«Молдова не станет «башней Кремля»

Впервые за 20 лет граждане Молдовы имели возможность избрать прямым голосованием президента страны. Вокруг этой политической гонки развернулись дискуссии не столько о персоналиях, сколько о геополитической ориентации и ценностном выборе. Пророссийский политик, лидер Партии социалистов (ПРСМ) Игорь Додон набрал 48,6% голосов избирателей и был за шаг от победы в первом туре. На втором месте — ориентированная на западный вектор развития лидер партии «Действие и солидарность» Майя Санду, за которую отдали голоса свыше 38%. И теперь два эти кандидата будут соревноваться во втором туре, который состоится 13 ноября.

«День» связался со вторым президентом Молдовы Петром ЛУЧИНСКИМ, чтобы спросить о тенденциях в молдавской политике и электоральных прогнозах. Он руководил страной в последние годы существования «советской империи» — был первым секретарем ЦК компартии Молдовы, после — главой парламента Молдовы, а в 1996—2001 гг. — президентом.  Именно Лучинский инициировал отдаление Молдовы от СНГ и поворот в сторону Европы.

«ВСЕ ЭТИ ГОДЫ ВЛАСТИ УСУГУБЛЯЛИ ДАВНИЕ ПРОБЛЕМЫ КОРРУПЦИИ И КУМОВСТВА»

— Почему в Молдове, по вашему мнению, несмотря на конфликт в Приднестровье и интервенцию в Украину, доминируют пророссийские взгляды?

— Первое, это общая проблема ряда постсоветских республик — ментальность, на которой отпечатались долгие годы пребывания в СССР. Сейчас у активной части общества, которая пошла на выборы, пик трудоспособности выпал на 70—90-е годы, и они имеют иллюзорное представление, что те времена и социальные реалии можно вернуть. Хотя умом понимают, что Советского Союза нет, и уже создался совершенно другой международный контекст, тем более — у нас в регионе. Второе — состав населения в силу исторических причин. Молдова — очень многонациональное государство, некоторые этнические группы формировались сотнями лет. Еще в период царской России, когда была построена железная дорога, пришли гагаузы, болгары, староверы. Много русских, которые оказывались здесь не по своей воле, украинцев, приходивших в поисках лучших земель. Таким образом, состав населения пестрый, и многие до сих пор думают, что все будут говорить на русском языке. Сложно приучить к тому, чтобы знали язык страны, в которой находятся. В-третьих — экономические обстоятельства.  Масса наших граждан работает в России, особенно большой поток был до ситуации с Украиной. Рынок в большой мере ориентирован туда же. Много молодежи и активных работников уехали за границу, остались люди пожилого возраста, преимущественно — в селах, а Молдова — сельская республика. Это как раз та часть общества, которая верит в красивые обещания, ими легко манипулировать.

— У Молдовы было 25 лет, чтобы закрепить европейский выбор конкретными шагами. Почему политики не сделали этого?

— В институционном плане Молдова среди чуть ли не всех стран постсоветского пространства находится наиболее близко к Европе. Было подписано Соглашение об Ассоциации, введен безвизовый режим. В Молдове много европейских инвестиций, огромное количество проектов — почти на каждое село выделяется от 10 до 30 тыс. долларов на ремонт детского садика, решение ирригационных проблем и так далее. Около 95% мелких  и средних фермерских хозяйств задействованы в таких проектах. Также в Европе работает много наших граждан.

Но внутри страны практически все эти годы власти усугубляли давние проблемы коррупции и кумовства. Это разочаровало людей — вроде как идем в Европу, а ничего не меняется. Нашумевший скандал кражи миллиарда из государственного банка окончательно дезориентировал людей. Все свели к обвинениям Запада в неспособности повлиять на ситуацию, хотя это наши внутренние проблемы. Так что отдельные прогрессы запятнаны внутренней политикой. А это ключевое — не важно, куда мы идем, главное, чтобы механизмы и система власти удовлетворяли людей. Так, люди на волне разочарования поверили в восточный вектор, и как им объяснить, что там только хуже! Есть только два способа — на реальных цифрах или на опыте. В который раз убеждаюсь, что даже на опыте люди ничему не учатся. Казалось бы, сколько раз можно проходить через одно и то же? Коммунисты в Молдове уже побеждали, обещали вернуть колбасу по 2.20, и что поменялось? Сейчас, после временного эмбарго России на ввоз молдавских товаров, настроения обострились, так как испугались остаться без российского рынка.

«ВАЖНО МОБИЛИЗОВАТЬ ПРОЕВРОПЕЙСКИ НАСТРОЕННЫХ ГРАЖДАН»

— По вашему мнению, чего ждать от второго тура? Сможет ли Майя Санду мобилизовать свой электорат?

— В Молдове всегда второй тур более активный, чем первый. Это касается и моего избрания, когда в первом туре имел 28% голосов против 38% у Снегура, и я потом выиграл. И всегда за эти 25 лет, когда во втором туре встречались представитель от левых сил против кандидата европейского лагеря, то побеждал последний.

Сейчас активность в сельской местности была намного выше, чем в столице. И молодежи с 18 до 25 лет пришло только 10%. Поэтому важно мобилизовать эту часть общества, молдаван за рубежом, разъяснить людям, что добра от популизма ждать не стоит. Надежда на победу Санды есть.

— У лондонского профессора Эндрю Вилсона есть концепция «башен Кремля». Каков риск, что Молдова станет опорой Путина в Европе?

— Общие настроения людей однозначно проевропейские, поэтому не допускаю возможности, что Молдова может изменить свою ценностную ориентацию. Определенная цикличность откатов в электоральных симпатиях есть. Первые десять лет мы шли с четкой европейской ориентировкой. Потом пришли коммунисты и повернули на восток. Но не сработало, наоборот, симпатии к ЕС вернулись у 70% людей. За следующие шесть лет избиратели из-за действий нынешней власти, массы случаев коррупции и краж снова хотят новых решений. Но разочарование касается конкретных случаев, а не европейского знамени в целом.

— Какие вариант развития событий в случае избрания Додона президентом, сможет ли он выполнить свои обещания и разорвать Соглашение об Асоциации и войти в Таможенный союз с Россией, или это останется только обещаниями?

— Будет любопытно увидеть, как Додон уворачивается от исполнения обещаний в случае своей победы. Рычагов у президента очень мало, да и без европейской поддержки Молдове не обойтись. Чем можно заменить более 900 проектов по населенным пунктам? Заявления Додона — это дешевый популизм, чтобы прийти ко власти. К сожалению, наши избиратели голосуют не умом, а под влиянием эмоций, тем более — в сельской местности.

«ВЕРНУТЬ ПРИДНЕСТРОВЬЕ СМОЖЕТ ТОЛЬКО УСПЕШНАЯ, РЕФОРМИРОВАННАЯ МОЛДОВА»

— Приднестровский конфликт уже давно находится в замороженном состоянии. Но есть мнение, что если будет идти речь о вхождении Молдовы в ЕС в определенной временной перспективе, Приднестровье может быть дестабилизировано в любой момент с целью манипуляции. Есть ли план дипломатических действий или интеграции относительно этих территорий?

— Реальность заключается в том, что за эти годы мы уже привыкли жить без Приднестровья. В то же время многие понимают, что в этом конфликте когда-то нужно будет поставить точку, и республика должна развиваться в пределах своих прежних границ. Бюджет Молдовы предусматривает какие-то деньги на Приднестровье, ЕС также пытается распространять свои проекты на эту территорию. Но финансовые вливания России намного больше — она дает им деньги, обеспечивает выплату пенсий, там не платят за газ. Какой смысл делать это? Держать угрозу под боком Кишинева? Но Молдову это не остановит на пути в Европейский Союз. Поставить там военную базу? Это невозможно в связи с ситуацией в Украине. Мне кажется, что территория с неопределенным статусом многим выгодна — контрабанда, производство чего хочешь и так далее. И на Донбассе хотели сделать подобное неконтролируемое безумие, но Украина заняла принципиальную позицию, что этого не будет.

Альтернативы мирному пути у Молдовы нет. Уверен, если бы в нашем государстве уровень жизни стал качественно выше, конфликт решился бы намного быстрее. Когда мы сможем что-то предложить Приднестровью, создать лучшие условия — дело будет. Я не вижу другого способа, кроме общения с людьми. Любые выборы и референдумы исключены, Молдова их не признает. Как у вас с Донбассом, нормальное волеизъявление в неравных условиях невозможно. Перспективы Приднестровского конфликта зависят от международной ситуации в регионе и реформ в самой Молдове.

— Додон предлагает федерализацию Молдовы, эту идею проталкивает и Россия. Противоречивое предложение, например, Гагаузия — сложный регион с сильными пророссийскими настроениями.  Считаете ли вы такую реформу полезной для Молдовы?

— Я не делаю из федерализации страшилку, но Молдова однозначно не готова к этому. Федерализация может привести к такому взрыву сепаратизма по всей нашей маленькой стране, что страшно представить. К сожалению, мы — не Швейцария. Для такого шага потребуется большая подготовительная работа и ясность во взаимоотношениях центра с субъектами федерации. Но это только на уровне пропаганды, популизма, не более.

«НАДЕЮСЬ НА РЫЧАГИ СДЕРЖИВАНИЯ ОЛИГАРХИЧЕСКОГО ПОРЯДКА»

— Не секрет — значительный вес олигарха Плахотонюка в политической системе Молдовы. Когда он стал таким влиятельным, и сможет ли новый президент стать ему противовесом?

— Он давно внедрился в экономическую жизнь, ведет бизнес на государственных предприятиях. Вовлечен в партию, которая сейчас во власти, активно финансирует ее. Он непубличен, но координирует парламентское большинство. Ему многое приписывают, но Плахотонюк и сам делает одиозные заявления. Он хотел стать премьер-министром при той системе, но не получилось. Президент в своих полномочиях может немногое, однако сделать рычаги балансирования и сдерживания возможно. Должна появиться точка силы, которая не так думает и действует, как сейчас при олигархическом порядке.