«Пражская весна» – 2

В умовах боротьби з коронавірусом і економічними проблемами, частина Європи веде сьогодні війну на ще одному фронті. Гуманітарному... Якщо ви подумали, що йдеться лише про історію, пам’ять і якісь концепції, то помилилися. Йдеться в тому числі про фізичне виживання через історію, пам’ять і концепції в протистоянні з Кремлем.

На передовій опинилася чеська Прага. Спочатку місцеві депутати перейменували площу Під каштанами, де розташоване посольство Росії, на честь вбитого російського політика Бориса Нємцова, а з іншого боку посольства — відкрили алею на честь вбитої російської журналістки Ганни Політковської. «Цим жестом Прага приєднується до кількох інших метрополій, які таким чином вказують на тяжке становище політичної ситуації в сьогоднішній Росії», — заявили в місцевій раді. У відповідь Москва надіслала до МЗС Чехії ноту, в якій повідомила, що відтепер їхнє посольство знаходиться на вулиці Коруновачні. Посольство перенесли в іншу будівлю, в 400 метрів від основної, яка теж належить російському диппредставництву (там знаходився консульський відділ).

Далі на початку квітня у Празі демонтували пам’ятник радянському маршалу Івану Конєву. Деякий час пам’ятник перебуватиме на складі спеціалізованої компанії, а згодом його перенесуть до Музею пам’яті ХХ століття. «Червона армія під командуванням маршала Івана Конєва увійшла до міста пізніше, вже коли Рейхом була підписана капітуляція, — пояснює історик з Карлового університету Радомир Мокрик (espreso.tv). — По суті, роль Конєва і Червоної армії у звільненні Праги, є значно меншою, ніж роль власівців. У Чехії про Конєва кажуть в контексті не стільки звільнення Праги, скільки придушення Угорського повстання 1956 року. І це та проблема, яка дуже часто артикулюється. Чому тут повинен стояти, за великим рахунком, злочинець?».  

У Кремлі, як і у російському посольстві в Празі, вибухнули рясними звинуваченнями. Більш того, слідчий комітет РФ порушив навіть кримінальну справу за статтею про «реабілітацію нацизму», вважаючи що «муніципальна влада Праги порушила міждержавні домовленості між Чехією та РФ». На що чеські дипломати відповіли: «Якщо російські органи продовжуватимуть в тому ж дусі, це буде сигналом, що вони втратили інтерес до розвитку взаємно вигідних відносин між Росією та Чехією».

3 КВІТНЯ 2020 Р. ДЕМОНТАЖ ПАМ’ЯТНИКА РАДЯНСЬКОМУ МАРШАЛУ ІВАНУ КОНЄВУ В ПРАЗІ / ФОТО РЕЙТЕР

Проте на цьому в Москві не заспокоїлися. Наприкінці квітня чеський журнал Respekt із посиланням на власні джерела в силових структурах Чехії написав, що попередніми тижнями до Праги з Росії прибув чоловік із російським дипломатичним паспортом. У валізі пасажира, за цими даними, могла бути смертельна отрута рицин для отруєння міського голови Праги і старост двох районів міста (пізніше журналісти громадського Чеського телебачення «168 годин» повідомили, що ймовірним російським агентом є виконувач обов’язків голови відділення «Россотруднічества» у Празі Андрій Кончаков). Тоді ж стало відомо, що поліція взяла під охорону мера Праги Зденєка Гржиба (перейменував площу перед російським посольством) і старост двох районів міста — Праги-6 Ондржея Коларжа (зніс пам’ятник Конєву) і району Ржепориє Павела Новотного.

За сприянням останнього стався наступний, після знесення пам’ятника Конєву, важливий крок — в Ржепориє було встановлено меморіальну дошку й скульптуру на пошану бійців (учасників Празького повстання) Російської визвольної армії, якою командував генерал Андрій Власов. «Власівці категорично не вкладаються в російське трактування історії, — каже Радомир Мокрик. — Коли 5 травня 1945 року вибухнуло Празьке повстання, яке було слабко забезпечене зброєю, яке мало малий ресурс, саме так звані власівці прийшли на допомогу. Зі своїми, без сумніву, переконаннями, зі своїми кон’юнктурними ідеями, але факт залишається фактом — якби власівці тоді не втрутились і не підтримали повстання, то німці б його просто втопили в крові. Власівці зіграли, якщо не найважливішу, то принаймні одну з ключових ролей у звільненні Праги. Власне, під час цих перших днів, під час перших боїв Празького повстання».

Як бачимо, нова «празька весна» фактично змушує Кремль битися в конвульсіях «побєдобєсія» і застосовувати звичні для неї методи боротьби з неугодними. Віддамо належне, чехи тримають удар і не зупиняються в своїй боротьбі за справедливість.

А тепер понесемося до нашої країни. В 2014-му в Україні прийняли закон про декомунізацію, після чого були знесені майже всі пам’ятники і символіка радянської доби. Проте, щоб відбулася глибинна декомунізація, тобто усвідомлення негативних наслідків радянського минулого, зокрема правильна оцінка Другої світової війни, потрібні зусилля і багато роботи. Як з боку суспільства, так і з боку представників влади, адже останні днями не спромоглися на, здавалося б, простий крок.  

Парламентська більшість, яка включає лише одну фракцію «Слуга народу», провалила (не допомогли навіть голоси з інших фракцій) власне ж звернення до іноземних парламентів. Верховна Рада не змогла ухвалити постанову «Про Звернення Верховної Ради України до національних парламентів іноземних держав, міжнародних організацій та їхніх парламентських асамблей з нагоди відзначення 75-ї річниці завершення Другої світової війни в Європі у 1939-1945 років». Документ підтримали 200 народних депутатів при мінімально необхідних 226.

У проваленому документі український парламент закликав міжнародних партнерів до протидії будь-яким намаганням привласнити спільну перемогу у Другій світовій війні, яку вибороли усі держави та народи — переможниці, особливо з метою цинічного виправдання своєї нинішньої агресивної політики та маскування ігнорування Російською Федерацією норм міжнародного права і порушення прав людини як всередині країни, так і на тимчасово окупованих територіях суверенних держав в Європі, зокрема України.

Схоже, молоде покоління політиків в Україні (таких в парламенті більшість), зокрема ті, що не голосували за відповідну постанову, на відміну від прогресивних чехів, явно загубилися в історії. Здавалося б, пройшло достатньо часу і існує «море» необхідної інформації, здавалося б, що ще має статися як не війна проти твоєї країни, щоб нарешті дійшло. Але поки не всім доходить: або через нездатність, або через небажання, або через роботу на агресора.

Так, Україна, була в безпосередній близькості з небезпечним «реактором» і як ніхто знає що таке сталінській злочинний тоталітарний режим. Ми понесли колосальні втрати — людські, інтелектуальні, економічні, природні, в часі, тому оговтатися нам складніше. На відміну від тих же чехів, які не були настільки ураженими, хоча, звичайно, мають свої взаємозаліки з радянським режимом, зокрема були частиною Організації Варшавського договору. Проте, це не дає нам «розкіш» самим собі стріли в ногу, ігноруючи власну історію, об’єктивні знання і нову агресію Москви. 

Здорова частина Європи сьогодні будує своє майбутнє, намагаючись остаточно відірватися від Соцтабору. І взагалі то, як свідчать останні події, війна в Європі триває: окрім державної охорони згаданим чеським політикам, в МЗС Чехії заявили, що посилять заходи безпеки для своїх дипломатів в Росії. А ось ще приклади останніх років, з якими пов’язані російські спецслужби: отруєння Скрипалів у британському Солсбері, бізнесмена Еміліана Гебрева у болгарській Софії, вбивство чеченського польового командира Зелімхана Хангошвілі в німецькому Берліні...

Сьогодні, не дивлячись на чеську номенклатуру, яка багато в чому все ще залежна від Москви, і на чеського президента Мілоша Земана, який вважає демонтаж пам’ятника Конєву «морально невиправданим», молоді чеські політики наважилися сказати «ні» Кремлю. Чехія продовжує трансформуватися... Ми також маємо пройти свій шлях перетворень, якщо хочемо жити в сучасному світі, оскільки це загальний фронт боротьби цивілізації проти варварської Москви.

Детальніше на цю тему читайте в розмовах — з Інною КУРОЧКІНОЮ (продюсер NEP Prague, директор Free Russia Foundation Prague.) та Давідом СТУЛІКОМ (старший аналітик Центру «Європейські цінності», Прага, у 2007—2019 роках — речник представництва ЄС в Україні).

Инна КУРОЧКИНА: «В Чехии идет колоссальная борьба. Нам нужно общее сопротивление Кремлю»

«Раньше мы с моим мужем просто были архитекторами, вели успешный бизнес и не занимались никакой гражданской активностью. Жили в Петербурге, и у нас все было замечательно в бытовом смысле. Но после войны с Грузией мы оттуда уехали в Прагу, думая, что будем здесь просто обычными гражданами. Однако, как только начался Евромайдан и абсолютная дьявольщина с российской стороны, мы решили, что у нас нет другого выхода — мы будем заниматься видео-прадкшеном и говорить людям правду. В этом году мы открыли Free Russia Foundation Prague — это отделение общей организации, которую возглавляет Натали Арно», — рассказывает нам Инна КУРОЧКИНА, продюсер NEP Prague, директор Free Russia Foundation Prague.

«БУДЕТ ЛИ ПРОДОЛЖАТЬ ПУТИН СВОЮ ИМПЕРСКУЮ ПОЛИТИКУ — КОНЕЧНО, ОН НА ЭТОМ КОНЕ УЖЕ СКАЧЕТ ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ»

— В одном из своих последних роликов вы говорите, что реакция Москвы на события в Праге (демонтаж памятника маршалу Коневу,  переименование площади перед посольством РФ, установка мемориальной таблички армии РОА) показывает, что Россия вновь возвращается к своей имперской традиции. Будет ли она действовать активнее сейчас? И не кажется ли вам, что старые устои данной традиции отразились еще со времен аннексии Крыма?

— Путин свои имперские традиции не скрывал еще с 2006 года во время Мюнхенской речи. Затем произошла война против Грузии: как только мы увидели этот первый симптом, а наш круг, заказчики, очень обеспечение люди, для которых мы занимались архитектурными проектами, во время обсуждений данной темы, имели примерно такую реакцию: «Слава Богу, теперь хотя бы Церетели вышвырнут из Москвы с его памятниками». Общество было пропитано примерно такой степенью цинизма. Тогда не были сильно развиты соцсети, и цинизм абсолютно точно шел «сверху». Обывателям было не до этого, общество потребления было на таком уровне, что все увлекались зарабатыванием денег, тогда даже говорить о политике, какой-то социальной жизни считалось просто моветоном: когда отбирали бизнес Гусинского, шли возгласы вроде: «У них свои разборки, мы мелкие сошки». Когда посадили Ходарковского: «Кто мы такие, они сами разберутся». Апофеозом всего этого стал 2008 год, август, реакция всего мира и единодушное наплевательство в Петербурге и Москве. Вспоминаю, как мы в Киеве были на дне рождения у одного олигарха, который наполовину украинец, наполовину русский, где были даже какие-то украинские члены правительства. Не хотелось портить праздник, но я поставила вопрос перед этим великосветским собранием: как они относятся к тому, что Путин напал на Грузию? Был настоящий скандал, и было сказано, что Путин, конечно же, прав. Тогда мы поняли, что дело очень плохо, если даже умные люди занимают такую позицию — будет крах.

Понадобилось еще много лет, чтобы люди это осознали, обсуждение подобных вопросов было очень непопулярной темой. Когда уже начался кошмар с Украиной, и не только оплаченные тролли занимались продвижением «имперской традиции», но и люди совершенно откровенно писали: «А что, хохлы, ну дайте им сало и горілку». Это имперское отношение полезло изо всех щелей, потому что сидело в людях. Будет ли продолжать Путин свою имперскую политику — конечно, он на этом коне уже скачет по всей Европе, напрямую действуя в Украине и Грузии, покупая политиков и журналистов. Поэтому то, что сейчас творится в Чехии — колоссальная борьба. Удивительное сопротивление этим действиям оказали нашим мэры. В этом контексте Путин эксплуатирует криминальный авторитет, который проявляется в том, чтобы европейцы «попрыгали». Не трогали русский символ, потому что «мы здесь главные». У нас стоял Конев, и будет стоять, и Путин с данного пути не сойдет.

— «На ваш вопрос, как, русские жители Праги могут солидаризироваться и поддержать его в этой ситуации, мэр сказал, что надо продолжать борьбу с дезинформацией и fake news», — пишете вы о вашем интервью с мэром Праги. Эти течения сильны в самой Чехии?

— Безусловно, Кремль же напролом действует только на определенную категорию людей, так называемых ватников, совершенно необразованных. На более-менее изуродованную интеллектом аудиторию они действуют совершенно иначе. Там идет смешение дискурсов, подмена понятий, работа умных людей, которые понимают, как взаимодействовать с семантикой, образами и знаковыми системами.

Как только ты тронешь НКВД и СМЕРШ, к тебе тут же от какого-нибудь интеллектуала приходит ответ: «Как мы можем предавать наших павших бойцов-красноармейцев, как можно это все смешивать». Пока люди все будут разделять, как Путин научил, ничего не изменится. Как только вы начинаете разговор про пакт Молотова-Риббентропа, на вас тут же найдется подготовленный ответ про другие соглашения, про отношения Чехии с Польшей.

Я бы посоветовала сначала открыть архивы, сказать правду, вскрыть то, что Путин натворил в 1990-е годы, посмотреть, как человек 20 лет оккупировал страну, а потом уже рассуждать об остальных договоренностях. У людей в голове полная каша, чем прагматично пользуются.

«НАШИ ЛЮДИ МИМО РАСПЯТОГО ХРИСТА ПОЙДУТ ЦЕЛОВАТЬ ИКОНУ»

— Какова позиция мэра и старосты Праги по данному вопросу? Как они отреагировал на происходящее?

— Чиновники Праги очень серьезно отнеслись к этой информации, угрозам, которые действительно поступали. Сейчас спецслужбы запретили им разглашать детали, и они подтвердили, что весь этот скандал с посольством РФ находится в развитии, поэтому трудно открыто комментировать происходящее. Конечно, все, что связано с действиями со стороны Москвы, особенно, если мы проведем параллель со Скрипалями, вызывает конкретную реакцию. В этом виновата Россия, вне зависимости, как это используется с той или иной стороны.

— Вспоминая историю со Скрипалями и инцидент в Праге, по вашему мнению, почему кремлевская власть позволяет себе так открыто покушаться на жизнь других людей: чувствуют безнаказанность, пытаются запугать?

— Это такая криминальная манера и стилистика. Власть может произносить на официальном уровне какие-то правильные вещи, но при этом, сообщая Эзоповым языком, что весь мир должен читать между строк: догадайтесь, что мы выкинем на этот раз, а вы ничего не сделаете. Ведь они прекрасно знают, что такое европейские институции, что Европа не может так легко отреагировать, у них связаны руки демократическими обязательствами. Этим событиям нужно общее сопротивление, чего нет. Ведь даже в так называемом круге российской оппозиции, в момент, когда нужно дать ответ, происходит тотальное замалчивание, вбрасывается совершенно другая повестка дня, будут обсуждать «Дау» (скандальный проект Алексея Хржановского, снятый на территории Харькова. — Ред.), просто посмотрите какие слезы льют из-за этих невыносимых кадров. А то, что у вас убивают в Украине людей, или, например, что чеченские беженцы не знают, ка докричаться — это не интересно. Наши люди мимо распятого Христа пойдут целовать икону.

«ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ, ЧТОБЫ МЕРЫ ВЫСТОЯЛИ И ВЫДЕРЖАЛИ, ВЕДЬ ДАВЛЕНИЕ И АТАКА ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ»

— Если говорить о самой Чехии, насколько там переосмысливают свое прошлое, когда страна находилась в Соцлагере, как они сегодня оценивают отношения с Россией?

— Как только мы приехали в Прагу, то понимали, что пока ты не проговоришь ситуацию с 1968-годом и не скажешь свое отношение, ничего не будет (так же как с Украиной и Грузией нужно проговорить определенные вопросы). 1968 год — очень болезненная тема. Конечно, все помнят и не собираются предавать эту память. Другое дело, что сейчас происходит манипуляция и жонглирование терминами, например: «В конце концов, памятник Коневу исторический, а вот вдруг Путин уйдет, зачем с Россией ссориться». Это все на волне якобы псевдогуманных, общечеловеческих позитивных дискурсов происходит. Совершается запутывание вместо того, чтобы все четко произнести: ведь это никому не выгодно.

— Как думаете, почему именно на эти события в Праге реакция была настолько бурной?

— Конев для Кремля — положительная фигура, символ, который трогать нельзя. Наши же мэры посмели убрать Конева, потому что он не является никаким освободителем Праги (вошел после Пражского восстания) и посмели поставить памятник солдатам РОА (настоящим освободителям), а также решили переименовать площадь перед российским посольством имени Бориса Немцова. Казалось бы, это официальный российский политик, был губернатором в Нижнем Новгороде, еще и зверски убитый, то есть была возможность сохранить приличную мину. Однако посольство РФ быстро свернулось и убежало с этого адреса, продиктовав очередную просьбу читать между строк.

— Как вы сами заметили, есть молодые политики, которые готовы сказать «нет» Кремлю, даже если тот присылает своих убийц. Готовы ли они бороться до конца, есть ли для этого возможности и силы?

— Очень хотелось бы, чтобы они выстояли и выдержали, ведь давление и атака очень сильные. Это не шутки, во время общения с ними было видно, как они говорят, и как они измучены всем этим. Не могу сказать, чтобы все общественное мнение на их стороне, и это очень плохо. Естественно, поддержка у них тоже есть, но это как в тех же странах Балтии: здоровые силы, которые хотят отстоять правду, получают сопротивление. Однако это естественная борьба и мы верим, что за ними правда.

«У МЕНЯ НЕТ ОПРАВДАНИЯ ДЕЙСТВИЯМ РОССИИ В УКРАИНЕ, ЕСТЬ ТОЛЬКО СЛОВА ИЗВИНЕНИЯ ЗА ТО, ЧТО НАТВОРИЛИ ЭТИ ЛЮДИ»

— Если говорить о войне России с Украиной, как вы думаете, почему в какой-то момент российское общество так легко смогли консолидировать против нашей страны?

— Поскольку я сама родилась в Грузии, Тбилиси, мне таких вещей объяснять не надо. У нас всегда был многонациональный котел, где неписанным правилом было — ни в коем случае не обижать любую национальность: все равны. 9 апреля 1989 года по этому городу был нанесен страшный удар, когда подавили мирное восстание студентов. Благороднейшей порыв, который удушили саперными лопатами русских солдат. Я тогда заканчивала школу и прекрасно помню, когда шла эта техника мимо окон, и советские речи русских генералов. Мне было тогда стыдно, потому что я поняла, что нахожусь со стороны оккупанта. Это очень тяжелое осознание, когда ты русский человек по крови, русской культуры. Потом, когда я уже уехала в Петербург и пыталась рассказать что-то о войне, которая длилась у нас 5 лет, это никого не интересовало. Кроме ржания, цинизма, возгласов что «грузины-грызуны», а «украинцы-хохлы» ничего не было. Никто не хотел знать ни про Чечню, ни про Абхазию. Я считаю, что это всегда сидело в российских семьях: это воспитание, великоросское отношение к остальным национальностям. Все это идет еще из литературы, когда Алексей Константинович Толстой фактически в любой фразе говорит: «Вот он поехал за границу, и вернулся ненормальным». Понимаете, этот дискурс пришел с молоком матери. Потому тут нечему удивляться. Когда аннексировали Крым, все начали радоваться, а то, что там кого-то убивали, никого не трогает. Ведь можно было выйти на улицы еще при первых симптомах, когда Путин сказал, что подводная лодка «Курск» утонула, а это проглотили, как и Беслан, арест Ходорковского, убийство Политковской... Я вспоминаю времена, когда мы пытались разговаривать об этом, но как только ты подступаешь к черте, спрашиваешь, почему у нас так все с историей, начинается агрессия, ты — фашист. Это было еще в нулевые, я прекрасно помню... Поэтому объяснить украинцам невозможно, у меня нет оправдания, есть только слова извинения за то, что натворили эти люди, это все, что я могу сказать.

«ПОБЕДОБЕСИЕ — ЭТО ЧАСТЬ ПРЕСТУПНОЙ ПРОГРАММЫ, НАД КОТОРОЙ РАБОТАЛИ НЕ САМЫЕ ГЛУПЫЕ ЛЮДИ»

— Победобесие в данном контексте — стремление переубедить мир или самих себя в господствующем положении?

— Это часть преступной программы, и над этим работали не самые глупые люди, которые пристегнули дату к общей повестке. Их проект, как они сами называют. Криминальное империалистическое отношение, который они успешно продвигают во всей России. Теперь они прекрасно понимают, что можно опоздать на встречу к королеве, «опустить», как они говорят, такого-то политика. Помню прекрасно, как мы работали с итальянскими партнёрами, а в это время одна наша заказчица имела проблемы с визой, и она поинтересовалась, не поможет ли ей итальянский партнер. Он помог, но когда я позвонила передать эту новость, оказалось, что она уже решила все свои вопросы, никого не предупредив. При этом, она сказала мне: «Ты пока итальянцам не говори, пусть попрыгают!». Это отношение я видела много раз, и оно такое ко всему миру.

— Почему именно 9 мая?

— Это такая религия, понимаете, как салат Оливье на Новый год: ты только тронь хозяйку, которая строгает Оливье под «Иронию судьбы». Это для нее святое, она же убьет за это, потому что у нее в этот момент катарсис, и если при этом Никитин не поет под гитару — она весь год будет несчастна. Это пошлость, но и реальность. Та же самое с 9 мая, она ничего не знает про войну или концлагерь, что Освенцим и Аушвиц это одно место, она никогда там не была и не поедет, потому что это испортит ей настроение. Я была поражена, что в Аушвице не было возможности взять российского гида, потому что это не востребовано. Факты чудовищны и бездонны, но русские люди, увы, не хотят их слышать. В 1990-е годы была возможность поставить точку, разобраться с этим, но как мы видим сейчас этот труп (Сталина. — Ред.) выкапывают. Это такой же символ, как Конев в Праге, он им нужен. Мы должны понимать, что когда этот режим развалиться, тогда и Ленина похоронят, и перестанут культивировать Сталина. Ведь в России все же много адекватных людей, там есть замечательные люди, которые страдают и находятся в заложниках режима. Им нужна поддержка, поэтому мы через наши проекты пытаемся дать им слово.

«УКРАИНА ВСЕМИ СИЛАМИ ДОЛЖНА СОПРОТИВЛЯТЬСЯ И НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОНИКНОВЕНИЕ КРЕМЛЯ»

— В 6-й части вашего фильма Fake news, вы говорите, что события Оранжевой революции в Украине повлияли на формирования новой фейковой идеологии России, каким образом? 

— Тогда как раз всплыла фигура Владислава Суркова, который оказался талантливейшим подлецом. Он придумал эту схему, когда в рунете стали появляться формирования, направленные против оппозиции, выстроена серьезная атака. Происходило это в панике, как реакция на оранжевую революцию в Украине и революцию роз в Грузии. Тогда все и началось. Это методички, разработанные на ключевые моменты. Нам об особенностях этой системы рассказывал Михаил Лотман, сын великого Юрия Лотмана, отца семиотики. Когда мы говорим о каком-то дискурсе, вы можете бросать туда  правду и не правду, но главное послать мысль, что все равно пришли к власти «бендеровцы» и «фашисты», они совершили переворот, выгнали Януковича и это отрицательная коннотация. Главное, чтобы общий посыл соблюдался и это касается всего. На любую болезненную точку есть анти-расклад, который давно проработан, аргументов нет, а ответы есть. Путин же никогда не говорит просто так, он всегда оперирует «фактами из архивов», вроде: «А вы знали, что поляки антисемиты — вот вам ответ».

— В одном из своих интервью Сурков сказал, что не верит в существование Украины: «Борщ есть, Бендера есть — страны нет».

— Он укрепил недопустимое отношение в обществе к другим нациям и показал, что это нормально. Как всегда был бытовой антисемитизм, так и отношение великоросса к колониям. Сурков сделал это официальной повесткой.

— Каким вы видите противостояние Украины с Россией, и каким, по вашему мнению, будет исход?

— Украина как независимая демократическая страна должна всеми силами сопротивляться и не поддаваться на то проникновение, которым занимается Кремль в СМИ, влиянию «русского мира». Определять непропорциональные вещи, которые подаются под другим соусом, как преувеличенная паника из-за якобы запрета русского языка. Надо расставить точки на и. Есть люди, как прекрасный Виталий Портников, они не перегибают палку, а говорят правду и к этому надо прислушиваться. За свою идею нужно бороться как Вацлав Гавел. Казалось бы, драматург, не политик, но находил такие правильные слава и боролся. Надо отстаивать правду. В российском обществе часто есть страх, что отнимут бизнес, например, за неправильные высказывания. Но ведь его и так отнимут. Не осталось не одного бизнеса, в который бы не вмешалось ФСБ. Ради чего заигрывать с бандитами, Кремлем, если они все равно тебя обманут, эти люди не соблюдают правил, у них нет чести. Ради чего за это держаться? Я этого не понимаю.

«ЧЕХИИ БУДЕТ ПРЕДЛОЖЕНО ОДОБРИТЬ ВСЕ, ЧТО ПУТИН СДЕЛАЛ ПРОТИВ УКРАИНЫ»

— Если говорить об отношениях Чехии и Украины, в этой стране есть понимание важности событий, которые происходят в нашей стране?

— В моем фильме про 1939 год Витаутас Ландсбергис (литовский политик, гражданский деятель. — Ред.) говорит об этом.  Мы прямо спросили: чего Чехии ожидать с таким президентом (Земаном. — Ред.), который подыгрывает Путину? Он ответил, что сначала Чехии предложат одобрить все, что Путин сделала против Украины. Если она этого не сделает, та же участь постигнет Чехию. Поэтому, он сказал, что нужно бороться общими усилиями. Я считаю, что перед местными молодыми чешскими политиками стоит задача — победить эту всю мафию, которая действует много лет и окутала уже все страны. Нужно поставить Россию в такие условия, что у нее не будет другого выхода, как стать на рельсы нормального демократического государства. Не может сейчас с ней быть нормальных отношений, если они есть — вы уже поражены. Самое главное не сдаваться.

Алиса ПОЛИЩУК, «День»