«В защите нуждаются не только герои»

Сегодня одним из основных источников информации о положении «узников Кремля» - незаконно заключенных на территории Российской Федерации и оккупированного Крыма граждан Украины - является журналистка и правозащитник ОО «Центр гражданских свобод» Мария Томак. Мария, кроме информационного сопровождения дел 28 заключенных, также занималась и непосредственным сбором материалов для защиты Сергея Литвинова, Николая Карпюка и Станислава Клиха, а это - несколько месяцев времени, сотни пройденных километров и десятки интервью с родственниками, знакомыми, земляками незаконно обвиняемых, которые подтверждают абсурдность обвинений российских следователей.

Шестого мая Мария празднует День рождения. «День» воспользовался случаем, чтобы не только пожелать имениннице успехов, энергии и оптимизма, но и поговорить о вызовах для современного украинского общества и прогнозируемости «Дня», ведь до перехода в общественную деятельность девушка шесть лет проработала журналисткой именно в нашей газете.

«ДЕНЬ» ЛУЧШЕ СРЕДИ УКРАИНСКИХ ИЗДАНИЙ ПИШЕТ О РОССИИ И ПОСТСОВЕТСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ»

- Мария, свою профессиональную деятельность ты начинала в газете «День» еще в студенческие годы. Причем сначала «твоими» темами были мода и стиль, искусство. Далее ты работала над рядом общественно-политических тем, а сейчас ты правозащитник, общественная активистка. Как произошел этот переход?

- С одной стороны, это закономерно, а с другой - здесь тоже воля случая. Закономерно поэтому, что я всегда интересовалась общественно-политическими темами. Как личность формировалась на литературном и публицистическом наследии таких людей, как Василий Стус, мне повезло еще в школьные годы быть знакомой с диссидентами, в 2004 году, студенткой первого курса, принимала участие в Оранжевой революции. С другой стороны, так случилось, что я за несколько месяцев до начала Евромайдана пришла работать в офис «Центра гражданских свобод», где с началом гражданского протеста был развернут штаб «Евромайдан SOS». Это дело случая, но эта деятельность меня поглотила.

Если говорить о «Дне», то я сразу пришла работать в отдел СМИ, а параллельно писала о темах моды и стиля, искусства и даже в качестве журналиста «Дня» была членом жюри первой украинской премии в области моды. Кстати, никогда не считала и не считаю эту тему примитивной - все зависит от того, как ее освещать. Тем более что мы видим, как этот мир реагирует на ситуацию в стране, когда вдруг сине-желтые цвета, трезубцы, скажем, из чисто формальной сферы применения переросли в абсолютный мейнстрим. За этим очень интересно наблюдать, это часть глобального возвращения к себе и часть нашей самообороны в широком смысле этого слова.

В «Дне» я проработала шесть лет, и, безусловно, произошла эволюция - как в смысле карьерного (начинала в качестве корреспондента, а затем стала заместителем главного редактора), так и в смысле общего развития, понимания и страны, и мира. Для меня совершенно очевидно, что газета «День» лучше среди украинских изданий пишет о России и постсоветском пространстве (и непосредственно в газете, и в своей библиотеке, к созданию отдельных изданий которой я также имею определенную причастность), глубоко понимает процессы, которые там происходят, и поэтому для меня лично, после такой «школы», российская агрессия против Украины не была сюрпризом. Я часто вспоминаю, например, интервью, круглые столы, которые происходили в редакции с участием интеллектуалов. Например, недавно перечитывала и сегодня актуальный разговор с участием одного из лидеров российского демократического движения времен перестройки Юрия Афанасьева и культуролога, профессора Римского университета «Ла Сапьенца» Оксаны Пахлевской (см. материал «Украина и Россия - 20 лет без империи: исторические уроки» в «Дне» от 27 января и 3 февраля 2012 года). А еще вспоминала, как еще лет семь назад, общаясь с Летней школой журналистики «Дня», Оксана предупреждала об опасностях православного фундаментализма в России. Это предупреждение реализовалось в событиях 2014-2015 годов. В буквальном смысле этого слова православный фундаментализм «выстрелил». Многие люди, которые еще раньше были героями интервью, участниками круглых столов, опросов «Дня», теперь также стали мейнстримом. Например, американский историк, профессор Йельского университета Тимоти Снайдер и российский политолог, доктор исторических наук, старший научный сотрудник Brookings Institution Лилия Шевцова. Не помню, чтобы их кто-то раньше цитировал, кроме «Дня». Сейчас это уже, по крайней мере в фейсбучной среде, люди, которых все знают и репостят каждое интервью. Хотя цитировать историков для большинства СМИ было скорее моветоном.

И сейчас, когда началось обсуждение темы «примирения с Россией», прекрасно понимаю (благодаря тем же книгам «Дня», людям и разговорам), насколько эта тема сложная. Не потому, что мы не умеем прощать, а потому, что путь к прощению лежит исключительно через трансформацию России. А последняя, думаю, является одним из главных вызовов не только для Европы, но и для всего мира.

ДИНАМИКА РАБОТЫ УКРАИНСКИХ СМИ С ПРАВОЗАЩИТНЫМИ ТЕМАМИ ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ

- Если говорить об украинских медиа, как оцениваешь их работу с позиции правозащитника, в частности деятельность газеты «День», которая уже почти 20 лет позиционирует себя как издание для гражданского общества? Насколько отечественные СМИ погружены в эту тему, последовательно ли ведут ее и меняется ли ситуация в последние годы?

- Собственно, именно сейчас я начинаю заниматься настоящей правозащитной деятельностью, поэтому делать глобальные оценки не могу. Могу сказать о теме, которую веду, так называемых узников Кремля. И я очень благодарна газете «День», потому что на ее страницах всегда есть реакция на все важные события и мне всегда звонят журналисты относительно контактов, верификации информации или новостей по тому или иному делу.

В общем, правозащита, и это важно понимать, занимается не только защитой героев. В украинской традиции правозащитному движению (здесь я имею в виду Украинскую Хельсинскую Группу, созданную в 1976 году) пришлось брать на себя также национально-освободительную функцию. В то время как западной правозащите это совершенно не свойственно, поскольку европейские страны не имеют дело с борьбой за государственность или угрозами для существования государства, здесь всегда говорится о человеке и государстве, и о предотвращении чрезмерного вмешательства последнего в жизнь личности. Нам же надо делать все и сразу: и государственность не потерять (так как тогда вообще ни о каких правах уже не будет идти речь, удачная антиреклама здесь - оккупированный Крым), и предупреждать нарушения прав человека со стороны государства (например, проблема пыток в правоохранительных органах как была актуальной, так и остается, а сейчас проявляется в том числе в условиях вооруженного конфликта). К чему я веду. Сейчас в стране есть большой подъем, людям хочется видеть достойных личностей, людям есть кого называть героями. Украинское общество очень долгое время было лишено этого, в том числе потому, что оно было отрезанным от своей истории, и об этом диагнозе, кстати, также пишет «День». Но вместе с тем, с точки зрения правозащитной деятельности, базовые фундаментальные права, закрепленные, например, Конвенцией о защите прав человека и основных свобод, имеют не только герои. Я не считаю себя нейтральным человеком, и, признаюсь, порой это очень сложно - встать на защиту тех, чья позиция мне лично не близка. Но мне вообще кажется, что сейчас главный вызов развития для Украины заключается в том, что мы должны иметь эффективную армию, эффективно держать оборону, информационную в том числе, но эту сильную позицию нам нужно совместить с построением страны, в которой реализован майдановский лозунг «права человека превыше всего», где есть верховенство права, где отдельные меньшинства не стигматизируются (речь идет, например, о ЛГБТ-сообществе). Это довольно сложный вызов, как мне кажется.

Кстати, вспоминаю одну из карикатур Анатолия Казанского, которая довольно часто появлялась в газете - «Папа, мне идти в школу или помогать тебе в борьбе?». Она не буквально соответствует смыслу сказанного, но по духу - близка. Образование в области прав человека обществу тоже весьма необходимо. Признаюсь, что для меня с началом работы в этой сфере открылось много такого, что, как мне кажется, должно было усваиваться каждым гражданином этой страны еще со школы.

Медиа, конечно, являются участниками процесса поиска ответов на эти вызовы. В общем я положительно оцениваю реакцию украинских СМИ на правозащитные темы. Хотя, конечно, есть очень сложные темы, например дело Руслана Коцабы (напомним, журналист после призыва к бойкоту мобилизации в Украине и интервью по этому поводу российским СМИ был заключен по подозрению в государственной измене и препятствовании деятельности ВСУ. - Ред.). Недавно мы выдали заявление, в котором констатировали, что, учитывая качество обнародованных в суде аргументов со стороны государственного обвинения, Коцаба не должен был бы находиться под стражей, и его действия не составляют состава преступлений, в которых его официально обвиняет Служба безопасности Украины. Это не значит, что мы одобряем его деятельность. Лично я бы ему руки не подала, но вместе с тем на сегодня это единственное лицо в Украине, которое, к примеру, признано узником совести международной организацией Amnesty International. И его пребывание под стражей дает повод его защите ездить в Европарламент и проводить там мероприятия о «репрессиях против журналистов в Украине». Не могу сказать, что к этой теме есть большое внимание со стороны наших СМИ. Потому что она сложная.

С другой стороны, я понимаю, что есть также объективная проблема нехватки ресурсов. Страну просто «разрывает» от важных тем, судьбоносных судебных процессов - начиная от дел Майдана и заканчивая делами заложников боевиков т.н. «ДНР/ЛНР». К слову, последние также далеко не всегда расследуются корректно, особенно на местах в Донецкой и Луганской области, где как была до войны, так и остается сейчас проблема круговой поруки. Журналистов на судах часто действительно мало, поэтому мониторинг судебных процессов всегда требует много времени и глубокого погружения, общения со сторонами обвинения и защиты, потерпевшими. Но в целом динамика, на мой взгляд, - положительная.

«ЕСТЬ СИНЕРГИЧЕСКИЕ ФОРМЫ, КОГДА ОБЩЕСТВЕННЫЕ АКТИВИСТЫ ВМЕСТЕ С РАЗЛИЧНЫМИ ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВА МОГУТ ДЕЙСТВОВАТЬ ЭФФЕКТИВНО»

- Адвокаты незаконно осуждаемых в России украинцев (в частности Николая Карпюка, Станислава Клиха, Сергея Литвинова) в интервью «Дню» (см. Http://day.kyiv.ua/uk/article/cuspilstvo/sprava-lytvynova-yak- peremogty-absurd) говорили, что ты как правозащитник предоставила им важную помощь в сборе материалов для защиты. В деле Карпюка - Клиха ты также давала показания. Насколько активна сейчас позиция Украинского государства в защите своих граждан, незаконно заключенных в России? Какова роль в этом процессе правозащитных организаций? Достаточно ли усилий прилагает украинское общество?

- Реакция Украинского государства разная. Я благодарна Министерству иностранных дел. Оно действительно много делает для наших незаконно заключенных граждан, и я видела собственными глазами, как тяжело работают консулы украинского генконсульства в Ростове-на-Дону: они сопровождали всех свидетелей по делу Карпюка и Клиха, постоянно сопровождают сестру Надежды Савченко, и именно благодаря им ее не арестовали. Также МИД частично оплачивает работу адвокатов заключенных Кремля. В условиях нормального государства это неравнодушие госслужащих не будут считалась бы чем-то таким, за что надо хвалить. Но мы все понимаем, что в нашей ситуации это уже хорошо.

Есть ощущение, что на фоне пессимизма, связанного с состоянием дел в стране, все равно есть «окно возможностей». Мне лично приходилось сталкиваться с достойными людьми, которые работают в различных государственных структурах, в том числе в правоохранительных органах, Генеральной прокуратуре, Национальной полиции. Это «окно возможностей» заключается в том, что эти люди готовы к переходу на цивилизованные правила, а также понимают, что без поддержки гражданского общества этот переход невозможен, ведь мафиозная часть системы этому противостоит. Мне кажется, что в этом есть и достижения Майдана - раньше водораздел проходил между обществом и государством. Сейчас единицы людей, которых можно поддерживать в государственных структурах. И есть надежда на эволюцию без очередной революции. Это стало очевидно и в делах «узников Кремля»: определенные люди не обязаны были поддерживать нас в поиске доказательств, но они это сделали на фоне общего отсутствия эффективных действий со стороны государства. Другое дело, что в российском суде наши доказательства не приняли во внимание. Но нам было важно защитить свою позицию, чтобы весь цивилизованный мир видел доказательства невиновности. И, конечно, людям, которые сидят за решеткой, важно подать сигнал, что Украине они не безразличны.

Относительно роли волонтеров и нашей организации. Сейчас, в ситуации, в которой мы все оказались, каждый берет на себя ту роль, на которую он способен. Но, конечно, так не должно быть, надо строить такое государство, в котором каждый занимается своим делом. В частности, те структуры, которые существуют за налоги граждан. Кстати, нам еще помогают международные фонды, например, чешская организация «Человек в беде».

Относительно помощи общества - важны малейшие сигналы, такие как написание писем и открыток. Я постоянно слышу от адвокатов, что для всех заключенных письма из Украины - это ниточка, которая их держит. Особенно в таких случаях, как с Геннадием Афанасьевым - сейчас к давлению на него привлечено пять федеральных ведомств РФ, которые действуют одновременно и скоординировано, заставляя Геннадия принять российское гражданство и замолчать. А это, между прочим, обычный молодой человек, 25-летний фотограф, а не закаленный революционный лидер, но оказалось, что он очень мужественный человек, который способен победить свой страх. И поддержать его мужество, стойкость, позицию, способность сопротивляться можно, всего-навсего посвятив несколько минут написанию и отправке открытки. Актуальные адреса можно найти на ФБ-странице кампании LetMyPeopleGo.