«Тест на зрелость» общества

Председатель комитета Верховной Рады по иностранным делам Анна ГОПКО является автором «Дня» и регулярно по просьбе издания дает комментарии по актуальным вопросам внешней политики. Сейчас в центре внимания украинцев и зарубежных экспертов и политиков — президентские выборы, которые состоятся через несколько недель. Мы попросили пани Гопко рассказать о значении этих выборов для самой Украины, поделиться мнениями, как украинцам противостоять популизму, который поднялся на этой президентской гонке, а также прокомментировать некоторые другие актуальные вопросы.

«ЭТИ ВЫБОРЫ ВОЗЛАГАЮТ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА ПРЕЗИДЕНТА И ПАРЛАМЕНТ»

— Президентские и парламентские выборы 2019 года — это очередной тест на зрелость и ответственность украинского общества после тех ошибок, которые были допущены разными представителями власти и оппозиции за 28 лет независимости.

Это также тест на способность критически мыслить и не поддаваться разной режиссуре и иностранному влиянию на избирательный процесс в Украине, который использует разные подходы, войну компроматов, эмоциональное состояние общества в своих интересах, а не в интересах Украины.

ФОТО РУСЛАНА КАНЮКИ / «День»

Учитывая российскую агрессию и экономическое положение и обязательства выплат внешнего долга и «Северный поток-2», эти выборы возлагают дополнительную ответственность на президента и парламент, поскольку для эффективного управления государством президентские выборы взаимосвязаны с парламентскими. Кто бы ни стал президентом, без сотрудничества с парламентом в дальнейшем решать те задачи, которые стоят перед государством, будет сложно.

Но, с другой стороны, вряд ли можно назвать эти выборы решающими, ведь фундамент для нашей независимости мы уже постепенно закладываем. И в этом переходном периоде от одного президента к другому, от одного парламента к другому очень важно понять, что цена ошибки может стоить или очередного хождения по кругу, или, по крайней мере, какого-то определенного прогресса, когда рано или поздно у нас появится «свой Вашингтон с новым и праведным законом», а также демократическое большинство, чтобы изменения в стране происходили значительно быстрее и стали неотвратимыми.

Все это происходит на фоне роста настроений общества в поддержку ЕС и НАТО. Однако до сих пор продолжаются попытки влияния, игры на патерналистских настроениях, на определенной инфантильности людей, на недоверии к власти и на отсутствии ощущения, что есть собственное государство и за него нужно бороться.

ФОТО РУСЛАНА КАНЮКИ / «День»

«НУЖНО ТРЕБОВАТЬ КОНКРЕТИКИ ОТ ПОЛИТИКОВ»

— Некоторые эксперты считают, что сейчас и Украину накрывает волна популизма. Как, по-вашему, с этим явлением бороться?

— Волна популизма в обществе пост-правды, с использованием новейших технологий, коммуникаций, соцсетей, очень легко завоевывает умы и сердца, потому что люди очень мало вкладывают в самообразование, усиление интеллектуального фронта. Сюда нужно добавить очень низкую способность видеть за каким-то событием явление, за явлением целую тенденцию, а также умение анализировать в этом турбулентном мире, отличать зерно от плевел.

Следует также понимать, что украинское общество истощено, а в некоторых вопросах — затуркано. И, честно говоря, популизм нужно бить жесткими требованиями дать четкие ответы на вопрос, как можно выполнить популистские обещания. Ведь за 27 лет фактически те же политические лица предлагали одни и те же обещания, начиная с обещаний сокращения тарифов на газ до повышения зарплат и пенсий.

Делая выбор, нужно четко понимать: те люди, которые уже обещали раньше, хоть что-то выполнили раньше, получив депутатские мандаты, кресла министров или премьер-министра. Люди должны с очень критическим мышлением подходить к обещаниям и, главное, не поддаваться подкупу, который по закону Украины является преступлением. Поскольку равнодушие, разочарование в собственном государстве, недоверие к кому-либо из-за высокого уровня разочарования так же фактически дискредитирует шансы тех, кто действительно в сложные времена мог бы быть определенной надеждой, то такая общая волна пессимизма на фоне существующих вызовов составляет угрозу для государственности.

Люди должны четко анализировать программы, кандидатов, их предыдущий опыт, выполнение обещаний и, честно говоря, самим быть более активными в общественных процессах, принимать участие в волонтерских проектах, не стоять в стороне строительства государства, а ежедневно разными способами включаться в процесс создания государства. Тогда будет меньше нытья.

Нужно также учитывать и очень мощное влияние олигархов, которые то ли через собственные медиа, то ли через очень слабых политических кандидатов пытаются навязывать повестку дня обществу, финансируя разных популистов, поддерживая планку низкопробности, запрос на все потребительское материальное. Поэтому нужно четко требовать конкретику от политиков в экономическом росте и формировании среднего класса.

ФОТО РУСЛАНА КАНЮКИ / «День»

«НУЖНО ФОРМИРОВАТЬ КАЧЕСТВЕННУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ»

— А с другой стороны, что мешает у нас создать нормальную политическую систему, которая предполагает праймериз среди главных политических партий, а не ситуацию, когда более 40 кандидатов соревнуются за должность главы государства?

— Во-первых, нужно принять новый избирательный кодекс, который сразу будет касаться и выборов президента и парламента, а также органов местного самоуправления. Сейчас госфинансирование, которое получили партии, пошло на бигборды, а не на то, чтобы уменьшить уровень существующего недоверия к политическим партиям.

Во-вторых, нужно формировать качественную политическую альтернативу, несмотря на то, что через подконтрольные олигархам медиа трудно будет пробиться. Это марафон, потому здесь нужно уметь играть вдлинную, не изменяя своим принципам, позиции, оставаться настоящим и понимать, даже если 10% поддерживают, что тебе важно и правильно для государства, то нужно продолжать работать, а не пытаться присоединиться к популистам, к «всепропащикам» — тем, кто постоянно ноет и поддерживает партеналистскую повестку дня.

«ПРИНЯТИЕ ЗАКОНА №5670-Д — ЭТО ВОПРОС НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ»

— Пани Анна, вы недавно выступали в поддержку закона № 5670-д «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного», ссылаясь на довод Латвии. Почему у нас не удается до сих пор принять подобный закон?

— Принятие данного закона — это вопрос национальной безопасности, подкрепления нашей идентичности и противодействия российской гибридной агрессии. Он давно актуален, несмотря на то, что до сих пор многие политические силы, во власти и в оппозиции, боятся принятия данного закона так же, как они боялись при принятии закона о декоммунизации, а также закона о квотах для украинской музыки на волнах радиостанций на 25-м году независимости.

Очень много владельцев олигархических каналов, некоторые даже министры, которым трудно выучить родной язык, уже начинают говорить, что это расколет общество. Хотя по всем социологическим данным в действительности украинский язык работает как фактор объединения украинцев.

И мы видим, пока мы дискутируем, происходит продолжение русификации. Например, моя дочь ходит в киевскую школу, где среди 25 детей только трое украиноязычные. Это огромная проблема, потому нам нужно продолжать популяризировать украинский язык через создание украинского кино, музыкального контента. Но без защиты украинского языка на государственном уровне это сделать невозможно. Поэтому мы должны принять закон и назначить уполномоченного по защите государственного языка, чтобы каждый гражданин, зайдя то ли в государственное заведение, то ли коммунальное, мог получить услуги на государственном — украинском языке.

Мы понимаем, что данный закон не регулирует частное общение, религиозные обряды, не ограничивает право национальных меньшинств. То есть закон позволяет использовать другие языки ЕС, и он призван, в первую очередь, защитить тех, кто хочет говорить на украинском языке, а также создать возможности для тех, кто хочет говорить и получать информацию, услуги на украинском языке.

— Как известно, Венгрия блокирует длительное время заседание Комиссии Украина — НАТО из-за языковой статьи образовательного закона. Что здесь можно сделать, чтобы снять этот вопрос?

— В Законе «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного», который мы рассматриваем во втором чтении, одна из поправок, которая предлагает в законе об образовании отсрочить его действие до 2023 года. И это как раз была одно из требований от Венгрии, и мы понимаем, что технически сложно подготовить учебники, учителей. Поэтому таким образом мы идем на отсрочку статьи 7 Закона об образовании.

Я надеюсь, что на этом все претензии Венгрии будут сняты, несмотря на заявления некоторых их политиков о территориальной автономии национального меньшинства венгров на Закарпатье и размещения путинских банков в Венгрии. Нам очень хочется, чтобы политика добрососедства, поскольку сильная Украина в НАТО в ЕС выгодна Венгрии больше для их собственной безопасности, чем, скажем, Украина, которая дает отпор российской агрессии сейчас. Поэтому Венгрия должна быть заинтересована в дальнейшей помощи Украине, учитывая такой исторический факт — присутствие советских танков на территории Будапешта.

«ЕВРОПЕЙЦАМ НУЖНО ЧЕТКО СКАЗАТЬ, ЧТО ИХ ВЯЛАЯ РЕАКЦИЯ НА ДЕЙСТВИЯ РОССИИ ВПОСЛЕДСТВИИ СОЗДАСТ ПОЧВУ ДЛЯ УДАРА ПО НИМ САМИМ»

— Многие в Украине надеялись, что ЕС таки усилит санкции против России за ее действия в Азовском море в конце ноября прошлого года, когда российская береговая охрана атаковала корабли ВМС Украины и захватила в плен 24 украинских моряка. Однако этого не произошло, какие уроки нам нужно извлечь из этого?

— Мы должны понимать, что не стоит ожидать быстрой реакции Евросоюза, которая должна была выражаться в конкретных действиях, ограничительных мерах, например, экономических и персональных санкциях. Из-за бюрократических процедур, отсутствия политической воли, последующих намерений торговать с Россией такая реакция ЕС играет не в пользу Украины. Но это не значит, что мы должны уменьшать, а наоборот усиливать темпы дипломатических усилий, чтобы постепенно требовать от ЕС третьего пакета санкций, а от США — санкций относительно европейских компаний, которые причастны к строительству «Северного потока-2», и объяснять, что именно адекватные меры и решительность ЕС и Запада в целом будут сдерживать Россию в реализации своих геополитических планов, особенно после нарушения Договора о ракетах малой и средней дальности, что в действительности в первую очередь бьет по интересам Запада. Другими словами, безнаказанность России способствует новым нарушениям и международного права, и обязательств Кремля, а также подготовке к новым территориальным захватам и актам агрессии на территории Украины, усиливает возможности России вмешиваться в избирательный процесс. Европейцам нужно четко сказать, что их вялая реакция на действия России впоследствии создаст почву для удара по ним самим, а торговля с Кремлем усилит финансовую возможность России потом поддержать стабильность на их территории.