Мэрия в интернете

Бывший журналист, энергичный мэр Вильнюса Артурас ЗУОКАС — один из молодых и популярных политиков Литвы, глава Либерал-центристского союза. Он близок к президенту страны Адамкусу, был одним из руководителей обеих предвыборных кампаний нынешнего главы государства. Киев Артурас Зуокас посетил накануне майских праздников — вместе с делегацией литовских предпринимателей и литовскими участниками «Евровидения» — группой Laura and the Lovers. «Надеюсь, наши исполнители понравятся украинцам, тем более, что бабушка Лауры — родом из Украины», — сказал мэр. Что же касается практических вопросов, Артураса Зуокаса очень заинтересовал киевский проект обновления «хрущевок», так как подобная проблема существует и в Вильнюсе.

Встретившись с корреспондентом «Дня» возле гостиницы «Украина», Артурас Зуокас предложил провести беседу на свежем воздухе — ему очень понравились цветущие деревца возле верхнего купола «Глобуса». Но увы, скамеек там не оказалось, а сидеть на каменном парапете в конце апреля было еще холодновато. Не нашлось скамейки и возле Октябрьского дворца. Наконец, репутацию Киева как города для горожан спасли лавочки прямо у проезжей части Крещатика. Панорама открывалась не лучшая, но Артурас Зуокас не подал вида.

— Насколько процесс интеграции Литвы в Европейский Союз изменил жизнь Вильнюса?

— Плохо смотреть на ЕС только как на источник денег. Я считаю главным достижением то, что членство в Евросоюзе дает нам новые возможности: культурные, социальные, экономические, политические. Конечно, в системе ЕС очень много бюрократии, мы не хотим стать такими же, но европейские стандарты, основа европейских законов, идеи очень важны, тем более, что наши страны — Литва и Украина — во многом еще ищут свои пути. Например, европейские принципы должны помочь защитить интересы общества — ведь интересы политики или бизнеса традиционно более организованны, имеют большее влияние.

Многие проекты, которые мы сейчас воплощаем не только в Вильнюсе, но и в стране в целом, стали возможны только благодаря фондам ЕС. В этом году город начинает строить объездные дороги. Сам он мог бы реализовать этот достаточно дорогой проект только в течение пяти-десяти лет. Также очень важна помощь ЕС для систем очистки воды, воздуха, экологических программ, улучшения социальной инфраструктуры. За полгода после того, как Литва стала членом Евросоюза, вдвое увеличилось число посещающих нас туристов из его стран — а это очень важно для экономики города.

— Но ведь была и «домашняя работа», которую надо было выполнить, не дожидаясь помощи из фондов Евросоюза?

— Каждая страна должна быть активна, иметь свои проекты и специалистов, которые могли бы их реализовать. Важно, чтобы все процессы были прозрачными, открытыми, чтобы общественность, жители города получали информацию о планах городских властей, высказывали свое мнение и чтобы их голос был услышан. Я сказал бы, что наша администрация с этой задачей справляется неплохо.

— Как при новой застройке Вильнюса вы находите баланс между интересами бизнеса и общественности? Эта проблема сейчас очень актуальна для нашей столицы.

— В Вильнюсе тоже идет острая дискуссия по этому вопросу. Цель городского совета и моя как мэра — в том, чтобы Вильнюс был не только столицей Литвы, но стал бы и центром региона: триста километров вокруг, 16 млн. населения, Минск, Калининград, Рига... Для этого, конечно, нужна хорошая инфраструктура, нужны гостиницы, офисные помещения, качественные дороги, культурные объекты… Если четыре года назад центром балтийских республик считались Рига или Таллинн, то сегодня, бесспорно, таким центром стал Вильнюс. Мне было очень приятно, что Вильнюс получил признание Financial Times как город будущего в Восточной Европе.

Самое главное — найти баланс между интересами жителей и интересами развития города. Хотя в основном я не вижу здесь большого противоречия. Если идет строительство — значит, есть работа. Если есть конкуренция — значит, за эту работу платят больше. Мы рады, что в Вильнюсе самая низкая безработица и самая высокая средняя зарплата по Литве.

Городские власти требуют от компаний инвестиций в социальную среду. Требуем, чтобы не только строили дома, но и заботились о зеленой зоне, чтобы были проекты для горожан, игровые площадки для детей и т.д.

Я получаю в свой адрес много критики, но недавно мы провели несколько опросов населения и выяснили: более 70% горожан считают, что Вильнюс движется в правильном направлении, жизнь улучшается. На вопрос о том, что является символом этого улучшения, 70% называют строительство. Те, кто против новых строек, выступают громко, те, кто за — поддерживают их тихо. Всегда слышится слово «нет», но это не значит, что оно в большинстве.

Для нас в Вильнюсе основная задача — чтобы все процессы были как можно более открытыми, все тендеры справедливыми. Если мы выдаем какое-либо разрешение на строительство — помещаем его в интернет. И если ваш сосед начал подозрительный ремонт, вы можете зайти на сайт. Если адреса соседа там нет, значит, у него нет разрешения. Вы уже сами контролируете город. Звоните в управление, говорите, что такой-то начал такую-то перестройку, а разрешения у него, как вы понимаете, нет. Мы проверяем, и если нет разрешения — налагаем штраф. Мы хотим, чтобы жители Вильнюса не были просто потребителями, а участвовали в жизни города, помогали властям управлять им.

— Бывают пикеты под вашей мэрией?

— У меня были, пожалуй, пару крупных пикетов. Один провели водители такси, когда мы ввели новые порядки: чтобы машины были лучше, чтобы были кассовые аппараты, чтобы шоферы были культурно одеты, не курили в машине... Была большая забастовка. Но мы не сдались, тем более, что население нас поддерживало. Те, кто четыре года назад был против такого порядка, сегодня приходят и говорят: «Знаешь, мэр, мы тогда как-то не подумали, что порядок даст нам больше клиентов». Таких споров бывает много, тем более, что иногда и политические партии специально организовывают демонстрации протеста, чтобы привлечь внимание прессы, надавить на власть. Но эта система демократична, и самое главное — всегда смотреть на спор как можно шире. Часто бывает, что обе стороны правы. Скажем, у нас часть жителей старого города не хотят, чтобы мы отстраивали еврейский квартал, разрушенный в середине прошлого века. У нас есть все фотографии, все чертежи, и хорошо было бы отстроить эти дома. Но те, кто сейчас живет в старом городе, хотят, чтобы на этом месте осталась зелень. Другие, те, кто хочет, чтобы город был таким, как раньше, тоже правы. Кому отдать предпочтение?

— И что же вы решили?

— В этом году будет восстановлена первая часть еврейского квартала, а другие части, на сегодня достаточно спорные, мы отложим на пять-десять лет, на будущее. Не будем идти напролом.

— Тем, кто помнит прежний Вильнюс, трудно представить себе небоскребы в литовской столице...

— Да, возле гостиницы «Лиетува» мы развиваем новый центр города — как Лондон-Сити — где разрешается строить современные, высотные здания. Самое высокое здание в Вильнюсе на сегодняшний день — 33 этажа, оно же самое высокое в балтийских странах. Выше мы уже не будем строить. Высотное строительство необходимо Вильнюсу, в том числе для того, чтобы сохранить старые кварталы. Раньше все хотели иметь офис в старом городе — но его ведь не строили как офисный центр. После того, как появился «сити», в старый город стали возвращаться жители — там ведь должны жить люди! Что еще очень важно: новый центр создает современный облик развивающегося города. Хотя много споров, многим не нравятся небоскребы. Но провели опросы — и оказывается, только 10% выступают против строительства высотных зданий, создания нового современного центра Вильнюса. Более 60% — «за».

— Кроме того, что вы мэр Вильнюса, вы еще и лидер политической партии. В последнее время в литовской политической жизни было много скандалов, из них самые известные у нас, пожалуй, «Паксасгейт» и «дело резервистов КГБ». Почему литовской политике никак не удается стать скучной, размеренной, европейско-буржуазной?

— Я все-таки сказал бы, что литовская политика достаточно стабильна, несмотря на то, что мы иногда очень остро спорим. В конце концов, мы ведь самая южная балтийская страна!

В современной политике — в России, Украине, Литве — появились новые тенденции, новые игроки — агентства политического пиара, профессионалы в том, чтобы создать шум, скандал, кого-то обвинить. Эти новые методы пиара, как я считаю, полностью пришли из России и пытаются укорениться в Литве, Украине и других постсоветских странах.

— По вашему мнению, эти технологии «мигрируют», ориентируясь на деньги, на запрос или по чьей-то политической воле?

— И то, и другое. Процессы, которые происходят в Литве, Украине, других странах, имеют значение для России. Конечно, российские службы и спецслужбы стараются влиять на них, особенно через пиар-агентства, бизнес, в частности, связанный с энергетикой и имеющий прямое влияние на политические процессы в таких странах.

Сегодня мы часто определяем, кто прав или не прав, по одному лишь имиджу политика. Но это упаковка, а реальной сущности мы даже не знаем. В этом литовская политика много потеряла. Думаю, очень похожие процессы происходят и в Украине. Наши органы, стоящие на защите закона, тоже еще учатся и часто совершают ошибки. Но самое плохое, что в последнее время они стали инструментом в руках политиков, которые используют различные силовые структуры, чтобы выдержать конкуренцию на политическом рынке. К счастью, Литва с помощью общественности и прессы выдержала этот сложный экзамен. Думаю, это будет хороший фундамент для перехода к лучшему качеству нашей политики. Хотя то, что сегодня происходит в Литве, имеет и плохие стороны. Но у наших людей еще достаточно здравого смысла, чтобы следить за этими процессами, оценивать их и иметь храбрость прямо говорить о них.

— То есть от конфликтов в политике можно получить пользу? В чем она — в необходимости привыкать к открытости, к тому, что твоя деятельность в любой момент может стать предметом расследования, поэтому надо, чтобы все было честно?

— Конфликт может дать толчок вперед, но может и отбросить назад. Я считаю, что все конфликты в Литве пока что давали толчок идти вперед. Серьезные политические партии должны быть открытыми. Другого пути нет — только открытая власть может гарантировать прогресс страны. Конечно, везде политика финансируется в основном за счет бизнеса. Но самое главное — на каких условиях! У нас об этом очень много разговоров, но пока что нет твердой политической воли принять законы, которые бы сделали финансирование партий более прозрачным. Одно из лучших законодательных изменений — то, что политические партии, попавшие в парламент и имеющие представителей в городских советах, получают финансирование из бюджета. Так политика становится более прозрачной и независимой.

Не думаю, что хорошо, когда в политику приходят сильные финансовые или коммерческие структуры. Да, они всегда говорят: «Мы очень самостоятельны, потому что у нас есть капитал, мы не будем заниматься коррупцией!» Но как показывает практика, такие группы интересов создают много конфликтов, от которых в конечном итоге страдает общество.

— Глядя на многих литовских политиков, начинаешь думать, что у вас вряд ли смог бы стать президентом человек, начинавший бухгалтером… Вы — бывший журналист, экс-президент Роландас Паксас — пилот, президент Валдас Адамкус защищал природу, в конце концов, лидер популярной оппозиционной Рабочей партии Виктор Успаских — олигарх русского происхождения. Яркие детали биографии — это обязательное условие для успеха в литовской политике?

— Не думаю. Конечно, чтобы достичь успеха в политическом театре, важны многие аспекты. Но все-таки наши избиратели в первую очередь ценят честность политика, чтобы его слова имели реальную основу. Однако правда, что иногда с помощью пиара можно раскрутить и очень среднего политика.

— Как вы пришли из журналистики в политику? Вы ведь работали в «горячих точках»…

— Да, в Ираке, Чечне, Абхазии, Приднестровье, Карабахе, Армении, Москве во время путча… и т д. Кстати, во время войны 1991 года я был в Ираке с двумя журналистами из Украины, которых вспоминаю с большой симпатией. Я работал для английской телекомпании ITN, агентства новостей WTN, литовской прессы...

Я никогда не планировал своей жизни. После журналистики стал заниматься бизнесом и считаю себя его «пенсионером». Компания семейного уровня дала мне финансовую независимость, но идти в большой бизнес у меня не было охоты. Сейчас я остаюсь акционером некоторых компаний, которые получают основной доход от недвижимости. Уже пять лет, как я в активной политике. Мне нравится эта работа, у меня интересные задачи, но себя я по-прежнему считаю журналистом. Иногда даже говорю, что я изнутри веду расследование работы политика, мэра.

— В очень многих странах должность столичного главы не только хозяйственная, но и политическая. Экс-президент Паксас ранее был мэром Вильнюса. А у вас есть президентские амбиции?

— Если человек изо всех сил старается достичь конкретной цели, у него пропадает возможность посмотреть более широко, увидеть, что существует много других интересных целей. Я считаю, что пост — это только инструмент. Если есть хорошие идеи, которые надо реализовать, и ради них нужен пост мэра — значит, он нужен. Если для каких-то идей нужен пост премьера — надо достигать этого поста. Если есть другая цель и для нее как инструмент нужен пост президента — почему бы нет? Но это только инструмент, а не цель. Не кресло красит человека, а наоборот.

Я уверен, что у наших стран — Литвы и Украины — есть хороший запас пороха, голод по успеху. Мы хотим уже сегодня сделать жизнь лучше. У нас хорошее будущее, только надо работать. После оранжевой революции ваша власть имеет очень большой кредит доверия и надежд населения. И не дай Бог, если этот кредит не будет учтен!