Действительно, в прошлом году Венгрия была в плохой форме, и тогда мы нуждались в поддержке международных финансовых организаций. Наше правительство пришло к власти в середине апреля, и мы успешно начали реализовать программу экономического оздоровления. И все это привело нас к значительно лучшей ситуации. Сегодня мы можем финансироваться из поступлений, обеспечивающих свободный рынок. И мы не будем использовать весь кредит МВФ.

— А на чем держится секрет успешности программы вашего правительства?

— Этот секрет успеха знает каждая женщина: зарабатывать больше и тратить меньше. Домохозяйки знают это лучше, чем мы. И именно это мы делаем: пытаемся получить больше поступлений в бюджет и тратить меньше, чтобы поддерживать экономический баланс и не терять доверие международных инвесторов. И на этом фоне мы работаем над тем, чтобы возобновить рост. Ведь реальным двигателем является рост. Сохраняя этот баланс, стоит отметить, что без надлежащей осторожности можно парализовать или заморозить экономику. Реальное искусство — это больше, чем делает домохозяйка, потому что рост является двигателем, вытягивающим экономику страны из кризиса. Сегодня мы ожидаем, что следующий год будет немного сложным, но экономика страны будет становиться на ноги, и большие инвесторы не покинут Венгрию. Могу отметить, что правительство действует активно. В настоящий момент форинт значительно сильнее, чем год или девять месяцев назад.

— Господин министр, из вашей биографии известно, что вы в основном занимались экономической и профессорской деятельностью. Помогает ли вам этот опыт на должности дипломата номер один?

— Я — не профессиональный политик, не член парламента. Я согласился возглавить министерство, так как понял, что это важно. Венгрия была в очень сложной ситуации. Премьер-министр попросил меня поддержать изменения на внешнеполитическом фронте. Я принял его предложение и думаю, что сделаю все возможное, чтобы оправдать ожидания относительно нашей внешней политики. Мы сейчас проводим очень динамичную наступательную внешнюю политику.

— Вы делаете больший акцент во внешней политике на экономику?

— Нет, это реальная внешняя политика. Если вы министр иностранных дел, то должны делать свою работу, заботиться о безопасности страны, о разных альянсах, тенденциях, разрешении конфликтов, в том числе вербальных. Конечно, это связано с правительством, которое пытается стабилизировать экономику. Хорошо, если вы знаете что-то об экономике. Тогда вы можете лучше объяснить партнерам, что происходит у вас в стране. Но я не отбираю работу у министра финансов или министра экономики.

— Вы прибыли из города, где 15 лет назад родился Будапештский меморандум, на который Украина возлагала и возлагает много надежд в плане обеспечения гарантий безопасности суверенитета и территориальной целостности. Сегодня у нас ведется дискуссия об этом документе в связи с тем, что Украина очутилась в вакууме безопасности и находится между двумя блоками: НАТО и ОДКБ. Что вы можете сказать по этому поводу?

— Я считаю, что Украина может чувствовать себя в безопасности. Если вы меня спросите, то я считаю НАТО стабилизирующим фактором в регионе. Мы хотим мирного сотрудничества со всеми соседями, включая Россию. Я очень рад, что в этом году мы возобновили хороший диалог с Россией. По моему мнению, нашими реальными врагами являются международный терроризм, климатические изменения, глобальное потепление, а не различные европейские страны. Мы должны жить в мире.

— Господин министр, что бы вы хотели пожелать украинцам накануне Рождества и Нового года?

— Я желаю Украине, прежде всего, политической стабилизации, экономического процветания и хороших отношений со всеми соседями.