«Нужно верить в себя»

На днях редакцию газеты «День» посетила делегация канадцев  украинского происхождения, которые занимают активную проукраинскую позицию и играют важную роль в политической жизни Канады. Это президент Совета Украинских государственнических организаций мира Юрий ШИМКО, который дважды избирался в парламент Канады и является автором обширного Меморандума о Деколонизации СССР, представленном 1978 году президенту и делегатам Генеральной Ассамблеи ООН от Украинского, Белорусского и Балтийских Конгрессов, глава Лиги украинок Канады, руководитель проекта «Ангели-хоронителі України», главный директор Forum TV Леся ШИМКО и исполнительный координатор Краевой управы Лиги Украинцев Канады Антон СЕСТРИЦИН, который родился в Крыму в независимой Украине. Все они прибыли в Украину, чтобы принять участие в VI Всемирном форуме украинцев и в празднованиях Дня независимости.

«День» попросил их дать оценку пути, который прошла Украина за 25 лет и выразить мнение относительно того, как нашей стране выбраться из политического «котла», в котором она очутилась после российской агрессии на Донбассе и аннексии Крыма.

«ЭТО УЖЕ ИНАЯ УКРАИНА, ИНОЕ ОБЩЕСТВО»

Юрий ШИМКО:

— Невзирая на экономические неурядицы, большую коррумпированность страны и медленные темпы реформ, за 25 лет достигнут большой прогресс. Это уже иная Украина, иное общество. Правда, это не то, что мы желали видеть, но прогресс большой. Около меня сидит Антон — 24-летний молодой мужчина из Симферополя, который уже рос в годы независимой Украины, а мне через месяц будет 76. Невзирая на разницу в  возрасте, у нас одинаковые взгляды. Наша диаспора физически связана с новым поколением. Антон говорит на английском, турецком, французском, украинском, русском языках.

Чтобы выбраться из политического «котла», прежде всего, нужно верить в себя, полагаться на собственные силы. Никто не будет жертвовать своей жизнью ради другого народа. Сам народ должен быть готовым на эту жертву. У нас есть большие интеллектуальные способности, мы овладели информационными технологиями, и по этому показателю находимся на третьем месте в мире. У нас большой потенциал. Кроме способностей, народ демонстрирует готовность к труду, недостает только хозяина.

Проблемой является то, что у вас сегодня политики те же, но они только перемешиваются. С самого первого года независимости мы видим людей, которые постоянно переходят из одной фракции или партии в другую.

Вместе с тем в Верховной Раде  уже есть молодое поколение, процент которого будет расти. Необходима одержимость, вера в собственные силы, терпеливость, не поддаваться российской дезинформации, не создавать комплекс второсортности, который еще глубоко укоренен.

Да, у Украины есть потенциал, и я верю в это. А мы, диаспора, будем помогать, сколько можем. Благодаря нашим усилиям, три больших грузовых самолета доставили с Канады помощь на 900 млн. долларов, не считая волонтерских групп, неправительственные организации, как например, проект «Ангели-хоронителі», который действует под патронатом  Совета украинских государственнических организаций, и другой проект — Приятели Вооруженных сил Украины, который был создан для предоставления помощи Вооруженным силам нелетальным оружием.

О БОЛЕЗНЕННЫХ ВОПРОСАХ И СКАНДАЛАХ, КОТОРЫЕ НЕ ДОВЕДЕНЫ ДО ЗАВЕРШЕНИЯ

Леся ШИМКО:

— Я смотрю на 25-ю годовщину украинской независимости с перспективы нетерпеливой канадки украинского происхождения. Для меня очень болезненным является факт, что после 25 лет осталось столько проблем и скандалов, которые не были доведены до правильного завершения.

В 1998 году я прибыла впервые в Украину с целью реализации канадско-украинского парламентского центра, который был основан при Национальной парламентской библиотеке на улице Грушевского.

Мы начали этот проект как первый шаг для усиления реформирования процессов принятия украинского законодательства. У нас была мысль, что система канадского законодательства может стать моделью для украинских законодателей при подготовке законов.

А в 2000 году случилось убийство Георгия  Гонгадзе, и мне особенно досадно, что до сих пор не расследовано дело убийства Гонгадзе. Мы, канадцы, апеллируем к украинским журналистам: давайте мы вам поможем, будем разглашать эту проблему. Поэтому это для меня особенно очень болезненный вопрос, когда зло не наказано, и очень мощные фигуры, которые замотаны в этой очень грустной сетке, в дальнейшем себя чувствуют очень свободными, неприкосновенными и, по моему мнению, для нас это национальный позор.

Вокруг дела Гонгадзе гора трупов: от Кравченко, Дагаева, Фере до Шеремета. Это эффект домино. Мы знаем, как это домино падало, а теперь после гибели Шеремета — это большой вызов.

И кроме газеты «День», редко кто выходит в прямой эфир и затрагивает эти болезненные вопросы. И при этом, убийство Шеремета привязано к тому же изданию, которое основал Гонгадзе — «Украинская правда». Это какой-то дьявольский знак. Опомнитесь, доведите это дело до суда.

Второй болезненный вопрос касается олигархов. Мы не можем всех их депортировать в Америку, но нужно найти выгодный механизм, чтобы закрыть этот вопрос. Да, я готова защищать в данном случае Коломойского, который, возможно, не самая чистая бизнес-фигура, но он предложил механизм решения этой болезненной проблемы. Мне очень  хотелось, чтобы политики из разных фракций опять вернулись к предложенной им формулировке решения проблемы борьбы с коррупцией. Он сказал, давайте соберемся и заплатим то, что мы не заплатили, чтобы искупить свою вину.

«МЫ ПРОШЛИ ТОЧКУ НЕВОЗВРАТА В РОССИЮ»

Антон СЕСТРИЦИН:

— У меня история, наверно, радикально отличается от первых двух, потому я рожден в других реалиях — в независимой Украине. Я не застал советчины, родился уже с украинским паспортом в Крыму. Горжусь тем, что по отцовской линии я являюсь крымчанином из Симферополя. Поэтому для меня аннексия Крыма в 2014 году — это война, которую я веду поныне, хотя я и до этого осознал свою украинскость. Это лишь дало мне толчок, чтобы больше исследовать эти вопросы. А история Украины и мировая история меня интересовала с самого детства. Я окончил школу в Украине, а в Канаде — университет. То есть, становление  и осознание того, что я украинец, у меня частично было в Украине, частично в Канаде. Хотя этнически я не на 100% украинец. Но я осознаю, где я родился, что это моя история и моя земля. Конечно, что в тех реалиях, в которых я вырастал, а это 90-е годы прошлого века, никакой политики со стороны Киева относительно воспитания в патриотическом духе в Крыму не было. У нас была единственная украинская газета «Кримська світлиця», в которую я тоже писал. Почти все школы были русскоязычными. В Крыму не было никакого украинства, но я не думаю, что это можно использовать как причину не любить Украину.

За 25 лет Украиной много достигнуто, если сравнивать с отправной точкой в 1991 году. После 2014 года состоялись коренные изменения, мы прошли точку невозврата в Россию. Уже ничего не заставит Украину пойти в сторону востока. Единственное направление, которое у нас остается, — только на запад. Это займет время. ЕС, НАТО — все это будет. Вопрос только в том, насколько мы это ускорим, насколько в этом будет заинтересованность правительства, насколько к этому будет готово общество в Украине. На сегодня у нас война. Мы, наверное, платим ту цену, которую не заплатили в 90-х годах, когда мирно отсоединились от Советского Союза. Деколонизация Советского Союза прошла довольно мирно. В настоящее время почему-то только Украина платит за те грехи, и это дорогая цена деколонизации. То, что мы говорим на Западе, что украинские военные в настоящее время на востоке Украины защищают Европу и западные ценности, — это не пустые слова. Наши военные сегодня защищают мир от московской орды. С ее ценностями, которые не совпадают с западными ценностями, с ее настроениями, которые не совпадают с настроениями Европы или Северной Америки.

ТРИ ПРИОРИТЕТА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЛИГИ УКРАИНОК КАНАДЫ

Л. Ш.: — В Лиге украинок Канады три приоритета деятельности. Первое, главное направление — это гуманитарные проекты. В связи с войной стала очевидной неотложная потребность помочь Украине. Прежде всего, исключительно в плоскости оборонной сферы. Нам запрещено финансировать закупку летального оружия. Тем не менее, мы, Лига Украинцев  Канады и Лига украинок Канады, положили начало в мае 2014 года проект «Приятели Вооруженных сил Украины». Мы главным образом собирали фонды, чтобы закупить медицинское оборудование, тепловизоры, бронежилеты и много разного рода автомобилей.

В декабре 2014 года выяснив неотложные потребности в лечении раненых военных, Лига украинок Канады создала проект в области реабилитационной медицины «Ангелы Хранители Украины». Например, мы привезли в Украину первую интерактивную реабилитационную систему IREX. Например, если воин имеет ранение рук, ему надевают специальные рукавицы, которые имеют электронные датчики и помогают делать виртуальные упражнения. И это психологически очень положительно для пациента, и одновременно врачи собирают всю информацию относительно возможности работы мышц. Потом они на основании этой информации оформляют специальную процедуру для этого пациента. Мы подарили эту систему военному госпиталю в Ирпене, где Лига Украинок Канады профинансировала первый центр для психологической и физической реабилитации украинских военных. Сейчас мы также работаем с канадскими и украинскими университетами над созданием первой магистерской программы по физической и эрготерапии. Мы рады, что Университет «Квинс» в Канаде и высшие учебные заведения в Киеве, например Национальный технический университет «Киевский политехнический институт» и Украинская Военно-медицинская Академия стали партнерами проекта, а сейчас будем передавать гражданской клинике в Хмельнике.

Кроме гуманитарной работы, у нас две других важных миссии — лоббирование (в Канаде мы употребляем термин advocacy), и мы активно участвуем в информационной войне. Идет речь о возможности быть привлеченными к мероприятиям с участием министров обороны или иностранных дел, на которых вопрос поддержки Украины является приоритетным.

Мы также составляем наши инструкции (briefings) по вопросам зарубежной политики для комитетов парламента Канады. Мы очень часто не только представляем наши докладные записки (position papers), но нас еще и приглашают быть свидетелями.

Кроме этого, мы задействованы в канадской прессе. Очень горжусь тем, что в прошлом году нам удалось достойно отметить двух мощных государственных деятелей — Евгения Кирилловича Марчука и генерала Весле Кларка в мероприятии, организованного Советом Украинских Государственнических Организаций Мира.

ДЕЛЕГАЦИЯ КАНАДСКИХ УКРАИНЦЕВ БЫЛА ПОРАЖЕНА ТВОРЧЕСТВОМ ГАЗЕТЫ «День», КОТОРОЕ ПРЕДСТАВИЛА ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР «Дня» ЛАРИСА ИВШИНА. ЛЕСЯ ШИМКО ПРИ ЭТОМ ОТМЕТИЛА: «ЭТИ КНИГИ — СОКРОВИЩА, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПИАР ДЛЯ УКРАИНЫ». А ЮРИЙ ШИМКО, ПРОСМОТРЕВ ГЛЯНЦЕВЫЙ ЖУРНАЛ «МАРШРУТ №1» С ТЕМАТИЧЕСКИМ НАЗВАНИЕМ «УМНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ С «ДНЕМ», ОТМЕТИЛ, ЧТО ТАКУЮ ИДЕЮ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ МОЛОДЕЖИ ДИАСПОРЫ, КАК УМНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ ПО УКРАИНЕ / ФОТО НИКОЛАЯ ТИМЧЕНКО / «День»

Ввиду того, что западная пресса начала уставать от вопроса войны, а на передний план вышла сирийская война и другие проблемы, мы считали нужным, чтобы такие две мощных разных фигуры, но единомышленники, выразили свои впечатления и рассуждения относительно хода американской, европейской политики. Чтобы опять прозвучал вопрос членства в НАТО и необходимость предоставления Украине летального оружия.

Мы были рады, когда весомая газета National Post согласилась на предложение Лиги украинок Канады одновременно взять интервью у этих двух мощных фигур. Также они посетили военную академию, где пан Евгений прочитал очень содержательную, лаконичную и суперинформативную лекцию, основанную на его большом опыте, для слушателей, которых готовят на должность генерала, из разных НАТОвских и родственных стран. И мы поныне слышим позитивные отзывы о той лекции.

В завершение хочу сказать, что Лигу украинок Канады, Лигу украинцев Канады и в целом Совет Украинских Государственнических Организаций Мира беспокоит будущий ход зарубежной политики Канады. Идут серьезные сигналы, что Канада может драматично изменить свои приоритеты. Мы настойчиво работаем, чтобы, прежде всего, убедить канадское правительство, чтобы оно обновило предоставление спутниковых данных Украине. А во-вторых, чтобы оно не «закопало» закон Магнитского. Все три главных партии Канады единогласно дали слово в канун последних парламентских выборов, что будут поддерживать принятие закона Магнитского. Третий приоритет — включение Украины в список стран, каким можно продавать оружие. Предыдущий премьер-министр перед выборами уже раскрутил процесс внесения Украины в этот список. К величайшему сожалению, в настоящее время выглядит, что новый премьер-министр и его министр иностранных дел это остановили.

$900 МИЛЛИОНОВ КАНАДСКОЙ ПОМОЩИ И УНИКАЛЬНЫЙ ОПЫТ УКРАИНЫ

А. С.: — Если говорить о помощи в 900 миллионов долларов, что была предоставлена Канадой, то могу очертить несколько ее направлений, которыми мы занимались. Например, существовал целевой фонд (это можно сравнить с трастами НАТО) для судебной реформы. Почти 200 млн. долларов было предоставлено Канадой на то, чтобы научить наших судей европейским законам, чтобы они поняли, что такое Европейский суд по правам человека, как работает суд в Гааге, подтянули свой английский и тому подобное. Другие средства пошли на обеспечение нашей армии, когда после Януковича в 2014 году она развалилась. Это были и приборы ночного виденья, и бронежилеты, и много другого, чего не хватало украинской армии и что было у канадской.

Канада сделала инвентаризацию собственных вооруженных сил и посмотрела, что она действительно может предоставить Украине. Кстати, это была и зимняя форма, которой в Украине еще не было. А для военных очень важно воевать в комфортных условиях. Также шла речь о предоставлении средств на другие программы по развитию общественных организаций и структур. То есть, целью помощи было поднятие уровня демократии в Украине.

Здесь нужно вспомнить привлечение канадских военных к тренировкам на Яворовском полигоне. Это была инициатива предыдущей власти. К сожалению, проект заканчивается в 2017 году. В марте его не продлили. Надеемся, что новое правительство поймет ценность этого, потому что это не игра в одни ворота. Канадские военные тоже получают уникальный опыт борьбы в условиях гибридной войны, которую еще не вела ни одна страна в мире. Они этот опыт привозят в Канаду, НАТО его в настоящий момент изучает. И к сожалению, и к счастью, мы имеем такой опыт и можем поучить НАТО, как противодействовать такому мощному врагу, который ведет несимметричную войну. И это не только поле боя, это  также информационное, политическое пространство, это лоббирование, Манафорт, то есть здесь есть много составляющих частей.

«МЫ СЧАСТЛИВЫ, ЧТО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО К НАСЕЛЕНИЮ КАНАДЫ ИГРАЕМ ВАЖНУЮ РОЛЬ»

Мыкола СИРУК:

— Созрело ли мировое украинство, чтобы играть роль субъекта и влиять на политику стран, где есть многочисленная украинская диаспора?

Ю. Ш.: — Мы празднуем 125-летие поселения украинцев в Канаде. Украинцев в Канаде до 1,2 миллиона человек. Это пять волн эмиграции: начиная с первой конца ХІХ века, которая связана с интернированием украинцев, которые были гражданами Австро-Венгерской империи, против которой воевала Британия и Канада. Вторая волна — это уже 20-е годы ХХ века. Это уже были более опытные люди, которые принимали участие в политической борьбе 1917—1920 гг. Третья волна эмиграции — это мои родители, уже после Второй мировой войны. Эта группа была очень политизированная из-за того, что здесь велась борьба ОУН-УПА — последняя физическая борьба на территории Советского Союза против той системы. Четвертая волна началась уже с провозглашением Независимости Украины, в 1990-е годы. А теперь идет пятая волна. Сначала ехали преимущественно на заработки, теперь приезжает молодежь, вот примером является Антон, чтобы учиться, и имеет определенные профессиональные обязательства.

Мы счастливы, что пропорционально к населению Канады играем демографически важную роль. В США, по-видимому, есть такое же количество украинцев, может, даже немножко больше, но они не имеют того влияния. В Конгрессе, Сенате США украинцев почти не найдешь. А если они есть, то из такого поколения, что уже даже не осознают свою украинскую идентичность. Но лоббирование является очень важным.

Необходима одержимость, вера в собственные силы, терпеливость, не поддаваться российской дезинформации, не создавать комплекс второсортности, который еще глубоко укоренен. За 25 лет Украиной много достигнуто, если сравнивать с отправной точкой в 1991 году. После 2014 года состоялись коренные изменения, мы прошли точку невозврата в Россию. Уже ничего не заставит Украину пойти в сторону востока. Единственное направление, которое у нас остается, — только на запад. Это займет время. ЕС, НАТО — все это будет. Вопрос только в том, насколько мы это ускорим, насколько в этом будет заинтересованность правительства, насколько к этому будет готово общество в Украине.

Мы лоббируем с конгрессменами, сенаторами. Мой заместитель Борис Потапенко проделывает чрезвычайно большую работу в Детройте с почтенными сенаторами-демократами. Другой заместитель работает с республиканцами. Сегодня существует страшная поляризация президентской кампании в США. Там фактически разбили Республиканскую партию. Там много политиков, сенаторов, которые будут голосовать за кандидата противоположной партии. Избирательная кампания Дональда Трампа тотально инфильтрована ФСБ, благодаря спецоперациям российской службы. Здесь не только вопрос Пола Манафорта, в котором Украина уже играет роль. Там есть другие уважаемые люди — Картер Пейдж, который имеет свою часть в «Газпроме», генерал Майкл Флин, который регулярно выступает на Russia Today.

Наш Совет Украинских Государственнических Организаций Мира организует весной конференцию где-то в Европе, надеемся скоординироваться с нашими общественными организациями, прежде всего, Великобританией, Францией, Германией, Италией, Испанией, Грецией, Бельгией и другими. Общество играет свою роль в лоббировании правительств в этих странах. Это не платное лоббирование, хотя это законно регулируется. Это добровольческие общественные организации, которые пытаются влиять на политический сектор жизни данной страны.

А. С.: — Еще важно понять такую вещь в американской политике: для американцев Хиллари Клинтон является представителем истеблишмента и связанной с Wall Street. Все на нее смотрят как на «девушку, у которой есть деньги, у которой есть доноры, и она будет защищать свои бизнес-интересы и бизнес-интересы своих доноров».

В то же время популярность Трампа в Америке объясняется следующим образом: протестный избиратель смотрит на него как на человека, который не принадлежит к Wall Street. Он себя так и «продает» избирателям: «у меня есть достаточно денег, мне не нужен Wall Street. А семье Клинтона нужно искать доноров, потому они будут защищать интересы тех людей».

Ю. Ш.: — Но даже если бы Трамп выиграл, подавляющее большинство Республиканской партии, которое сегодня контролирует Палату представителей и которая сегодня есть в Сенате, полностью поддерживают Украину. Второе — демократы полностью поддерживают Украину. Если бы он наложил вето, есть две трети, которые могут это вето преодолеть. Даже победа Трампа не будет  такой уж трагедией, как мы говорим. Brexit — тоже. Молодое поколение поддерживало Евросоюз. Полмиллиарда населения — это большая экономическая, политическая сила, но эта структура нуждается в реформировании. Нельзя забирать суверенитет тех составляющих стран, они добывают в борьбе определенный баланс их суверенности, а не отдавать все и монтировать объединенные государства Европы, которые являются концепцией пирамидной структуры. Brexit будет иметь последствиями реформу этой структуры. И из этого не нужно делать большую трагедию. Великобритания продолжает быть активным членом НАТО.

«СЕМЕЙНАЯ СВЯЗЬ С ИВАНОМ ФРАНКО ВЛИЯЕТ НА МЕНЯ ЭМОЦИОНАЛЬНО И ПСИХОЛОГИЧЕСКИ»

Ольга ХАРЧЕНКО:

— Пан Юрий, в начале беседы вы отметили о семейных связях с Иваном Франко. Как раз на этой неделе мы будем отмечать великую годовщину — 160 лет со дня рождения Ивана Франко. Есть ли эта живая связь с семейной памятью? Возможно, связь с украинскими учреждениями? 18 августа вы были во Львовском национальном литературно-мемориальном музее Ивана Франко. Каким вы видите живого Франко?

Ю. Ш.: — Не знаю, какие у меня гены, но само осознание того, что я семейно связан с Иваном Франко, очень влияет на меня эмоционально и психологически. Когда мне было семь лет, мы находились в лагере Миттенбальд в Баварии. Мой дядя Василий Франко по специальности был столяром. Он изготовил мне ружье и казацкую саблю. Дядя мне это сделал и говорит: «Ты казак! Это, чтобы защищать Украину». Я и до сих пор дома храню фото с этой саблей. Мы вместе с семьей: Зенон Франко, Неонила, Мирослава, будучи детьми, бежали, вместе переходили те границы, остановились в лагерях для беженцев в Германии. Василий Франко был на свадьбе, когда я женился. У нас близкие связи.

Я родился в Германии в городе Козель. Там недалеко была инфраструктура Аушвица, около Козеля был концлагерь. Мой отец и дядя Василий спасли трех евреев. Отец об этом молчал, ничего не говорил. Об этом я узнал на похоронах Мирославы в октябре прошлого года. Тогда мне рассказали детали, как отец и Василий Франко рисковали своей жизнью, пряча в доме, где я родился, трех евреев и помогая им. История интересно развивается.