Литовская наука

Николай Поровский – депутат трех созывов, «руховец», известный в Украине государственный деятель. Еще в 1992-1993 годах фокус его внимания был нацелен на восстановление украинства на Донетчите и в Крыму. Как советский офицер запаса 22 января 1992 года был в составе самого первого полка, присягнувшего Украине.

А в 1990 году был среди тех, кто первым пришел на помощь Литве, в том числе помогал во время энергетической и товарной блокады, к которым прибегла советская власть, пытаясь сдержать протесты.

Он – один из героев документального фильма «За нашу и вашу свободу», работа над которым завершается благодаря поддержке Украинского культурного фонда» (его цель –исследовать и показать, из чего вырастает взаимоподдержка Украины и Литвы). В своем интервью Николай Поровский рассказывает о том, как литовские процессы влияли на создание «Народного Руху України» и ключевые массовые события в первые годы независимости.

«НАМ НУЖНО БЫЛО ДОНЕСТИ ДО УКРАИНЦЕВ ПРИМЕР ЛИТОВСКОГО НАРОДА»

- Вы помните, каким было начало новейшей борьбы Литвы за свою независимость?

- Мне лично пришлось быть в Вильнюсе на первом, после учредительного, съезде «Саюдиса». Нас было два народных депутата Верховной Рады от «Народного Руху». Помню, были острые политические дебаты на том съезде, и мы никак не могли понять, о чем можно спорить, когда наша общая задача – разрушить советский союз и возродить независимость Литвы и Украины. Но это был огромный пример уже зрелой политической организации.

– А как Украина реагировала на происходившее в Литве?

- Знаковым событием, всколыхнувшим всю Украину, было проведение 30-31 марта и 1 апреля 1990 года митингов в поддержку независимости Литвы. Тогда их парламент провозгласил возрождение независимости. Конечно, никто этого решения не признал, но нам нужно было донести до украинцев пример литовского народа и пример парламента, как страна восстановила свою независимость и не признает себя субъектом Советского Союза. Несмотря на запрет, а Кабинет Министров издал отдельное постановление, чтобы запретить эти митинги, мы, лидеры «Народного Руху», разъехались тогда по городам, селам Украины. Так почти в каждой области были проведены митинги в поддержку независимости Литвы.

- А сколько было людей в Киеве? Это правда, что сто тысяч?

- В Киеве было где-то, я думаю, около 80-90 тысяч. А еще по городам. Я проводил такой же митинг в поддержку Литвы в Ривном, так где-то около 30-40 тысяч человек пришло. Если все подсуммировать, так этими митингами было охвачено где-то миллион человек. Было постановление Центрального Провода «Руху» – провести такие митинги в поддержку независимости Литвы.

- А в Восточной Украине где-то были такие собрания?

- На Восточной Украине в то время, мы же говорим о 1990-м, структура «Народного Руху» была маломощной и митинги там не могли собрать. Разве что по несколько сотен участников, и то они были связаны с большими милицейскими репрессиями. Я помню такой митинг в Днепропетровске накануне учредительного съезда «Народного Руху України». Там было около сотни человек, и власть не дала на него разрешение. Я, как представитель оргкомитета, приехал туда. И вот мы на этом митинге стоим, а шеренги милиционеров с дубинками и палками двинулись на нас. Казалось бы, через миг должен быть разгон митинг, избиения людей, аресты, и вдруг из-за поворота выезжает микроавтобус, на крыше сидит Кристина Фриланд – нынешний заместитель премьер-министра Канады. Накануне она была в Киеве, и я ей говорил, что еду в Днепропетровск, где будет митинг. Она с группой журналистов по Днепру на пароходе прибыла в Днепропетровск, они взяли тот автобус, и вот вместе с оператором с видеокамерой выезжают на площадь, где нас идет милиция бить.

Нужно было видеть восторг людей, которые обрели спасение. Это как будто Господь сошел с неба и остановил это грубое избиение. Милиция не могла себе позволить этого перед видеокамерами иностранных журналистов – все было под контролем КГБ, и, наверное, сразу дали команду начальству остановиться и забрать милиционеров. Вот примерно так проходили митинги в центральных и восточных областях Украины. В западных областях было легче. Тем более, что 30 марта прошли выборы и в областных центрах, и на избирательных участках уже было подведены итоги – многие члены «Народного Руху», в том числе и я, стали депутатами Верховной Рады Украины.

«ЛИТОВЦЫ, ОНИ БЫЛИ В ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ ВПЕРЕДИ ПРОИСХОДЯЩЕГО В УКРАИНЕ»

- И вам сошли с рук все эти митинги или все-таки были попытки со стороны системы как-то давить или наказывать?

- У меня есть такой интересный документ, одним из первых на сессию новоизбранной Верховной Рады Украинской и Советской Социалистической Республики было внесено постановление о представлении органов прокуратуры о согласии на привлечение к административной ответственности народных депутатов Украинской ССР, проводивших несанкционированные митинги в поддержку Литвы. Там есть два десятка фамилий, в том числе и моя. Конечно, Верховная Рада не дала такого согласия, потому что тогда другие вопросы были на очереди и еще не было регламента. Процедурно парламент еще не мог этого сделать. Если бы это представление было бы на месяц позже, то неизбежно внесли бы на рассмотрение, но пока шли регламентные процессы, срок подачи истек, и таким образом привлекли к ответственности только тех членов «Народного Руху», которые не имели статуса народных депутатов. Должен сказать, что огромную поддержку мы получали от «Саюдиса» в процессе подготовки учредительного съезда «Руху», ведь большая часть документов была просто скопирована с их документов. Все бумаги без исключения печатались накануне в Литве. На учредительный съезд приехала большая литовская делегация, выступали, делились своим опытом. Я помню огромный подъем зала, когда встречали посланцев Литвы. Как я уже говорил, они были в политических процессах на полгода, а может, и на год, впереди того, что происходило в Украине – в демократизации, в процессах создания гражданского общества, борьбы за независимость, образования государственнической мысли в обществе ...

– Я слышала историю, подтвердите, правдива ли она, как будто на этом учредительном собрании, когда рассматривались вопросы названия, решили, что будет «Рух», потому что «Саюдис» в переводе тоже означает «рух». Действительно ли был такой момент?

- Это решалось накануне. Сначала возникла идея создать «Народный Фронт» в Украине по примеру фронтов, которые были в странах Балтии, но потом все-таки остановились на названии «Народний Рух». Его восприняли, и потом уже, на учредительном съезде, такая дискуссия даже не возникала. Понятно, что мы во многом подражали тем политическим акциям, которые проводил литовский «Саюдис» и народные фронты стран Балтии. В частности, «цепь единения» 21 января 1990 года фактически повторяла балтийскую волну. Когда мы 16 декабря проводили большой совет «Руха», туда приехала делегация из Литвы. Было пять или шесть человек во главе с Виргилиюсом Чепайтисом. Привезли нам все материалы относительно «литовской волны», которая охватывала Вильнюс, Ригу, Таллин – делились с нами опытом, как эффективно провести эту политическую акцию. «Народний Рух» ее провел – была грандиозная цепь от Львова до Киева, более 300 километров, и еще было 150 километров от Львова до Ивано-Франковска. В этой акции участвовало более миллиона человек. Это удалось сделать благодаря тому, что мы учли опыт «Саюдиса» и провели организационную работу, не имея никаких средств власти. Я был непосредственно ответственен за отрезок «цепи единения» от Ривного до Житомира – это 180 километров. Частным автотранспортом мы тогда вывезли около 70 000 человек. Такой мощной была поддержка идеи независимости Украины и Дня соборности украинских земель.

«КОГДА УЖЕ НАЧАЛАСЬ ТОВАРНАЯ БЛОКАДА, НЕ ТОЛЬКО ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ, С УКРАИНЫ НАЧАЛИ ВЕЗТИ МАТЕРИАЛЬНУЮ ПОМОЩЬ»

- Я знаю, что в вашей биографии есть очень интересная история, связанная с поддержкой Литвы в момент энергетической и торговой блокады. Расскажите о ней, пожалуйста.

- Мы очень переживали по поводу энергетической и товарной блокады Литвы, которая была объявлена руководством Советского Союза. Собирали средства в поддержку Литвы. На митингах объявляли: просим вас оказать помощь борющейся Литве, и в толпу передали два целлофановых пакета. А вернулись назад четыре, набитые деньгами. Кто рубль, кто пять рублей. И еще столько же привезли из регионов. Я тогда поехал в Литву с этими деньгами, чтобы передать их «Саюдису». Как сейчас помню, пришел с половиной мешка денег – мы их даже не выменяли крупными купюрами. Высыпали это все на пол – вот акт, берите, считайте, это вам поддержка украинцев.

Я тогда беседовал с функционерами «Саюдиса», они говорили, что каждый день или через день приезжают из Украины курьеры и везут деньги. А когда началась товарная блокада, не только энергетическая, из Украины начали везти материальную помощь. Например, с Надворнянского нефтеперерабатывающего завода перегоняли восемнадцать цистерн с горючим под видом экспорта на Финляндию. Документы были оформлены, отправлены в Вильнюс, и формально должны были дальше пройти на Ригу в порт. Я приехал в Литву с документами о переадресации этого груза другому получателю, потому что они были нужны для того, чтобы слить этот бензин с железной дороги. Тогда я взял с собой украинский каравай, это был декабрь 1990 года, как раз накануне трагических событий в Вильнюсе. Я помню, пришел в парламент, уже бензин с топливом слили для скорой помощи и для каких-то спасательных неотложных служб. В парламенте было холодно, он не отапливался, вокруг баррикады стоят. Я выступал с трибуны парламента Литвы и, как символ помощи украинского народа, этот каравай передал спикеру, провозгласил, что Украина с Литовским народом поддерживает независимость и борется. Потом мы встретились с литовскими депутатами, начали делиться политической информации, помню, тогда был Вайтекунас и другие.

Затем прошло, может, двадцать лет после того, я хотел поехать в Литву, и нужно было иметь литовскую визу. Я захожу к послу Литвы в Украине, сидит незнакомый человек – рассказываю ему, кто я, как поддерживал борьбу за независимость, рассказываю о каравае, который я привез в литовский парламент и как вручал его. Очень меня внимательно слушает посол, кивает головой, а потом говорит: «Николай, ты что, с ума сошел? Ты меня не узнаешь? Твой же каравай, мы, депутаты, ели у меня в кабинете. Помнишь, чай разогреть не могли, потому что электричества не было? Ели его просто с водой, потому что чая не было». Я тогда действительно узнал, что это был Вайтекунас. А тогда, в 1991 году, действительно сошлись депутаты и этот каравай делили на куски, ели с теплой водой вместо чая и вместе с тем обменивались политической информацией и планами на будущее.

«ЛИТОВСКОЕ ПРИСУТСТВИЕ БЫЛО НАИБОЛЕЕ ТОЛЕРАНТНЫМИ К УКРАИНЦАМ»

- Я знаю, что литовский опыт вдохновил вас на книгу. Расскажите о ней, я так помню, что вы хотите сделать переиздание.

- Действительно, я написал небольшую книгу «За нашу і вашу свободу», где собрал известные мне факты сотрудничества «Народного Руху України» и «Саюдиса», о личных контактах между лидерами организаций. Также факты поддержки Литвы во время блокады, о которых я говорил, ведь эти факты были малоизвестны, а точнее, совершенно неизвестны широкой общественности. Время неумолимо, многие люди, участвовавшие в этих событиях, погибли или просто умерли. Был убит мой побратим Василий Червоный, сотрудничавший с литовскими лидерами. Также погиб Вячеслав Чорновил, который тоже очень много контактировал, ездил в Литву. И я понял, что нельзя упустить время. После провозглашения независимости Украины как-то наши связи немножко ослабели. Но эти факты нужно было собрать, я очень рад, что мне удалось это сделать.

- Если можете сформулировать одним предложением: каково ваше мнение – почему именно украинцы и литовцы? В чем секрет такой симпатии?

- Секрет, наверное, глубинный, ведь когда-то мы жили в пределах одного государства и литовское присутствие в Украине было наиболее толерантным к украинцам. Литовские князья никогда не противодействовали ни украинской культуре, это не было это каким-то насильственным господством. Возможно, это где-то генетически сохранилось, что было великое Литовское государство, в которое входили земли Киевской Руси. Сотрудничество с тех былых времен обезопасило украинский народ, усилило его в отпоре татарам и турецкому миру.

Должен сказать, что, зная очень многих украинских политзаключенных, это и Михаил Горынь, Василий Овсиенко, Николай Горбаль, в коммунистических концлагерях мордовских и сибирских украинцы и литовцы были наиболее дружественными, тесно сотрудничали. Ведь на самом деле была какая-то такая духовно-ментальная связь.