Люфт Орбана

Вчера вечером президент России Владимир Путин посетил Венгрию и на момент подготовки материала не было известно о результатах этого визита. Фактически, это был один из редких случаев, когда после введения санкций из-за аннексии Крыма и агрессии на Донбассе российского лидера принимали в европейской столице. Сами венгерские дипломаты задолго до этого события отмечали, что это ответный рабочий визит на посещение венгерским премьером Виктором Орбаном Москвы в январе прошлого года. Как известно, тогда Россия предоставила Венгрии кредит на сумму 10 млрд евро на строительство АЭС.

  Основной темой этого визита также была энергетика. Ведь летом текущего года истекает десятилетний контракт на поставку российского газа в Венгрию и стороны надеются заключить новый. Также лидеры двух страны обсудят новый маршрут бывшего «Южного потока», который Россия хочет проложить через Турцию.

Некоторые аналитики прогнозируют, что Путин, с одной стороны, хочет продемонстрировать, что выгодно быть другом России, а с другой, он надеется, что Венгрия станет страной, которая развалит Европейский Союз.

«День» обратился к экспертам с просьбой прокомментировать, действительно Венгрия в обмен на дешевый российский газ может стать фактором, который разрушит единство Евросоюза и в конечном итоге развалит евросообщество.

«ПУТИН ХОЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВАРИАНТ, СОГЛАСНО КОТОРОМУ В СЕРЕДИНЕ ЕС ЕСТЬ СТРАНА, КОТОРАЯ ОТНОСИТСЯ К ВОСТОКУ С СИМПАТИЕЙ...»

  Дмитрий ТКАЧ, экс-посол Украины в Венгрии:

— Предположения всегда остаются предположениями. Конечно, политика, которую проводит Виктор Орбан, отличается от консолидированной политики Евросоюза. Однако он проводит такую политику не первый день и не первый год. Это принципиальная позиция политической силы, которую он возглавляет. Нужно сказать, что за все эти годы, когда Орбан находится у власти, у него очень большая поддержка со стороны венгерского народа, она достигает от 60 до 75%.

— Чем объясняется такая поддержка?

— Причину надо искать в 1920 году, когда был принят Трианонский мирный договор, которым Венгрию лишили двух третей территории. И это было подтверждено после окончания Второй мировой войны, когда венгры рассчитывали, что им вернуть эти территории. Поэтому за границей Венгрии оказалось 5 млн венгров. Как говорил Йожеф Анталл, их первый премьер-министр, «тень Трианона стучит в сердцах всех венгров, живущих на белом свете». Это действительно правда, венгры это воспринимают очень остро. И эта их позиция в ЕС заключается в том, что они не хотят отдать Евросоюзу большую часть своей части национальной идентификации. У них националистический элемент в политике очень сильный.

Сегодня люди, которые находятся в команде Орбана и отвечают за внешнюю политику Венгрии, смотрят больше в сторону Востока, а именно в сторону Индии, Китая, России. И, конечно, Путин хочет использовать такой вариант, согласно которому в середине ЕС есть страна, которая относится к Востоку с симпатией и с готовностью к сотрудничеству.

«У БРЮССЕЛЯ ЕСТЬ ОЧЕНЬ МНОГО РЫЧАГОВ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАСТАВИТЬ ОРБАНА ИДТИ В НУЖНОМ РУСЛЕ»

— А насколько вероятен вариант, что Путин использует Венгрию как фактор разрушения Евросоюза с середины?

— Думаю, что Путина чуть дезинформируют российские дипломаты, занимающиеся Венгрией. В России с каждым годом становится все меньше и меньше профессионалов-венгроведов, которые были во времена Советского Союза, а теперь им не из чего подпитываться, потому что главным образом они принимали кадры из Закарпатья. Дело в том, что в Венгрии отношение к России — достаточно негативное. Никто из исторической памяти Венгрии не выбросил 1848 год, когда туда прибыли российские казаки и завалили революцию, убили их Тараса Шевченко — Шандора Петефи. Никто из венгерской истории не выбросит 1956 г., когда российско-советские танки прибыли туда, задушили революцию и убили революционеров, а также поставили своих сателлитов во главе Венгрии. Поэтому там нет однозначного восприятия России, нет однозначной поддержки России. На сегодняшний день это просто попытка показать Европе, что мы самостоятельны и можем вести свою политику по отношению к России. В основе этой политики лишь экономический фактор, но у Брюсселя есть очень много рычагов для того, чтобы заставить Орбана идти в нужном русле.

— А что можете сказать о влиянии на политику правительства Орбана частых протестов молодежи? В том числе и накануне визита Путина в Будапеште состоялся такой многотысячный протестный митинг.

— Этот фактор интересен для журналистов, а для политологов — нет. Дело в том, что поддержка Орбана — огромная. А тут вышли полторы тысячи человек, прошли от одного вокзала до другого. А я помню, как Орбан собрал в Будапеште митинг в свою поддержку, который насчитывал около 1 млн человек. Между тем на свой митинг все оппозиционеры смогли собрать не более 40 тыс. сторонников.

«ЦЕНА, КОТОРУЮ ОРБАНУ ПРИДЕТСЯ ЗАПЛАТИТЬ ЗА СКИДКУ, БУДЕТ НЕПРИЕМЛЕМОЙ ДЛЯ ЕС»

— Кстати, до визита Путина Орбан принял немецкого канцлера Ангелу Меркель, а несколько дней назад совершил визит в Киев. Как бы вы это прокомментировали?

  — Орбан демонстрирует, что он поддерживает отношения со всем миром: с ЕС, Украиной, Россией, Китаем, Индией. Будапешт на сегодняшний день является центром проникновения Китая в Центральную и Восточную Европу. Более того, могу отметить еще одну черту венгров. Если есть возможность забрать «три копейки» в Евросоюзе на какой-то проект, то они их заберут первыми. Венгры стараются раскладывать яйца во все корзины и таким образом выживать, поддерживать свою экономику.

— Может ли тогда Орбан рассчитывать, что в данной ситуации ему удастся во время визита Путина добиться от России скидки на газ? Ведь, как известно, это будет одним из главных вопросов на переговорах в Будапеште.

— Я не думаю, что ему это удастся. И по одной простой причине. Та цена, которую ему придется заплатить за эту скидку, будет неприемлемой для Евросоюза. У Орбана есть люфт, в котором он играет. И в рамках этого люфта он и действует. Орбан очень опытный, уравновешенный и разумный политик. Он прошел путь, я знал его еще совсем молодым парнем, когда он ходил в майке и рваных джинсах. За этот период он вырос. Такого уровня политиков, как он, по опыту, по образованию и другим вещам в Европе можно по пальцам пересчитать.

  С другой стороны, Путину нечего предложить. Если бы у него была нормальная ситуация внутри страны, если бы у него не было этих огромных потерь от санкций, то он мог бы сделать такую скидку. Но у Путина непростая ситуация, и он будет что-то давать, но за то, чего Орбан не может дать. Я не думаю, что там будет какое-то решение экономического характера, которое так сильно поддержит Венгрию в плане газа. Тем более реверс газа Венгрия осуществляет в сторону Украины.

«ВЕНГРЫ НЕ МОГУТ ССОРИТЬСЯ С ПУТИНЫМ, ПОТОМУ ЧТО СИДЯТ НА ГАЗОВОЙ И НЕФТЯНОЙ ИГЛЕ»

— Кстати, один венгерский дипломат объяснил мне, что Будапешт из-за большой зависимости Венгрии от российского газа не хочет ссориться с Россией, но вместе с тем поддерживает санкции ЕС против России.

— Конечно, венгры не могут ссориться с Путиным, потому что сидят на газовой и нефтяной игле. Но они диверсифицируют источники поставок, не такие мощные как российские. С другой стороны, венгры, как и вся Европа, стараются освободиться от зависимости от российских источников энергоснабжения. Другое дело, насколько им это удается.

Кстати, Украине можно было бы поучиться у Венгрии в плане использования альтернативных источников энергии, в том числе возобновляемой энергии. Это и внедрение японской энергетической лозы — растения, которое по своей калорийности приближается к энергетическому углю. Следует отметить, что ЕС возмещает 90% затрат на выращивание этой лозы, которая дает такие прибыли, как в свое время давали наркотики. Венгры работают в разных направлениях, чтобы уменьшить энергетическую зависимость от России.

«... ДЕШЕВЫЙ ГАЗ ИМЕЕТ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ПОЛИТИКИ ОРБАНА»

   Петер КРЕКО, директор Института политического капитала, Будапешт:

— Думаю, что Европейский Союз значительно прочнее, чем многие считают. Мы можем четко увидеть это по решениям Европейского Совета. Ведь все страны-члены обладают правом вето и даже страны, которые имеют тесные связи с Россией — Венгрия, Греция, Кипр, например — следуют основному направлению ЕС в вопросе санкций.

Этот визит президента Путина в Будапешт не сможет нарушить единство внутри Евросоюза. Критика, что Орбан сильно тяготеет к России, преимущественно в политическом и экономическом аспектах, оправдана. Но также следует понимать, что в Европейском Совете и Европарламенте, правительство и председатели комитетов поддерживают европейские санкции и следуют европейскому мейнстриму. Я не думаю, что Путину удастся разрушить это единство в краткосрочной перспективе, даже если (а я убежден в этом) он постарается.

Между тем, дешевый газ имеет фундаментальное значение для политики Орбана. Так называемые «коммунальные сокращения» — уменьшение цен на электричество, воду и энергию в целом, помогли ему вновь победить на выборах в 2014-м году. Это все дает России возможность для шантажа в переговорах между двумя странами.

В краткосрочной перспективе наибольшая польза для Путина от этого визита — передать россиянам месседж, что «нас гостеприимно принимают в странах ЕС». С точки зрения санкций и конфликта в Украине — это именно то, что может помочь ему дома легализовать свою политику.

Для Орбана же наиболее важным является сохранение соглашения с Россией на строительство атомных реакторов вблизи города Пакш.

Подготовил Игорь САМОКИШ, «День»