Карантин и «французский образ жизни»

По количеству умерших от коронавируса COVID-19, а эта цифра составляет 29 тыс. 111 на 6 июня, Франция занимает пятое место. А по количеству инфицированных 12-е с показателем 153 тыс. 055, причем излечилось от коронавируса более 70 тыс. французов.

В прошлый вторник во Франции люди снова смогли пойти в рестораны и бары, правда, не без ограничений: в Париже владельцы заведений могут принимать только на открытых террасах. Между столиками должно быть расстояние как минимум один метр. У каждого района страны есть своя цветовая градация, которая отражает ситуацию с количеством заболевших коронавирусом. Самыми благополучными считаются территории, которым присвоен зеленый цвет, а неблагополучные помечаются красным. На карте Франции районов с красным цветом больше не осталось.

«День» обратился к послу Франции в Украине Этьену де Понсену с просьбой рассказать, как Французская Республика пыталась обуздать пандемию коронавируса, какие меры принимало для этого правительство.

«ПРИНЯТЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ МЕРЫ ИМЕЮТ АМБИЦИОЗНЫЙ И СЕРЬЕЗНЫЙ ХАРАКТЕР»

— Правительство прибегло к комплексу мероприятий. Прежде всего, речь шла о мерах санитарного характера в виде жесткого режима изоляции, который проходил с 16 марта по 11 мая. Такие жесткие меры предусматривали запрет выходить из дома более чем на час в день без получения необходимого разрешения. То есть все было довольно жестко регламентировано, и постепенно с 11 мая страна начала выход из этого режима.

К тому же принятые правительством экономические меры имеют амбициозный и серьезный характер. Речь идет прежде всего о введении довольно уникальной системы компенсации частичной безработицы работникам, которые вынужденно находились в этом режиме, непосредственно от государства в размере 84% заработной платы. В целом, примерно 12 млн французов воспользовались этим своеобразным механизмом.

Были также введены планы мероприятий по поддержке и восстановлению деятельности отдельных секторов экономики, оказавшихся в затруднительном положении: автопроизводство, сельское хозяйство и другие.

«ШТРАФ В 150 ЕВРО ПРИМЕНЯЛСЯ К НАХОДИВШИМСЯ НА УЛИЦЕ БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНЫХ ПРИЧИН»

— А какие штрафы или какое наказание применялось в отношении граждан, чтобы они придерживались самоизоляции, носили маски?

— Да, действительно штраф в 150 евро применялся к тем, кто находился на улице без уважительной причины. А перечень таких причин был установлен, можно было заниматься спортом в радиусе одного километра от своего дома; ходить за покупками, посещать родственников по медицинским причинам. Кто не соблюдал это правило, того штрафовали.

— Я читал, что во Франции был выписан миллион штрафов. Это так?

— Не знаю, идет ли речь о миллионах штрафов, я не знаю точной цифры, но на самом деле их было немало.

«МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО НАША СИСТЕМА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ВЫДЕРЖАЛА ЭТОТ КРИЗИС»

— Можно ли уже говорить, что на данный момент Франция полностью решила проблему с пандемией коронавируса, или такую оценку правительство будет делать 10 июля?

— На сегодняшний день статистика заболеваний нисходящая, мы констатируем, что наши медицинские учреждения не переполнены, даже есть свободные места. Можно сказать, что наша система здравоохранения выдержала этот кризис и даже в самые критические дни, когда речь шла о 800 смертей в день, мы все-таки выстояли.

Конечно, существует опасение о возможной второй волне пандемии. Впрочем, пока динамика более или менее положительная.

Вчера (интервью записывалось 4 июня. — Авт.) был особенный день. В нашей стране открылись кафе и рестораны, которые являются неотъемлемой составляющей искусства жизни по-французски. Как вы понимаете, для нас это важное событие.

«МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПОЛНОСТЬЮ РАССЧИТЫВАТЬ НА КИТАЙ В ПОСТАВКАХ НЕОБХОДИМЫХ ТОВАРОВ МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ»

— Пан посол, какие уроки вынесла Франция в процессе борьбы с этим злом?

— На самом деле о таких уроках говорил и президент республики Эммануэль Макрон. Некоторые из них уже сделаны и уже принимаются меры, направленные в том числе и на реформирование нашей системы здравоохранения, улучшение оплаты труда младшего медицинского персонала, роль которого оказалась ключевой в этой ситуации. Кроме того, начались размышления более стратегического характера, чтобы быть готовыми к тому, что мир после пандемии уже не будет таким, каким он был до нее.

Одним из уроков является то, что мы не должны полностью рассчитывать на Китай в поставках необходимых товаров медицинского назначения и стоит переносить производство, в частности такого оборудования, на территорию Европейского Союза. Более обобщенные выводы будут сделаны президентом Макроном в начале июля. Пока мы не вышли из фазы операционного управления этой кризисной ситуацией.

«ЕСТЬ ОБЛАСТИ, В КОТОРЫХ НУЖНО СОХРАНЯТЬ НАШУ НАЦИОНАЛЬНУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ»

— Вы упомянули о Китае. Хотелось бы уточнить, речь пойдет только о возвращении из этой страны производств медицинской продукции Франции или также, например, автопроизводства?

— Нет, конечно, эти рассуждения имеют более широкий характер и касаются не только Китая, а скорее Азии в целом. Очевидно, мы слишком далеко зашли в этих процессах глобализации: есть отрасли, в которых нужно сохранять нашу национальную независимость — агропроизводство, производство медицинского оборудования, других продуктов жизнеобеспечения — где мы не можем полагаться исключительно на рынок и выносить производство в Китай или другие страны. Потому что есть риск в один момент оказаться беспомощными.

«ЕС ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ СВОЮ СПОСОБНОСТЬ ВЫСТУПАТЬ ЗАЩИТНЫМ ЗОНТИКОМ В ПОДОБНЫХ КРИЗИСНЫХ СИТУАЦИЯХ»

— А как вы охарактеризуете сотрудничество и взаимодействие, а также обмен опытом между странами внутри ЕС во время пандемии коронавируса?

— ЕС — это, как авто с дизельным двигателем, неторопливо разгоняется: на самом деле, в начале он реагировал с некоторым опозданием, но затем набрал ход и запустил ряд внутренних и направленных наружу программ в противодействии коронавирусу. Поскольку ЕС представляет собой значительную финансовую мощь, им была введена беспрецедентная программа поддержки государств-членов, которая достигает сегодня 540 млрд евро. Можно констатировать, что солидарность между странами-членами существует, а ЕС продемонстрировал свою способность выступать защитным зонтиком в подобных кризисных ситуациях.

«И В ЭТОМ КРИЗИСЕ... УКРАИНА СМОГЛА УВИДЕТЬ, КТО ЯВЛЯЕТСЯ ЕЕ НАСТОЯЩИМИ ДРУЗЬЯМИ — РЕЧЬ ИДЕТ ИМЕННО О ЕВРОПЕЙСКОМ СОЮЗЕ»

— Как пандемия повлияла на двусторонние отношения между нашими странами, в том числе на экономические, делились ли страны собственным опытом борьбы с COVID-19 и помогали ли друг другу?

— Да. Прежде всего хотел бы сказать о положительной оценке, с точки зрения Франции, но и международного сообщества в целом, того, каким образом Украина преодолевает эту пандемию. Соответствующие меры были приняты вовремя, они имели пропорциональный характер. Хотя я не специалист, но мне кажется, что украинское руководство хорошо справилось с этой ситуацией, а население Украины должным образом отреагировало на этот вызов.

Говоря о поддержке со стороны Франции в пользу Украины, следует сказать, что основная ее часть шла каналом ЕС. Как известно, ЕС объявил о предоставлении Украине помощи в размере 1,2 млрд евро, в этом пакете вклад Франции достигает почти 16%.

И в этом кризисе, как об этом заявил Президент Зеленский (мы также отметили это для себя), Украина смогла увидеть, кто является ее настоящими друзьями — говорится именно о Европейском Союзе.

Кроме того, мы на двусторонней основе также организовали мероприятия, направленные на проявление солидарности между нашими народами. Во-первых, речь идет об обмене опытом между врачами наших стран в режиме видеоконференций. Первый такой обмен имел место 17 апреля, а второй, собственно, состоится сегодня (интервью записывалось 4 июня — Авт.). Такие обмены являются чрезвычайно полезными: это возможность для французских врачей, которые оказались на передовой борьбы с пандемией, поделиться опытом со своими украинскими коллегами. Если первый раз, 17 апреля, имел место обмен между врачами города Бордо с представителями различных медицинских учреждений Украины, то сегодня вечером такой обмен произойдет между медиками Страсбурга и медиками Запорожья.

В таком духе был организован обмен положительным опытом между местными общинами, в том числе с участием города Отён в Бургундии и городских глав со всей Украины. По этому случаю речь шла больше об экономических последствиях пандемии, о необходимости поддержки малого бизнеса, сфере туризма и т.д.: общение также было очень предметным и полезным. Во-вторых, у нас есть совместная программа с Красным Крестом непосредственно на уровне посольства, в рамках которой мы распространяли наборы медицинских средств первой необходимости в Запорожской области.

Но солидарность должна идти в обоих направлениях, и мы, конечно, были очень благодарны за помощь, поступившую в виде украинских самолетов Ан-225 «Мрия» и Ан-124 «Руслан», которые в самый напряженный момент кризиса доставили во французские аэропорты необходимое медицинское оборудование.

«ПРЕЗИДЕНТ МАКРОН ПОДТВЕРДИЛ СВОЕ ЖЕЛАНИЕ ПОСЕТИТЬ С ВИЗИТОМ УКРАИНЕ, КАК ТОЛЬКО ЭТО БУДЕТ ВОЗМОЖНО»

— А что можете сказать относительно политического диалога на высшем уровне между лидерами наших стран и когда можно ожидать визит президента Макрона в Украине?

— Контакты на уровне президентов сохранялись в течение всего этого периода. Президент Макрон общался с Президентом Зеленским, в частности по проблематике пандемии, и по этому случаю также подтвердил свое желание посетить с визитом Украину, как только это будет возможно.

— Значит пока нет ориентировочных сроков, возможно, осенью?

— К сожалению, сейчас об этом нельзя говорить. Как вы понимаете, все те планы, которые мы выстраивали на этот год, сегодня пошли наперекосяк. Но мы в постоянном контакте с МИДом, и как только появится возможность, мы сможем более предметно говорить о датах. Пока не ясно, когда и в каких условиях могут восстановиться авиарейсы, еще закрыты границы...

«МЫ РАБОТАЕМ НА ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕХ ОБМЕНОВ, КОТОРЫЕ ИМЕЛИ МЕСТО В БЕРЛИНЕ»

— Но наш министр иностранных дел Дмитрий Кулеба может приехать к вам на автомобиле. Когда вы ожидаете его визит?

— Он действительно классный, ваш министр Кулеба. Я тоже заядлый автолюбитель.

— Вы можете что-то сказать об этой поездке украинской делегации в Париж, которую анонсировал пан Кулеба в Берлине?

— Да, я подтверждаю: мы работаем над этим форматом, на этот раз в Париже, чтобы продолжить те обмены, которые имели место в Берлине.

— Господин посол, можете сказать, какую позицию заняла Франция относительно приглашения президентом США Дональдом Трампом лидера Российской Федерации Владимира Путина в группу G7? Потому что мы слышали четкие заявления лидеров Германии, Канады и Великобритании, которые не поддержали инициативу американского президента.

— Вчера Франция четко выразила свою позицию по этому вопросу. В частности было заявлено о том, что решение о Российской Федерации принималось в 2014 году «Большой семеркой», и любое новое решение на этот счет, соответственно, должно тоже приниматься членами «Большой семерки» с учетом состояния реализации Минских договоренностей.

«ВСЕ ЕЩЕ СОХРАНЯЕТСЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ДАЛЬНЕЙШЕГО УСИЛЕНИЯ БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЙ И УКРЕПЛЕНИЯ МЕХАНИЗМОВ ПРАВОВОГО ГОСУДАРСТВА И ВЕРХОВЕНСТВА ПРАВА»

— Господин посол, вы принимаете активное участие в группе послов «Большой семерки», которая постоянно встречается с украинским руководством на разных уровнях, включая высший. Что вы можете сказать о прогрессе реформ в Украине, в частности, учитывая недавние перестановки в правительстве?

— С самого начала группа послов «Большой семерки» считала, что избрание Президента Зеленского, а также большинства от партии «Слуга народа» в Верховной Раде, является хорошим условием для осуществления реформ. И мы с удовольствием отмечали, что с тех пор был задан достаточно высокий темп работы в этом направлении. Мы отмечаем также положительные изменения в практиках, имеющих место на высшем уровне государственного руководства. Но одновременно мы констатируем немалое сопротивление изменениям, которое существует со стороны тех, кто стремится сохранить полученные влиятельные позиции. Все еще сохраняется необходимость дальнейшего усиления борьбы с коррупцией и укрепления механизмов правового государства и верховенства права.

Мы приветствуем и поддерживаем очень смелое решение, которое было принято Президентом Зеленским в переговорах с МВФ по программе сотрудничества.

Мы знаем о сопротивлении, которое оказывалось принятию так называемого банковского закона со стороны тех, кто стремился сохранить приобретенные интересы, а также о смелости, которая была проявлена со стороны Верховной Рады и Президента Зеленского, чтобы в конце концов закон был принят.

«СЕГОДНЯ ФРАНЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПЯТЫМ ИНВЕСТОРОМ В УКРАИНУ. ЗДЕСЬ РАБОТАЮТ 160 ФРАНЦУЗСКИХ КОМПАНИЙ, КОТОРЫЕ СОЗДАЛИ ПРИМЕРНО 30 ТЫС. РАБОЧИХ МЕСТ»

— Так теперь можно ожидать, что французский бизнес более активно будет входить в Украину и инвестировать в украинскую экономику?

— На прошлой неделе я встречался с представителями французского бизнеса в режиме видеоконференции и констатировал растущий интерес к Украине, которая сохраняет свой большой притягательный потенциал. На сегодня Франция является пятым инвестором в Украину, здесь работают 160 французских компаний, которые создали примерно 30 тыс. рабочих мест.

Как конкретные примеры можно вспомнить Мариуполь, где консорциум французских предприятий реализует проект строительства завода по производству питьевой воды на финансирование со стороны французского правительства. Вторым примером является компания Ocea, которая в Николаеве предполагает запустить производство части патрульных катеров, о поставках которых было заключено соглашение с министерством внутренних дел.

Мы готовы также к настоящему партнерству в сфере железнодорожного транспорта с Украиной, с компанией «Укрзализныця», которое будет включать не только поставку локомотивов, но также работу по модернизации сигнальной системы, подготовки персонала, локализации производства и даже строительства новых железнодорожных линий.

Говоря в целом о бизнес-климате в Украине, следует сказать, что был достигнут определенный прогресс, но еще остаются вопросы, которые требуют дальнейших усилий. Прежде всего, речь идет о судебной системе, где явно имеет место блокировка.

Ведь предпосылкой инвестирования со стороны французских компаний является существование в Украине независимой и беспристрастной судебной системы, которая будет обеспечивать защиту их инвестиций.

— Господин посол, вы знаете, что сейчас происходит реформа «Укроборонпрома». Есть ли интерес у французских компаний приобщиться каким-то образом к бизнесу в оборонной сфере?

— Сейчас нельзя говорить о прямом интересе в конкретных направлениях в этой сфере. Могу сказать, что сегодня, на запрос украинской стороны, происходит аудит «Укроборонпрома», который реализуется при финансировании со стороны французского правительства французским филиалом международной аудиторской компании «Эрнст энд Янг».

«МЫ ПРОБУЕМ ПЕРЕДВИНУТЬ «ВЕСНУ» И ПРЕВРАТИТЬ ЕЕ ВО «ФРАНЦУЗСКУЮ ОСЕНЬ»

— Традиционно в Киеве и других городах Украины проходила «Французская весна», но в этом году пандемия все это приостановила. Состоится ли это мероприятие в этом году или уже в следующем?

— Конечно, мы расстроены тем, что были вынуждены не отменить, а перенести «Французскую весну», учитывая пандемию. Мы будем прилагать максимальные усилия, чтобы организовать этот праздник. Мы надеялись запустить «весну» в конце июня, но пока это остается невозможным, учитывая закрытые границы и чем исключается приезд наших артистов. Итак, мы пробуем передвинуть «весну» и превратить ее во «Французскую осень».

Но без сомнения, по крайней мере хочется в это верить, в следующем году, именно весной, мы обязательно сделаем восхитительную «Французскую весну» в Украине.

— Господин посол, а когда, по вашему мнению, может возобновиться авиасообщение между Францией и Украиной?

— Никаких прогнозов, к сожалению. Я лично жду, чтобы ко мне смогли приехать родственники. Но пока это остается невозможным.

«ПОКА ПРОРЫВА В ПЕРЕГОВОРАХ НЕТ, КАК НЕТ ПРОДВИЖЕНИЙ ПО ОТДЕЛЬНЫМ ВОПРОСАМ: СОБЛЮДЕНИЯ РЕЖИМА ПРЕКРАЩЕНИЯ ОГНЯ»

— Последний, но не менее важный вопрос относительно Минского процесса. Как, по вашему мнению, здесь развивается ситуация?

— Следует сказать, говоря о Минском процессе, мы имели неплохой отрезок, который в итоге привел нас к Парижскому саммиту «нормандского формата», 9 декабря прошлого года, что было очень положительным моментом. Но с тех пор, следует признать, имеет место разочарование дальнейшим развитием событий. Конечно, произошел обмен пленными в середине апреля, но ситуация в зоне конфликта остается напряженной. Почти каждый день погибают люди, в частности от снайперских обстрелов, что, на мой взгляд, абсолютно недопустимо, ведь речь идет об умышленном и направленном убийстве.

Следует откровенно признать: переговоры в Минске не продвигаются. Определенная надежда есть в связи с обновлением состава украинской делегации, которая приобрела более иерархически высокий уровень. Но пока прорыва в переговорах нет, как нет продвижений по отдельным вопросам: соблюдения режима прекращения огня, дальнейшее разведение войск и средств. Все это очень разочаровывает.

«МЫ ПРИЗЫВАЕМ ЕЕ (РОССИЮ) К КОНКРЕТНЫМ ЖЕСТАМ В ОБЛАСТИ ПОЛИТИЧЕСКОГО УРЕГУЛИРОВАНИЯ, В ЧАСТНОСТИ ЧТО КАСАЕТСЯ БЕЗОПАСНОСТИ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ЭТОГО ПРОЦЕССА»

— А кто все-таки виноват, что нет прогресса в реализации Минских договоренностей?

— Все же Франция и Германия видят свою роль в этом формате в том, чтобы содействовать переговорному процессу, а не назначать виновных. Мы со своей стороны постоянно заявляем о необходимости обеспечить прогресс на переговорах, что приблизит нас к миру. А также о том, что пока нет другого, чем Минский, дипломатического формата для этого.

В рамках требовательного диалога, который мы поддерживаем с Российской Федерацией, мы призываем ее к конкретным жестам в области политического урегулирования, в частности что касается безопасности составляющей этого процесса.

Россия является одним из членов Трехсторонней контактной группы, и она должна придерживаться тех обязательств, которые взяла на себя в этом формате.- Что может еще сделать Франция, чтобы побудить Россию выполнить свои обязательства. Может этому способствовать визит президента Макрона на военный парад 24 июня в Москве? Кстати, принято решение по этому вопросу?

По этому вопросу также календарь визитов президента Макрона пока пересматривается, и я не могу дать вам точный ответ. Впрочем, мы на регулярной основе проводим этот требовательный диалог с Россией и постоянно доказываем ей указанные позиции.

«СЕЙЧАС ПРИОРИТЕТОМ ЯВЛЯЕТСЯ ИСПОЛНЕНИЕ РЕШЕНИЙ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПРИНЯТЫ В ПАРИЖЕ»

— Поскольку делегация во главе с Кулебой прибудет в Париж, то что хотели бы вы услышать от украинской стороны и какие сигналы собирается Франция дать Киеву?

— Для нас логично, как вы понимаете, прежде всего обменяться с нашими немецкими коллегами, которые только приняли такую важную делегацию в Берлине. И уже на этой основе будем готовить следующую встречу с украинскими чиновниками.

— Вы знаете мнение Президента Зеленского, что он рассчитывает за год решить вопрос — урегулировать конфликт на востоке Украины. Хочу услышать ваше мнение, удастся ли этого достичь Украине, или конфликт на Донбассе будет замороженным, как это имеет место на Приднестровье?

— Сейчас все наши усилия сфокусированы на имплементации тех выводов, которые были приняты на Парижском саммите в «нормандском формате». Надо сделать все необходимое, чтобы они были воплощены в жизнь. Сегодня мы сконцентрированы именно на этом. О другом подумаем, когда придет время.  Сейчас приоритетом является выполнение решений, которые были приняты в Париже.