Александр МОЦИК: «Позиция американской стороны в отношении россиян заключается в следующем: приведите свое поведение в соответствие с международным правом»

Закрытая встреча спецпредставителя Госдепартамента США по делам Украины Курта Волкера и помощника президента России Владислава Суркова, которая состоялась недавно в Минске, вызвала большой интерес. Однако абсолютно непонятны ее результаты. С одной стороны, Сурков назвал полезной и конструктивной свою встречу с Волкером, отметив, что стороны предложили новые идеи в урегулировании на юго-востоке Украины и новаторские подходы к их реализации. С другой стороны, Волкер никак не прокомментировал результаты этой встречи. И только на следующий день, выступая в Вильнюсском университете на конференции о региональном лидерстве, он подтвердил, что целью США является восстановление территориальной целостности Украины и ее суверенитета и напомнил, что эти цели определил государственный секретарь США Рекс Тиллерсон во время визита в Киев 9 июля этого года.

«Дню» стало известно, что во время пребывания в Киеве 23-24 августа Курт Волкер провел встречу с представителем Украины в рабочей группе по политическим вопросам в трехсторонней контактной группе, экс-посла в США (2010-2015 гг.) Александром МОЦИКОМ. Поэтому мы попросили украинского дипломата рассказать о результатах встречи Волкера с Сурковым с точки зрения украинских интересов, и как предложенные обеими сторонами новые идеи по урегулированию могут способствовать как можно более быстрому решению конфликта на Донбассе.

«Позиция Америки заключается в том, что Россия незаконно оккупировала Крым и осуществляет аннексию, развязала войну на Донбассе и таким образом нарушила все основополагающие принципы и нормы международного права»

— Встреча состоялась. Это сам по себе позитивный факт. Поскольку встреча была первой, то конечно обе стороны изложили свою позицию на то, что происходит в Украине, а мы хорошо знаем российскую позицию, которая заключается в том, что в Украине якобы внутренний конфликт и якобы Россия не имеет к этому никакого отношения, что является абсолютной неправдой. Точнее, это такой махровый цинизм, так как конфликт в Украине был инспирирован Москвой. Первое, что случилось, это попытка аннексии Крыма, оккупация Крыма, и этот фейковый референдум, который никто в мире не признал кроме Северной Кореи, с которой сейчас мир имеет проблемы по ядерной тематике. Венесуэла, которая также находится в большом кризисе, и еще несколько таких стран-изгоев. А вообще весь мир признал, что против Украины ведется агрессия, Крым оккупирован, что фейковый референдум не действителен.

Мы так понимаем, что все это господин Сурков изложил как видение России, ее там нет — «нас там нет». А с другой стороны, была позиция Америки, которая хорошо известна и которая заключается в том, что Россия осуществила акт агрессии и продолжает ее против Украины, она незаконно оккупировала Крым и осуществляет аннексию, развязала войну на Донбассе и таким образом нарушила все основополагающие принципы и нормы международного права, нормы устава ООН и Хельсинкского заключительного акта. Разговор примерно был такой: американская сторона изложила эту ситуацию и серьезно спросила, если есть желание у России урегулировать ситуацию в Украине, то нужно к этому так и подходить, а если заявлять: «нас там нет», то это не подход, тогда речь может идти только о дальнейшем усилении санкций и дальнейшей изоляции России. Так как то, что сделала Россия с Украиной это — абсолютно неприемлемо, и это ослабляет Украину, не только нашу территориальную целостность и безопасность, не только то, что мы несем огромные потери (уже более 10 тысяч потеряли свою жизнь), а это и непосредственная угроза всей Европе, всему цивилизованному миру.

Ведь посмотрите, где только нет пальцев Москвы по всему миру. Самолет малайзийских авиалиний с 300 пассажирами сбит людьми, которые приехали с территории России и с российским оружием. Далее вмешательства России в американские, французские выборы, вмешательство в нидерландский референдум по ассоциации между ЕС и Украиной, попытка переворота в Черногории, а несколько дней назад министр обороны США, который 24 августа находился в Киеве, заявил, что Россия в нарушение международного права поставляет нелегальное оружие талибам. Это все вместе, а также позиция России по Сирии — те вещи, которые не могут восприниматься международным сообществом, которые являются грубым нарушением международного права и которые подрывают глобальную и мировую безопасность. Поэтому обычно позиция американской стороны в этой ситуации относительно россиян заключается в следующем: приведите свое поведение в соответствие с международным правом. И там, где международное право было нарушено, отступите, уйдите с Украиной, заберите свои войска, заберите свои вооружения. И работайте над дальнейшим урегулированием ситуации. Пока будут на нашей территории российские войска и вооружения, и пока из-за границы будут пересылаться регулярные части вооруженных сил России и регулярные войска бандитов и так называемые добровольцы, которых тысячи на Донбассе сегодня, конечно ни о каком урегулировании не может быть и речи.

«Россия должна думать, как вести себя дальше: продолжать «наша песня хороша — начинай сначала» или действительно серьезно подойти к ситуации и начинать ее разблокирование»

— И каких следующих шагов можно ожидать от США после этой встречи Волкера и Суркова?

— Я думаю, что сейчас России будет задан вопрос, и она должна думать, как вести себя дальше: продолжать «наша песня хороша — начинай сначала» или действительно серьезно подойти к ситуации и начинать ее разблокировки. Кроме того, разумеется, Курт Волкер будет работать в тесном контакте с «нормандской четверкой»: Францией и Германией, кроме того, что сейчас он общается с Украиной и Россией. И как дальше искать вместе с партнерами по НАТО выход из этой ситуации. Он является известным политологом и представлял Соединенные Штаты в НАТО, а также на протяжении долгих лет возглавлял институт Маккейна в университете Аризона. Он хорошо знаком с американским политическим истеблишментом и с лидерами стран Центральной и Восточной Европы. У него хорошие связи как бывшего посла НАТО с функционерами Альянса. Поэтому он именно тот человек, который все знает, имеет большой опыт и правильно видит ситуацию, происходящую в Украине.

«Кремль должен забыть о своих проектах, Малороссии, Новороссии и сяких других, и понять, что рядом есть независимое государство»

— А нам что делать тем временем, когда Россия думает, что ей делать?

— Следует исходить из следующего, и об этом сегодня президент сказал устами Тычины: «Нам своє робить». Нам нужно понимать, что никто за нас нашу основную работу не сделает. Нам могут помочь и помогают путем введения санкций, наказания России за ее противоправные действия и подталкивание санкциями России к тому, чтобы она стала на праведный путь, а нам помощью экономической, финансовой и военно-технической. Сейчас рассматривается вопрос о предоставлении оборонительного оружия, в том числе противотанковых установок. Но мы должны понимать, что главная ответственность — наша. Мы внутри страны должны консолидироваться, действительно осуществлять и очень быстро, без затягивания, необходимые реформы, бороться с коррупцией, которая разъедает страну, не позволять разбазаривать народный ресурс и понимать, что мы должны спасать в первую очередь всю страну, и в этом контексте обычно очень важна роль наших вооруженных сил, а это и армия, и национальная гвардия, и добровольческие батальоны, и волонтеры. А они на сегодняшний день — это гарантия нашей безопасности, и они доказали сами себе и Украине в целом, и всему миру, что Украина будет стоять за свою независимость, и Кремль должен забыть о своих проектах, Малороссии, Новороссии и всяких других, и понять, что рядом есть независимое государство, есть народ, который сам вправе решать свою судьбу.