Как активисты Чехии очищают политику от денег Кремля?

Меньше месяца осталось до парламентских выборов в Чехии. Политические аналитики в Украине называют голосование 20 октября «реперной точкой» как для будущего Республики, так и для отношений с Украиной. Невзирая на отставку, лишение депутатской неприкосновенности и коррупционные скандалы, пророссийский политик экс-министр и мультимиллионер Андрей Бабиш уверенно лидирует в предвыборных гонках. 28% граждан, по предварительным социологическим исследованиям, готовы отдать голос за его центристскую партию ANO (название переводится с чешского как Акция неудовлетворенных граждан). Второе место с уровнем поддержки в 18% занимают социал-демократы. И третье — коммунисты. Им доверяют 14% чехов.

О коррупции в чешской политике и влиянии Кремля на выборы в Чехии «День» беседовал с руководителем проектов Transparency International Чешская Республика, который сейчас занимается мониторингом расходов на электоральную кампанию парламентских выборов, Ондржеем ЦАКЛОМ.

— Ондржей, первые результаты вашего мониторинга? Коротко. Парламентские выборы в Чехии проходят «грязно»?

— Я не могу так заявить. Однозначно, на эти выборы интенсивно влияет новое — уже действующее — избирательное законодательство. Есть два важных новых момента. Первый — новое Государственное бюро, которое уполномочено мониторить поступление в предвыборные фонды партий и следить за тем, как политики придерживаются норм нового избирательного законодательства. Второй — впервые в Чехии партии получили четкий лимит средств, которые могут быть потрачены на выборы. Собственно, вышеупомянутое Бюро тоже строго будет следить за тем, чтобы партии не нарушали эту норму и не «засевали деньгами» сверх нормы.

300 ТЫСЯЧ... И НИ ЦЕНТА БОЛЬШЕ

— О какой сумме идет речь?

— Девяносто миллионов чешских крон (300 тысяч евро) для каждой партии (для справки: численность населения Чехии в 2017 году — 10,560 миллионов лиц). 

Можно считать, что в Чехии начинается новая эпоха в организации выборов. Большинство сильных партий в Чехии теперь уже далеко не те традиционные, которые как-то пытались привлечь средства на свою кампанию. Сегодня мы наблюдаем олигархизацию чешской политики. Бизнесмены, фактически, создают политические движения или партии. Они владеют средствами массовой информации, имеют бизнес и идут в политику за властью.

Самое сильное политическое движение в Чешской Республике — АnО (центристская партия, название которой переводится с чешского как Акция неудовлетворенных граждан — А.Д.-Р.). Его идеолог и основатель — Андрей Бабиш, который одновременно является и одним из самых богатых предпринимателей Чехии. Скорее всего, эта партия победит на выборах. Уже в настоящий момент она имеет большую поддержку избирателей — около 30%.

Эта победа будет означать большое испытание для демократии в Чехии. Во-первых, другие партии объединяются против АnО, и потому будет крайне трудно сформировать правительство. А во-вторых, если Бабишу все же удастся, и правительство будет сформировано, то это может потянуть за собой концентрацию власти у человека, который к тому же имеет конфликт интересов: владелец медиа, крупного бизнеса и премьер-министр.

— А эта олигархизация политики в Чехии, о которой вы говорите, с чего началась? Речь идет только о чешском бизнесе, или также об иностранном — скажем российском?

— Есть и одно, и второе. Движение АnО — это сугубо внутреннее «влияние». Господин Бабиш свое дело построил в основном в Чешской Республике.

А вот что касается Президентских выборов, аналитики констатируют высокую вероятность присутствия в гонках иностранных денег.

— Каким сегодня является влияние Кремля на политические партии в Чешской Республике? Ведь политик, о котором вы говорите, — Андрей Бабиш — тоже декларирует пророссийские взгляды.

— Политическое влияние Кремля на повестку дня в Чехии осуществляется не через партии. Россияне больше работают с публичным дискурсом, пытаются формировать повестку дня информационного поля в Чехии. Мы наблюдаем много пророссийской пропаганды в средствах массовой информации и в социальных сетях. Достаточно часто сайты, которые публикуют фальшивые новости, имеют непрозрачное финансирование.

На основе этих фактов, мы можем говорить, что наблюдаем российское влияние или влияние ФСБ на наше информационное поле с целью деорганизации демократической системы в Чехии. Фактов, которые подтверждали бы их влияние на партии, я не знаю. 

— Неужели вы во время мониторинга не нашли подозрительных пожертвований на счет фондов партий от аффилированных с российскими олигархами или компаниями лиц? Или, скажем, кредиты вроде тех, что получила партия Марин Ле Пен (речь идет о кредите в 9 миллионов евро, которые «Национальный фронт» в 2014 году получил от чешско-российского банка после того, когда партиям отказали все банки Франции. — А. Д.-Р.)?

— Нет. У меня нет такой информации.

ПАРТИИ В ЧЕХИИ ПОЛУЧАЮТ ДЕНЬГИ ИЗ БЮДЖЕТА

— Возможно, вам известно, что мы в Украине планируем реформировать нашу избирательную систему. И опыт  Чехии в контексте финансирования политических партий из государственного бюджета и контроля за поступлениями в избирательные фонды политических сил — это очень похоже на то, что нам предлагают сделать. Но то, что мне удалось выяснить, готовясь к нашему интервью, свидетельствует, что не все так красиво и просто с этим. Например, невзирая на то, что политические партии предоставляют отчеты о своих финансах, аудит не проводился, и ни одна политическая партия в Чехии не была наказана за «пробелы» в отчетах. Это правда?

— Да. Раньше партии должны были после выборов подавать свою финансовую отчетность на рассмотрение соответствующей комиссии в парламенте. И они это делали. Это было обязательным процессом. Гражданское общество могло направить запрос и получить эти отчеты на ознакомление.

Конечно, комиссия состояла из политиков, которые были выходцами из партий, подававших эти отчеты, таким образом контроль был условным. Но теперь, как я уже сказал в начале нашего разговора, все изменилось. Есть независимое Бюро, есть четкие требования к прозрачности формирования предвыборных фондов и отчетности о движении средств на них. Даже мы с Transparency International можем фактически наблюдать за тем, тратят ли партии свои средства корректно или превышают лимиты.

Но думаю, есть еще одна особенность, которая может быть интересна Украине. Политические партии в Чехии также финансируются государством. Если ваша партия приняла участие в выборах и получила поддержку — даже если речь идет о результате в 3% — вы получаете финансирование. Это защищает демократию, потому что позволяет новым маленьким партиям расти. Политики, партии получают деньги на свою деятельность из бюджета за каждый голос. Больше мест в парламенте означает больше денег. Следовательно, в сущности, можно построить партию за счет государственного финансирования, не обязательно получать средства от бизнеса, если вы хотите играть честно.

— Как давно эта система действует в Чехии?

— Десятки лет уже. В начале 90-х (1991—1992 годы) она была введена — сразу после бархатной революции — и не менялась.

— Можете дать несколько советов относительно некоторых нюансов этой системы, на случай, если мы внедрим ее в Украине?

— Мне трудно давать рекомендации, поскольку я не очень хорошо осведомлен в вашем избирательном законодательстве. Но из нашего опыта — должен быть независимый орган, который может держать под контролем политические финансы. И обязательным условием является прозрачность поступлений и расходов со счетов, с которых финансируются политическая деятельность партий, особенно — предвыборная. Эти два момента имеют важное значение для совершенствования демократической системы.

— Но это все равно не позволило вам очиститься от влияния того же, например, Кремля на внутреннюю политику Чехии. Для нас этот момент является очень важным. Как вы считаете, какие можно поставить барьеры, чтобы избежать рисков коррумпирования политиков иностранными государствами, корпорациями и тому подобное?

— Если я правильно вас понял, то вы говорите о том, что даже наша политическая система недостаточно сильна против влияния иностранных игроков, того же Кремля. Но это не совсем так. Такое финансирование является незаконным в Чехии. Ни одна политическая партия не может получать деньги из внешних источников. Если кто-то проведет расследование и докажет, что деньги на партию идут из каких-то странных оффшоров или чего-то такого, это будет грандиозный скандал.

— Да, но разве мало информации о том, что политическую деятельность президента Чехии Милоша Земана финансировал российский «Лукойл»?

— Это не доказано в суде. Никакая правовая система не защищена от злоупотреблений. Так и наша избирательная система тоже. Но это не повод назвать ее плохой. То же финансирование деятельности Земана, о котором вы говорите, осуществляется таким способом, что практически невозможно его доказать. Пока еще никто не доказал финансовые связи Земана с «Лукойлом» и Путиным. Хотя предположения, исследования, публикации на эту тему есть, и предостаточно.

Поэтому, возвращаясь к вашему замечанию, не система избирательного законодательства позволяет избежать влияния иностранных игроков, а качественная работа журналистов-исследователей, стражей порядка и общественных организаций. Правовая система не может сделать больше, чем признать такие действия незаконными. И у нас она это сделала.

ДЕМОКРАТИЯ НУЖДАЕТСЯ В ЗАЩИТЕ ОТ... КАПИТАЛИЗМА

— Вы закончили философский факультет. Достаточно интересная профессия. Почему решили бороться с политической коррупцией?

— Мне интересны демократическая система и ее трансформация. По словам философа Карла Раймунда Поппера, мы в настоящий момент стоим на пороге новой эпохи установления демократии как системы. Это действительно новое явление после тысячелетий абсолютно другого подхода к управлению. Демократия все еще свежая и новая, и не до конца понятная, и нам придется работать над демократическими системами в следующих столетиях, пока они не станут функционировать хорошо. Вот почему я думаю, что полезно для меня быть частью этого процесса. По моему мнению, демократическая система является наиболее интересной и самой справедливой для управления страной. Есть смысл попробовать ее поддержать и развивать. Так иногда она не работает и неэффективна, особенно там, где, как ни странно, встречается с капитализмом. Деятельность Transparency International сосредоточена на изучении влияния денег на демократию.

— А как вы считаете, почему коррупция имеет такое сильное влияние в демократических системах?

— Потому что в теории либеральных капиталистических моделей ожидается, что рынок честный. А в реальности — не всегда так. Для многих свободный рынок — лучшее проявление демократии. Но это не так. Рынок — это не государство. И управление государством очень сильно отличается от управления рынком.

...Страны Западной Европы имеют более развитую и экономику, и политическую систему, и свободный рынок, но их ТОП-политики все еще время от времени становятся фигурантами громких коррупционных скандалов — как WeekyLeaks. Поэтому может сложиться впечатление, что коррупция есть всегда и везде. По сути, это так, но демократическая система может лучше всего бороться с коррупцией, ведь избиратель всегда имеет шанс сменить своего представителя, и если это возможно, отобрать у него коррупционные деньги. Конечно, для этого все государственные институции должны работать наилучшим образом, но все-таки демократическая идея — это потенциально самое сильное оружие против коррупции.