Пленники заключенной

Все-таки рано еще говорить о потерянном шансе подписать Соглашение об ассоциации. К сожалению, исходя из последних противостояний и отсутствия компромисса в Киеве, к возможному провалу склоняются все больше экспертов. Именно в эти последние дни до саммита и будет решаться главный вопрос. Европарламент продлил действия миссии Кокса — Квасьневского до 28—29 ноября. Следующая пленарная неделя для парламента — последняя возможность найти точки соприкосновения и выполнить, наконец, требования Евросоюза. А это, как известно, три закона — о прокуратуре, избирательный закон и закон, который бы мог решить «проблему Тимошенко».

Не все потеряно? На это на днях фактически намекнул представитель Партии регионов, народный депутат Владимир Макеенко: «Будут рабочие группы, будут переговоры, все прилетели, все в командировках. Будут обеды, будут ужины, будут договариваться о следующих переговорах. А результативность зависит сейчас от трех городов: Киев — Берлин — Вашингтон...»

Как видим, упущена Москва. Хотя там не перестают делать устрашающие заявления в адрес Киева. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин считает, что Украина не присоединится к Евросоюзу, а Соглашение об ассоциации с ЕС станет для Киева негативным фактором в сотрудничестве с Россией, передает Интерфакс-Украина. «Мы прямо и открыто предупреждаем наших украинских партнеров, что они должны делать этот шаг осознанно, и объяснять своему промышленному классу, с чем он столкнется сразу после Вильнюсского саммита, — говорит Рогозин. — Мы призываем ЕС не подогревать наших партнеров, чтобы они совершали необдуманные поступки».

Оригинальным был ответ российским властям известной правозащитницы Валерии Новодворской: «Мы открыли сейчас «бюро медвежьих услуг» — портим жизнь нашим бывшим колониям. Вот Украину не пускаем в Евросоюз. Но я бы на месте Януковича даже и не раздумывала. У России денег не хватает на себя. Украину кормить не будут. Ее один раз уже обманули с этими ценами на газ, обманут и во второй раз. К сожалению, наш тонущий корабль абсолютно пока бесперспективен, и не только крысы, но и нормальные пассажиры должны срочно эвакуироваться в сторону Европы» (www.echo.msk.ru).

О том, какие могут проводиться консультации в названых столицах и каковы перспективы подписания Соглашения говорим с экспертами.

«ВАШИНГТОН ОЧЕНЬ ЗАИНТЕРЕСОВАН В ПОДПИСАНИИ СОГЛАШЕНИЯ, ПОТОМУ ЧТО УКРАИНА ЯВЛЯЕТСЯ ВАЖНЫМ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМ ФАКТОРОМ В ЕВРОПЕ»

 Александр МОТЫЛЬ, историк, профессором политологии в Рутгерском университете (США):

— Вопрос Тимошенко, безусловно, важен, но выходит так, что и Украина, и ЕС стали заложниками этой проблемы?

— К сожалению, да. ЕС должен был бы проявить большую гибкость, тем более что сама Тимошенко готова на разные варианты. С другой стороны, Янукович стал не столько заложником вопроса Тимошенко, сколько заложником собственного болезненного страха женщины. В конце концов, он должен знать, что, попав за Запад, Тимошенко скоро перестанет быть интересной для западных СМИ и политиков и со временем превратится в диаспорного политика без особого влияния в Украине. Следовательно, логично было бы ее выслать в Германию как можно быстрее. Но Тимошенко явно не столько политическая проблема для Януковича, сколько психологическая.

— Насколько Вашингтон сейчас заинтересован в успешном проведении саммита Восточного партнерства для Украины? Какие шаги для этого делают в США?

— Вашингтон очень заинтересован, потому что Украина является и останется важным геополитическим фактором в Европе, тем более что Россия перешла на открыто авторитарный, антизападной путь. Но в США есть разные другие, более важные проблемы — Сирия, Иран, скандал с Национальным агентством США, экономика и т.п. — а вопрос соглашения все-таки вопрос прежде всего ЕС.

— Какая, по вашему мнению, ведется геополитическая игра вокруг Украины в контексте Вильнюсского саммита? Какие могут быть последствия для «игроков» и для Украины?

— Игра достаточно понятная. Украина может примкнуть к Западу или к России, и каждый игрок это знает. И Запад, и Россия что-то Украине предлагают. Речь идет об Украине и ее будущем развитии — либо в сторону демократического, высокоразвитого, глобально интегрированного государства, либо в сторону постоянного поставщика сырья и низкой технологии большой, закрытой, авторитарной России. В такой игре Янукович мог бы выторговать огромные преимущества от Запада, если бы мог понять, что его собственный психологический дискомфорт менее важен, чем интересы страны.

— Как вы оцениваете шансы подписания Соглашения об ассоциации и ЗСТ между Украиной и ЕС?

— В эти минуты — почти нулевые...

«ВОПРОС ЮЛИИ ТИМОШЕНКО ДЕРЖАТ НА ВИДУ. НО ПРОБЛЕМА ГЛУБЖЕ»

Юрий ЩЕРБАК, публицист, дипломат:

— Мы живем во время гениального и бессмертного Оруэлла. Он показал, как может развиваться страна, которая сегодня говорит одно слово — «Вперед!», а завтра в том же темпе идет назад или направо или налево. Это практика бессмертного писателя, который обрисовал антиутопию. Казалось, такого не бывает, но эти события разворачиваются перед нашими глазами. Никто не менял своих позиций в Вашингтоне. Хотя они сейчас почти не влияют на ситуацию в мире. Благодаря абсолютно слабому руководству Обамы США стали фактически изоляционистской страной и перестали решать очень многие дела. Однако остаются на тех позициях, что Украине было бы лучше, если бы она была в ассоциации со странами ЕС.

Относительно Европы — просто абсурдно их в чем-то обвинять. Несмотря на то, что были времена, когда они не придерживались последовательно одной позиции, не выражали ее и не выступали за ассоциации с Украиной, сейчас они приняли определенную доктрину, последовательно придерживаются и более того — сделали нам очень много преференций. Их требования не жесткие. Каждый из нас понимает, что если говорить о вступлении в ЕС, Украина не выдерживает проверку критериями. На этом этапе мы, конечно, не вступаем в Евросоюз, но даже для общих рынков и политической ассоциации нам нужно достичь тех критериев, которых на сегодня еще не достигнуто.

ЗАЖДАЛИСЬ... / ФОТО РУСЛАНА КАНЮКИ / «День»

Мяч на половине поля Президента Януковича и Партии регионов. Никогда и никто не поверит в другие утверждения. Понятно, что решение принято и оно абсурдно. Бояться одного человека, имея таки козыри, как евроинтеграция — это абсурд. Но они не хотят выпускать Юлию Тимошенко. Однако главная проблема в том, что остановились, сделав один шаг. Но когда надо за что-то перепрыгнуть, останавливаться нельзя. Они остановились над пропастью. Это может обернуться страшным политическим и геополитическим поражением Украины, Президента, Партии регионов. Я бы не хотел быть пророком, но дело не в том, что они проигрывают, а в том, что проигрывает вся Украина.

Разговоры о том, что 2—3 года готовили документ об общем рынке и давно можно было понять, какие выгоды и недостатки подписания ассоциации — ничего не было сделано. Мол, не успели убедить промышленников. А чем занималась власть? Если сейчас промышленники, бизнесмены испуганны перспективой провала торговых отношений с Россией, она действовала только декларативно.

— Премьер-министр Николай Азаров сейчас говорит о компенсации Украине убытков из-за потери российских рынков.

— Какая компенсация может быть? Мы идем в огромный рынок. Я убежден, что даже в нашем состоянии, с нашими стандартами, мы можем там прекрасно существовать. Я знаю о ситуации, когда около 10 лет назад Украина не знала, чем торговать с Соединенными Штатами, а в то время Беларусь прекрасно знала, как и чем торговать, и завозила очень много товаров на американский рынок. Это просто отговорки. Мы должны понимать, что рынок огромный, на котором нежинские огурцы или наша сталь, сельскохозяйственные продукты — все это может найти свое место.

Это не означает, конечно, что нужно сразу валить рынок с Россией. Но нужно учесть, что идет грубый шантаж. Россия так же теряет, если ведет торговую войну с Украиной. Это лишь кажется, что Россия — мощная и процветающая страна — ничего подобного. Это политический шантаж, который надо выдержать. Одна проблема — двумя годами раньше нужно было выработать стратегию выхода на европейский рынок.

— Почему, по вашему мнению, в перечне столиц, которые влияют на принятие решения по евроинтеграции не было названо Москву, которая, очевидно, также является определенным центром влияния?

— Это опять же орвелловская игра: когда идет война, не обнародовать определенных политических моментов. Больше всего я боюсь, как и все наблюдатели этих процессов, что именно неназванная столица играет роковую роль.

— Учитывая нынешнюю ситуацию, будет все же подписано Соглашение?

— Как скептик, до сентября-начала октября я не верил в возможность его подписания, думал, что идет определенная игра. Потом наступил момент, когда даже я поверил в ассоциацию и подумал: ну-ка, действительно, они смогут. Сейчас я думаю, что их мечта — оставить Тимошенко в тюрьме, подписать Соглашение об ассоциации, ничего не делать для внедрения европейских ценностей и стандартов, оставаться в состоянии полуавторитаризма, в котором сегодня существует страна, и получить выгодные преференции в отношениях с Россией. Но это не возможно.

Решение будет жесткое. Но сказать, что именно они решат, я не берусь. Можно предположить, что в последний момент соглашение подпишут. Однако сегодня появилось заявление Квасьневского, что шансы подписания — 50% на 50%. Это очень низкий показатель. Кроме того, он говорит, что если соглашение не будет подписано в Вильнюсе, она может быть подписано через два года. Но мы знаем, что такое быстротечная история и не можем с уверенностью сказать, где мы с так называемой правящей партией и ее лидером окажемся в 2015. Поэтому сказать что-то конкретное я не могу.

— Получается, что сегодня и Европа, и Украина оказались заложниками «вопрос Тимошенко»?

— Я не думаю, что дело только в Тимошенко. Внешне все выглядит так. Но то, что тяжелая кремлевская артиллерия вступила в бой, когда стояли фуры в очереди на границе, все время идут торговые войны — тут еще и экономический вопрос. Когда начали внутри правящей партии звучать голоса, что они не могут, не готовы, будет безработица и свертывание промышленности и так ситуация тяжелая — это также надо учитывать. Вопрос Юлии Тимошенко держат на виду, на авансцене, и все обращают внимание только на него. Но, думаю, проблема глубже. Путин понимает, что подписание Украиной ассоциации — это крест на его третьем президентском сроке. Со своими мечтами о восстановлении псевдо-СССР или Российской империи он потерпит провал. Таким образом, Россия включила все рычаги и начала ураганную канонаду, хоть она еще и не дошла до самых высоких регистров. Понятно, что обсуждается на тайных встречах — это язык жестокого шантажа и угроз.

«ПРИ ЛЮБОМ РАЗВИТИИ СОБЫТИЙ ПОСЛЕ ВИЛЬНЮСА ОДНО СОВЕРШЕННО ЯСНО УЖЕ СЕЙЧАС — РОССИЙСКО-УКРАИНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ ИЗМЕНИЛИСЬ НЕОБРАТИМО»

 Виктор МИРОНЕНКО, ведущий научный сотрудник Института Европы РАН, историк:

— Изначально формат Восточного партнерства для Украины вызывал в ней справедливую негативную реакцию. Он был откровенно мал для нее. При всем уважении к другим странам-участницам (Молдова, Грузия) Украина по своим размерам и параметрам явно выпадала из этого ряда. Предложенный ЕС паллиатив не давал надежд на решение ни одной из украинских проблем. Только, мягко говоря, наша странная политика (России) в отношении Украины в президентство Виктора Ющенко и даже Виктора Януковича помогла ЕС преодолеть это неприятие со стороны Украины проекта ВП.

В РФ преобладают скептические и негативные оценки.

Ряд российских экспертов говорят о намерении Евросоюза окончательно дезинтегрировать постсоветское пространство с помощью Восточного партнерства и вывести страны СНГ из-под влияния России. Есть и более экзотические или, наоборот, традиционные точки зрения.

Официальную позицию в отношении Восточного партнерства сформулировал постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов: «...Наша позиция сводится не к тому, чтобы противодействовать Восточному партнерству. Как любая региональная инициатива, она имеет право на существование. Для нас важно, чтобы то, что делается в рамках этой инициативы, не было направлено против российских интересов, на искусственный отрыв этих стран от сотрудничества с Россией... Главное, чтобы это не создавало новых разделительных линий в Европе».

Я бы всецело солидаризовался с господином Чижовым в последней части его утверждения. В том же, что касается «искусственного отрыва этих стран от сотрудничества с Россией», я позволил бы сделать лишь одну оговорку. А именно ту, что такой «искусственный отрыв» иногда может создаваться нами самими.

И пример Украины в этом отношении очень показателен.

Чего можно ожидать от Вильнюсского саммита ЕС (29—30 ноября)?

Теоретически, на мой взгляд, «после Вильнюса», в зависимости от результатов саммита Восточного партнерства, в Восточной Европы возможны три варианта развития событий.

Первый. Все останется, как есть. Россия и Украина, как и ранее, будут определять ее лицо: а) в совместном лидерстве (как это было в 1922  — 1991 г.); б) в соперничестве за лидерство (как это было после 1991 г.).

Второй. Украина окончательно сходит с политической орбиты России, возникает новая разделительная черта в Европе (теперь — в Восточной) и «Восточная Европа минус» (минус европейская часть Российской Федерации, Беларусь и, скорее всего, Армения). Тогда ЕС и Украину ожидает в лучшем случае «холодный мир» с Россией, в худшем — новое издание холодной войны.

Третий. Осознание тупика приведет к расширению контекста в рамках СБСЕ или через посредство какого-то нового формата. Начнется осмысление и разработка совместно с США и Канадой ес ли не конфигурации Большой Европы, то хотя бы правил поведения, обеспечивающих на ближайшую перспективу минимальный стандарт безопасности и сотрудничества в Европе.

Наиболее желательным мне представляется третий вариант, а наиболее вероятными пока, с учетом позиции всех участвующих сторон, два первых.

При любом развитии событий после Вильнюса одно совершенно ясно уже сейчас — российско-украинские отношения изменились, и изменились необратимо.

Совершенно ясно, что отношения с Украиной уже никогда не будут, как заметил Леонид Кучма: «Я сказал, ты сделал». От странной уверенности в том, что такая страна, как Украина, будет всегда и во всем в силу каких-то объективных физических и тем более — метафизических причин и телеологических обстоятельств следовать за нашей страной, нужно в наших же российских интересах раз и навсегда отказаться.

В существующем формате проблему российско-украинских отношений решить нельзя. Контекст необходимо расширять до формата стратегических национальных интересов обеих стран и т.н. Большой Европы.

Невозможность соединить в нечто общее европейский процесс и процессы на постсоветском пространстве, в том числе и инициируемые российским руководством, проистекает не из трудностей в согласовании технических регламетов и мер по защите своего производителя и уж тем более не из-за «плохого поведения» украинцев или кого бы там ни было еще, а из их принципиальных отличий, которые и нужно рассматривать.

(Из выступления в Институте Европы РАН 13 ноября 2013 г.; печатаем с сокращениями)

«УКРАИНА — ЭТО ТОТ КУСОК, КОТОРЫЙ КРЕМЛЮ НЕ ПРОЖЕВАТЬ»

 Лилия ШЕВЦОВА, ведущий научный сотрудник Московского центра Карнеги:

— Можно с уверенностью предположить, что Берлин — ключевая столица, где вопрос Вильнюсского саммита и вопрос подписания с Украиной Договора об ассоциации обсуждается активно и энергично. Не исключено, что для Берлина, кроме вопроса формирования нового правительства, вопрос Вильнюса является ключевым вопросом международной повестки дня. Из информационных сообщений видно, что Берлин продолжает очень прочно занимать одну позицию — не просто освобождения Тимошенко, но и ее помилование, — как остающееся основное условие для подписание позитивного для Украины решения.

Некоторые другие страны, как, например, Польша и Литва, уже не столь горячо настаивают на факторе Тимошенко. Что касается Вашингтона, у меня лично нет информации о том, насколько он вовлечен в этот вопрос. Мы знаем, что США сейчас в какой-то степени потеряли интерес не только к внешней политике, но и к событиям, происходящим в Европе и Евразии. Это является отличительной чертой нового изоляционизма и ухода в собственные проблемы президента Обамы. Но мы также знаем, что представители Госдепартамента США были в Киеве, где они определили заинтересованность Вашингтона в том, чтобы Украина все же шла в направлении подписания Соглашения об ассоциации. Думаю, что основные стимулы сейчас будут исходить из Берлина. А вот если бы Вашингтон занял более активную и жесткую позицию по данному вопросу, я не исключаю, что это перебило бы колебания Януковича, которые усилились после того, как он встретился с Путиным и беседовал с ним до пяти часов утра.

— А тот факт, что в списке столиц не было указана Москва, что вы скажете по этому поводу?

— Совершенно ясно, что и чрезвычайной важности визит Януковича в Москву и его переговоры с Путиным — не исключено, были самым решающим фактором, который позволяет Януковичу продолжить игру.

Вильнюс был бы важным символическим пунктом, скажем, «водоразделом», но и без него сомнительно, что России удастся удержать Украину в своих объятиях.

— Можно ли утверждать, что Украина и ЕС стали заложниками «проблемы Тимошенко»?

— С одной стороны, да. Потому что если фактор Тимошенко оказывается решающим для подписания Соглашения — естественно, и Украина и Европейский Союз являются заложниками «дела Тимошенко». Однако, с другой стороны, если Берлин и ЕС забудут о «факторе Тимошенко» и о собственном требовании в адрес Украины, тем самым они ослабят важность критериев и откажутся от принципа пересмотра избирательного правосудия в отношении Украины. Это будет означать для Берлина и для Брюсселя то, что в следующий раз Янукович и украинская элита будут пренебрегать и другими требованиями Евросоюза. Мне кажется, что в этом вопросе «фактор Тимошенко» утратил персонализацию. Речь идет не о Тимошенко как личности — речь идет (в понимании ЕС) о готовности и способности Януковича следовать требованиям ЕС и его критериям. Думаю, что Брюссель помнит «фактор Ельцина». Россия благодаря Ельцину вступила в Совет Европы, и до сих пор она не исполняет требований и стандартов СЕ. Затем при Путине Россия вступила во Всемирную организацию труда и пренебрегает ее принципами. Думаю, Европа не хочет, чтобы Украина вела ту же самую политику: вступив в какую-либо ассоциацию и пренебрегая потом принципами ее формата.

— Какая, по вашему мнению, ведется геополитическая игра в отношении Украины в контексте Вильнюсского саммита?

— Украина сейчас является не просто важнейшим моментом геополитического расклада в Евразии и Европе. Украина стала своего рода цивилизационным критерием, который показывает: насколько Путин может осуществлять свою новую внешнеполитическую доктрину. Суть ее заключается в следующем: мы вернулись, мы хотим быть центром мирового влияния, уникальной цивилизацией, и мы хотим иметь вокруг на орбите страны-сателлиты. Если Украина заключит Соглашение об ассоциации — это будет огромнейшей силы удар по путинской концепции внешней политики. Одновременно для ЕС способность убедить Украину, в то же время, оказать влияние и давление на нее — дать возможность Украине сделать первый шаг в направлении Европы — является определенного рода доказательством, что Европа обретает дыхание и выходит из летаргического сна, паралича. Это бы доказало, что наконец в Европе есть какая-то единая политика, готовность, по крайней мере, к определенной миссии. Украина должна показать — проснулась Европа или нет, может ли она оказывать влияние или нет.

— Какие, на ваш взгляд, могут быть последствия для «игроков» этой геополитической игры?

— Вильнюсом все не кончается. Это, по сути, только начало длительного процесса, если все же Украина подпишет Соглашение об ассоциации. Даже если она не подпишет его, Кремль будет продолжать жесткую политику прессинга, политику «объятий» и одновременно торговых войн, понимая, что перед Януковичем горит дата: «2015 год. Выборы». А поэтому, до этих выборов, даже если Украина пойдет на ассоциацию с Европой, она должна пройти достаточно мучительный и сложный путь приспособления к стандартам ЕС, определенным реформам. Не исключено, что экономическое положение Украины настолько ухудшится, что она будет вынуждена обращаться и к России за помощью. Поэтому, для Москвы Украина еще не будет потеряна. А что касается другого «игрока» — Европейского Союза, это будет тоже достаточно сложный период, когда Европа должна будет собраться и решить: в какой степени она заинтересована в благоприятном своем внешнем окружении. Решить, в какой степени она рассматривает Украину — великую европейскую нацию — в качестве европейской. Европа может преодолеть свой внутренний кризис и потерю ориентира. Естественно, возможно Вильнюс «встряхнет» в какой-то степени и Америку, которая потеряла интерес к глобальным процессам.

— Как вы оцениваете сами шансы подписания Соглашения?

— До визита Януковича (в Москву. — Ред.) я бы гадала и даже бы держала пари, что шансы подписания все же больше, чем неподписания. Теперь, после блиц-визита Януковича в Москву я бы не стала гадать. Тем более, кажется, Квасьневский заявил, что не исключено, что сам момент подписания будет отложен года на два. Следовательно, даже основные медиаторы в этом процессе ни в чем не уверены. Однако я уверена совершенно в одном: даже если Украина не подпишет это Соглашение — это будет огромным уроном для Украины, это будет огромной ошибкой для самого Януковича, который сузит поле маневра для себя внутри страны и поле для своего выживания. Украина — это тот кусок, который Кремлю не прожевать.