Тимоти Снайдер предостерегает от забвения истории

Американский историк и писатель, профессор Эльского университета, специалист по истории Восточной Европы представил свою книжную новинку «О тирании: двадцать уроков ХХ века», и потом рассказал самой крупной ежедневной газете Германии Süddeutsche Zeitung свою позицию о политических переменах в США и провел исторические параллели.

О Дональде Трампе: Первое, что я должен заметить, — институты до сих пор не ограничивали и не сдерживали его. Он никогда не относился к ним со всей серьезностью, действовал так, как будто они не существуют, и действительно желал бы, чтобы так и было. Кажется, что Трамп не заботился об институтах и законах, за исключением случаев, когда они появлялись в качестве барьеров на пути к цели постоянного клептократического авторитаризма и непосредственного личного удовлетворения. Это все о нем, но не о гражданах США и наших политических традициях.

Веймарская республика и США: В ноябре я написал статью, сравнивая Дональда Трампа со становлением Адольфа Гитлера.  История 1930-х годов очень важна для американцев (и европейцев) прямо сейчас, в такой же мере, как она выскальзывает из наших воспоминаний. Я знаю, что такие сравнения являются национальным табу в Германии, но в данный момент весьма важно, что немцы помогли  другим узнать, как республики могут потерпеть коллапс. Большинство американцев думают, что живут вне истории, и считают: «У нас есть свобода, потому что мы любим свободу; мы любим свободу, потому что мы свободны». Круговая формула, которая не признает исторические структуры. Я хотел бы напомнить своим согражданам-американцам, что умные люди, которые не так сильно отличаются от нас самих, пережили крах республики раньше. Это один из многих примеров. Мы, кажется, потеряли эту традицию учиться у других, и должны вернуть ее назад. Четверть века спустя, после краха коммунизма, мы объявили, что «история закончилась» — и удивительным образом забыли все, что когда-то знали о коммунизме, фашизме и национал-социализме.

Об исторической памяти: Когда у меня была  поездка в Соединенные Штаты для моей книги «Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным» в 2011 году, я понял, что американцы действительно забыли о преступлениях Сталина — что странно, потому что мы получили образование во время холодной войны. Это поразило меня: что еще мы могли забыть?  Ученые знали много о 1930-х годах, но общественность намного меньше заинтересована. Когда американский президент говорит: «Америка в первую очередь», а также предлагает политическую систему без двух партий, атакует журналистов или отрицает существование фактов, нам нужны люди, которые смогут перевести идеологические высказывания в политические предупреждения. Необходимо перечитать мыслителей середины двадцатого века. История не повторяется, но дает нам примеры и образцы, и тем самым увеличивает наше воображение и создает возможности для прогнозирования и сопротивления.

О смене режима: Когда говорят, что правительство — это одна сторона, а пресса — это оппозиция, то речь идет об авторитарном государстве. Недавно Трамп назвал тех, кто принимает участие в демонстрациях, «хулиганами» и «проплаченными протестующими». То есть повторяет то, что делает руководство России. Идея заключается в том, чтобы изолировать людей, которые в действительности представляют собой основные ценности Республики. Часть нового авторитаризма в том, чтобы заставить людей считать лучшей фантастику и бездеятельность, чем реальность и действия. Люди сидят в своих креслах, читают твиты и повторяют клише: «Да, они головорезы» вместо: «Это нормально, чтобы выйти на улицы за то, во что верите». То есть просто сидеть там, где вы находитесь, читать то, что я говорю, и кивать головой. Это психология смены режима.

О медиа: Безусловно, не все одинаково в сравнении с ситуацией 1930-х годов. Что-то хуже, что-то лучше. Ситуация в медиасреде сейчас хуже. Все происходит так быстро, и этим пользуются современные диктаторы. Они переполняют вас плохими новостями и заставляют вас впасть в депрессию и сказать с повиновением: «Ну что я могу сделать». Я думаю, что лучше ограничить себя. Читайте новости в течение получаса в день, но не тратьте на это весь день. Американцы должны выбрать одну позицию, чтобы быть уверенными, и потом действовать согласно ей. Если вы беспокоитесь о беженцах, прессе, глобальном потеплении — выберите что-то одно и поговорите с людьми вокруг вас об этом. Никто не может сделать все, но каждый может сделать немного. И люди, которые делают немного, если будут видеть то же, преодолеют депрессию.

О настроениях: Важно, что многие люди реагируют очень быстро, потому что, если правительство может отрезать одну группу, как мусульман, оно может сделать то же для других. Это политическая логика, которая требует быстрых действий. Американцы были лучше немцев тем, что вышли сразу. Марши были весьма обнадеживающими. Вполне возможно, что это самые большие демонстрации в истории США со столькими людьми в один день. Такого рода инициативы должны продолжаться. Конституция, верховенство права, демократия стоят того, чтобы их беречь. Мы до сих пор не получаем поддержку от республиканцев, за некоторыми исключениями. Нужно заканчивать на позитивной ноте, но я думаю, что процессы сейчас проходят очень быстро, и у нас есть максимум год, чтобы защитить Республику, возможно, меньше. Что произойдет в ближайшие несколько недель, очень важно.

«Украина, в целом, может быть полезным опытом для американцев»

Виктория ПОДГОРНАЯ, политолог:

— Я давно слежу за Тимоти Снайдером, была на его лекциях, когда он приезжал в Украину. Он в действительности большой друг нашего государства, в частности, с первого дня Евромайдана оказывает большую моральную и интеллектуальную поддержку. Это интервью посвящено Трампу, его появлению на политической арене США, и как это может повлиять на американскую демократию, республиканский строй. Мое внимание привлекло то, что он активно предостерегает от забвения истории, о чем в частности у нас в стране также очень мало людей хотят слышать, и в то же время чем активно занимается единственный центр просветительства в Украине — газета «День», издавая книги, многие публикации на исторические темы и проводя много круглых столов. Люди в конце ХХ века стали жертвами «культуры потребления», перестали помнить исторические уроки. В итоге им трудно делать правильные выводы о тех политических фигурах и предложениях, которые сегодня возникают во всем мире, в том числе в США. Новую концепцию политики он фактически называет авторитарной и характеризует так то, что делает Трамп. Пренебрежение такими основными принципами, как уважение прав меньшинства, верховенство закона, может привезти к слому американской демократической Республики, которая, как мы знаем, является большим залогом уже много десятилетий для развития мировой демократии и для таких стран, как наша, в транзитном периоде. Нам ничего не обещали, но фактически мы ориентировались на США. И здесь выходит, что США очень уязвимы. В этом свете актуально нам самим подумать над собственной историей. Возвращать ее, переосмысливать то, что с нами происходило в течение многих веков и тысячелетий. Это тот вывод, который фактически всем нам дает Тимоти Снайдер.

Также серьезно стоит вопрос параллели 30-х годов ХХ века и сегодняшних США. Тогда была проблема пропаганды, но представьте, какое сейчас влияние информации, мир руководствуется ею. СМИ как «четвертая власть» сформировались именно на Западе и несут большую ответственность за состояние дел. Я не могу сказать, что медиа поддерживали Трампа и виновны в его избрании, но они способствовали такому забвению истории, формированию стереотипов, забвению настоящих ценностей демократии.  Они говорили, что главное — это информировать, при этом информирование было не глубокое, просто поток очень часто связанный с политическими преференциями. Появился феномен, который французский философ Патрик Шампань называет «интеллектуальная докса». Суть в том, что средства массовой информации формируют уже готовую «рамочку», а не исследуют настоящих процессов — социальных, политических, экономических. Это сформированная искусственно «интеллектуальная докса», а не public opinion. И ценой такой политики медиа, как мы видим, является то, что мы вообще можем потерять прогрессивное развитие и мировую демократию. Считаю, что ныне можно говорить о кризисе модели средств массовой информации, которая сформировалась за последние, по-видимому, 60 лет. Нужно делать практические выводы для представителей журналистики, что делать с принципами функционирования СМИ. Все это время все хотели коммерции, много рекламы и соглашались на зависимость. И родился феномен «промывания общественного мнения». Это проблема не только в Украине, просто у нас это было несколько откровеннее, чем в мире.

Украина, в целом, может быть полезным опытом для американцев. Тимоти Снайдер обращает внимание на то, что нужно учиться на истории таких стран Восточной Европы, которые пережили много  трагических страниц.