Германия приняла 50 тыс. украинских евреев
Консул Германии в Украине Оливер ШНАКЕНБЕРГ так прокомментировал «Дню» ситуацию вокруг выезда евреев:
— Эмиграция лиц еврейского происхождения началась в 1991 году благодаря соглашению федерального канцлера Коля и тогдашнего президента Центрального совета евреев Германии господина Галинского. Приток эмигрантов из бывшего Союза был задуман, во-первых, для пополнения еврейских общин в Германии. Во-вторых, тем самым Германия отреагировала на дискриминацию лиц еврейского происхождения в государствах бывшего СССР. Однако сейчас ситуация в постсоветских государствах улучшилась, и мотив дискриминации уже практически отсутствует. Но еврейские общины в Германии по-прежнему заинтересованы в том, чтобы к ним присоединялись их братья по крови. Евреи выезжают в основном семьями. Среди них есть и молодые люди, благодаря которым еврейские общины омолаживаются.
— Очевидно, Германия, чувствуя свою вину перед евреями, не могла отказать в такой просьбе еврейской общины?
— Федеральный канцлер учитывал историческое прошлое. И сейчас Германия принимает евреев, говоря «добро пожаловать!», обеспечивая им безбедное существование. Мы, конечно, признаем право каждого человека проживать там, где он хочет. И приветствуем стремление евреев переселиться в Германию.
— Сколько евреев может ежегодно принимать Германия?
— Узаконенной квоты не существует. Все зависит от возможностей федеральных земель, которые в совокупности могут принять около 10—12 тысяч в год. Распределение по землям проходит после проверки в Немецком посольстве и отправки документов в Германию. Мы, в принципе, признаем только старые документы — новые не принимаются, потому что существует опасность фальсификации. Известно, что есть криминальные организации, которые могут заниматься подделкой документов.
— Если у человека все в порядке с документами, существует ли стопроцентная гарантия, что он выедет?
— Если заявитель имеет подлинные документы и принадлежит к кругу лиц, имеющих право на эмиграцию, то воспрепятствовать его выезду могут только особые причины. Любое государство, разрешающее эмиграцию, имеет право отклонить въезд лиц, которые представляют опасность для государства и общества. Например, может быть отказано лицам, принимавшим участие в акциях преследования, репрессиях в советское время.
— В письме написано о евреях-«беженцах». Действительно ли этим людям дан в Германии такой статус?
— «Беженец» — не совсем удачное определение. Но это слово было выбрано, потому что для еврейской эмиграции нет непосредственно применимой к этой программе законной основы. А такую нужно иметь под любую акцию в Германии — правовом государстве. Закон об иностранцах в данном случае не подходил, потому что евреи могут сразу же уезжать на ПМЖ в Германию. Закон о предоставлении политического убежища тоже не годился, потому что евреи были не обязательно преследуемыми. В конце концов к лицам еврейской национальности решили применить закон о беженцах, которые принимаются в рамках гуманитарных акций. Хотя они, конечно же, беженцами не являются. Это только правовая основа. Мы рассматриваем еврейских иммигрантов не как беженцев, а как лиц, выезжающих из Украины в Германию на постоянное место жительства и укрепляющих еврейские общины в Германии.
— Располагаете ли вы данными, сколько неевреев под видом евреев выезжает в Германию?
— Такой статистики нет. Конечно, бывают случаи, когда документы уже живущих в Германии людей оказываются фальшивыми. Тогда возбуждается уголовное дело, и такие эмигранты могут быть депортированы в страну, из которой приехали. Но это не главное. Может быть, основной проблемой является то, что многие еврейские иммигранты не становятся членами еврейских общин в Германии. Ведь никто не может их заставить вступить в еврейскую общину. Вот почему количество выезжающих в Германию превышает количество пополнивших еврейские общины. Но, возможно, эти люди в будущем вольются в еврейские общины. Может быть, второе поколение эмигрантов будет более активным.
В. КАМЕНЕЦКИЙ Харьков
— Как евреи интегрируются в жизнь Германии? Есть ли у них проблемы с языком, трудоустройством?
— Все зависит от личных качеств каждого выезжающего. Во- первых, лучшие предпосылки имеют, конечно, говорящие на немецком языке. Во-вторых, люди с необходимой для немецкого рынка профессией интегрируются быстрее. Как правило, каждый выезжающий имеет право сразу же работать в Германии. Для эмигрантов есть целый ряд курсов — языковые и по переквалификации. Кроме того, о переселенцах заботятся и еврейские общины. Таким образом для тех лиц, которые становятся их членами, интеграция проходит легче, они пользуются также социальной, психологической поддержкой общины.
— Каков размер денежного пособия для переселенцев?
— Они получают соразмерную финансовую и социальную помощь для интегрирования в Германию.
— Не кажется ли вам, что эта эмиграция носит скорее экономический характер?
— Конечно, мы осознаем: многие люди выезжают по экономическим причинам. Но федеральное правительство вместе с еврейскими общинами осознанно приняло решение, что Германия не хочет проверять мотивы эмиграции. Речь идет о добровольном решении и о том, что рано или поздно переселенцы будут участвовать в жизни еврейских общин.
— Сколько украинских евреев уже живет в Германии?
— С 91-го из Украины ежегодно выезжает по 6-7 тысяч. Но в это число включаются также члены семей нееврейского происхождения.
— А есть ли проблемы с выездом у смешанных семей?
— Если брак существует уже долгое время до подачи заявления, то проблем не возникает. Особое внимание уделяется тем семьям, которые заключили брак незадолго до выезда. В этом случае мы оставляем за собой право проверять мотивы заключения таких браков. Мои коллеги, которые проводят длительные интервью с членами семей, могут рассказать очень интересные истории из жизни желающих покинуть Украину.
— Есть ли случаи возвращения евреев назад в Украину?
— Да. Мы не знаем сколько, но они есть. Люди возвращаются добровольно — из-за того, что не очень хорошо себя чувствуют на новом месте, не могут интегрироваться в общество. Может быть, это происходит из-за того, что люди перед отъездом не имели реального представления о жизни в Германии. Они думали, что это страна-сказка. И потом эти люди разочаровываются, удивляются тому, что в Германии тоже есть проблемы, что не все так просто, не все бесплатно.
— Когда эмигранты из Украины получают немецкое гражданство?
— Сразу же по приезде в Германию им выдают бессрочный вид на жительство. Немецкое гражданство они получают на законных основаниях — единых для всех. Это может произойти через восемь лет.
— В Германии немцев умирает больше, чем рождается. В то же время ни у еврейской, ни у турецкой общин проблем с рождаемостью не возникает. Не может ли еврейская и турецкая эмиграции постепенно привести к тому, что в Германии процент немцев станет ниже?
— Я не думаю, что это произойдет так быстро. В Германии нет закона об иммиграции, а есть отдельные положения для тех или иных лиц. И 10—12 тысяч еврейских иммигрантов, которые каждый год приезжают в Германию, — это капля в море по сравнению с 80-миллионным населением страны. Иностранцев же у нас около 6 миллионов. Так что опасности нет.