Об уроках израильских выборов

17 сентября в Государстве Израиль прошли вторые в этом году досрочные выборы в Кнессет. Согласно результатам, премьер этой страны Биньямин Нетаньяху вместе со своими религиозными и националистическими союзниками не смог получить большинство мест в законодательном органе. Это создает предпосылку для переговоров по формированию коалиционного правительства. Правоцентристскую партию Нетаньяху — «Ликуд» («Консолидация») — на одно место опередила центристская партия Бенни Ганца «Кахоль-лаван» («Сине-белые»), которая получила 33 мандата в 120-местном парламенте.  Теперь внимание сосредоточено на президенте Израиля Реувени Ривлини, который должен избрать кандидата, по его мнению, имеющего больше шансов сформировать стабильную коалицию. Ривлин должен проконсультироваться со всеми сторонами в ближайшие дни, прежде чем принимать решение. После этого назначенный премьер получит до шести недель для формирования коалиции. Если это не удастся, Ривлин может выдвинуть еще одного кандидата на премьерскую должность на 28 дней для формирования коалиции. И если это не сработает, новые выборы будут инициированы еще раз. Ривлин сказал, что сделает все возможное во избежание подобного сценария. Беседу с израильским послом в Украине мы начали с анализа и оценок досрочных выборов, какие уроки из них должен вынести Израиль и мир?

«ВЫБОРЫ БЫЛИ ТАКИМИ, КАКИМИ ИХ ХОТЕЛИ ИЗБИРАТЕЛИ»

— Вы видите, как в нашей стране работает демократия. Это один урок, который можно вынести из этих выборов. Ведь люди боялись, что будут нарушения, много грязи и тому подобное, но в конечном итоге все прошло гладко и спокойно. Никаких случаев насилия. Ничего такого не было. Выборы прошли как обычно. Люди, которые хотели показать свой выбор, могли беспрепятственно это сделать и пришли на избирательные участки. Это люди, которые хотели быть частью избирательного процесса и изменить что-то или и не менять ничего. И что касается результатов выборов, то они были такими, какими их хотели избиратели. Вы не можете изменить людей, они остаются такими, какими есть. И в этом заключается демократия, когда люди выбирают что-то. Сначала они сделали это в апреле, а теперь на этих выборах. И результат плюс/минус такой же. И это — демократия.

«УЖЕ ПРОШЛИ ВРЕМЕНА, КОГДА ДЛЯ ВНУТРЕННИХ ВЫБОРОВ БЫЛА НУЖНА ПОДДЕРЖКА МЕЖДУНАРОДНЫХ ЛИДЕРОВ»

— Господин  посол, а что вы скажете о роли президента США Дональд Трампа, который до выборов откровенно поддерживал Беньямина Нетаньяху, а после объявления экзит-полов совсем не контактировал с израильским лидером?

— Уже прошли времена, когда для внутренних выборов была нужна поддержка международных лидеров. Да, это приятно и хорошо, что кандидат на должность главы правительства лично знает ведущих международных лидеров, но не это было вопросом. Главным вопросом на этих выборах была внутренняя политика, а не внешняя. Конечно, можно в определенной мере говорить и о внешней политике, потому что Трамп, которого называют «лидером века», является очень влиятельным политиком.

Но народ Израиля не избирал ту или иную партию только потому, что лидер свободного мира контактирует с ее лидером. Напомню, что у нас на выборах в Кнессет голосуют не за людей, а за партии. И это важно.

— С другой стороны, Нетаньяху также позиционировал себя другом Путина, даже огромный постер с обоими лидерами был на одном из домов, который потом сняли через протесты. Что вы скажете об этом?

— Думаю, что советники Нетаньяху считали, что этот постер поможет заручиться большей поддержкой, и когда увидели, что это не работает, решили его снять. Я не думаю, что это было связано с протестами, потому что я не слышал, что были протесты по этому поводу. Возможно, это и имело место и об этом писали русскоязычные СМИ, а медиа на иврите об этом не сообщали.  

«МНОГИЕ ИЗРАИЛЬТЯНЕ ЗНАЮТ ВТОРОЙ ЯЗЫК, НО ПЕРВЫМ ЯЗЫКОМ ДЛЯ ВСЕХ ЯВЛЯЕТСЯ — ИВРИТ»

— В украинских СМИ очень сильно отреагировали на заявления президента Путина, что Израиль является русскоязычным государством. Что вы думаете по этому поводу?

—  Мы не знаем, что именно имелось в виду. Например, в Израиле многие общаются на французском. Распространен арабский язык. Вы можете выбрать все, что желаете. Но — Израиль является государством еврейского народа. А он, еврейский народ, вернулся в страну, чтобы ее отстроить, потому что она была потеряна, и создать новый язык — иврит. И каждый в Израиле разговаривает на иврите. У нас нет человека, который не знает иврит. Многие израильтяне знают второй язык, но первым языком для всех является — иврит.

У нас в Израиле нет русских школ. Иммигранты и репатрианты, которые прибывают из бывшего Советского Союза, являются частью израильского общества. Если вы посмотрите на количество партий, которые заявляют о себе, что мы являемся партией бывшего Советского Союза, то репатрианты не получают то пропорциональное количество, которое мог бы им дать бывший Советский Союз. Это является свидетельством их интеграции в израильское общество. Иными словами, многие израильтяне знают другие языки, но первый язык для них иврит. И это отличие от других стран.

Мы являемся теми, кем мы есть. Так у нас в Израиле вы можете услышать 70 или даже 75 разных языков. Кстати, арабоязычное население в Израиле изучает иврит на высоком уровне, чтобы быть интегрированными в израильское общество.

«Я ЗНАЮ ТОЧНО: НИКТО НЕ ХОЧЕТ ИДТИ НА ТРЕТЬИ ВЫБОРЫ. ЭТО — АКСИОМА»

— Господин посол, по вашему мнению, через месяц будет создано правительство или нет, потому что на данный момент ни у одной стороны, ни у другой нет большинства, необходимого для формирования правительства?

— Я знаю точно: никто не хочет идти на третьи выборы. Это — аксиома. Но как это сработает, я имею в виду формирование правительства при данных обстоятельствах, я не знаю. Правящая коалиция должна иметь большинство в Кнессете в 61 или больше голосов. Сформированная коалиция формирует правительство. Существует много возможностей — каким образом и какие части объединятся. Все возможно в нашей стране. Люди думают о блоках. А что такое технический блок? Будет ли он держаться? Действительно ли мистер Х не захочет видеть мистера Y?

— И сколько времен может продолжаться такая ситуация неопределенности?

— До ноября должно быть сформировано правительство. Если на то время этого не произойдет и правительство не будет создано, то автоматически Кнессет распускается. А это значит, что 31 марта должны состояться новые досрочные выборы.

«ДЕМОКРАТИЯ И СВОБОДА ЯВЛЯЕТСЯ НАШИМИ ОБЩИМИ СО США ЦЕННОСТЯМИ. И ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВОЙ НАШИХ ОТНОШЕНИЙ»

— Как известно, до выборов Трамп имел телефонный разговор с Нетаньяху, в ходе которого лидеры обсуждали возможность подписания двустороннего оборонного соглашения между двумя странами. Может детальнее рассказать, о чем шла речь?

— Мы не слышали точно, о чем именно шла речь. А теперь этот вопрос снят с рассмотрения, потому что сейчас нет правительства, которое могло бы этот вопрос обсуждать и принимать решения. Хочу отметить, если в предвыборный период появляются какие-то предложения, то никто не знает, что в них содержится. Я не хочу говорить, ссылаясь на прессу. Единственное, что могу сказать: мы союзники с Соединенными Штатами Америки. У нас есть общие интересы, что очень важно. Демократия и свобода является нашими общими со США ценностями. И это основа наших отношений. Поэтому, возвращаясь к вашему вопросу, я не могу сейчас говорить о том, что было снято с рассмотрения.

— Продолжая эту тему, я хочу обратить внимание на то, что, как мне кажется, Трамп сделал символические, конечно, очень важные для Израиля вещи: перенесение посольства в Иерусалим и признание полномочий Израиля над Голанскими высотами. В то время  как предыдущая Администрация США приняла соглашение о предоставлении Израилю военной помощи на сумму 40 млрд долларов на десять лет. Что вы можете сказать об этом?

— США поддерживает Израиль на двухпартийной основе. Израиль никогда не будет вопросом одной партии. И именно об этом сказал президент Трамп после выборов 17 сентября: «Мы друзья Израиля». И это для нас самая важная вещь.

Это не личное дело. Что касается президента Обамы, то, возможно, он себя вел несколько иначе и имел несколько другие цели, чем президент Трамп. Да, между ними существуют отличия.

Мы чувствуем, что люди, пришедшие к власти, хотят работать. Я не знаю, хорошо это, плохо, или нейтрально. Это мы увидим. Главное, чтобы они сделали то, что они пообещали сделать. Здесь именно тот случай, что люди пришли к власти, чтобы работать.

Вам нужны реформы, преодоление коррупции, а также много других дел, прежде всего, построить дороги, чтобы привлечь инвесторов. А для этого вам нужно осуществить реформы. И именно это пытается сделать правительство и Верховная Рада. Я действительно надеюсь, что мы увидим эти реформы и что инвесторы придут, в том числе из Израиля. Потому что у вас большая страна и прекрасные люди. И это мы всегда видим из нашей страны

Если Израиль получил возможность построить «Железный купол» Iron Dome, то это произошло при администрации Обамы. Безопасность Израиля была близка его сердцу. Поэтому Израиль является двухпартийным вопросом для США. И я надеюсь, что так будет оставаться и в дальнейшем и не станет политической проблемой.

«МЫ ЖДЕМ, КОГДА УКРАИНА ОТКРОЕТ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ ОФИС ИНВЕСТИЦИЙ И ИННОВАЦИЙ В ИЕРУСАЛИМЕ»

— Господин посол, могут ли повлиять на отношения Израиля и Украины результаты этих выборов?

— Отношения между Государством Израиль и Украиной являются очень важными. И независимо от того, какое правительство будет в Израиле, — крепкие отношения с Украиной будут продолжаться. Мы будем продолжать строить экономические связи между нашими странами и укреплять их.

В среду здесь прошел семинар по менеджменту водоснабжения и экологии. А в октябре здесь состоится неделя инноваций. Мы ждем, когда Украина откроет дипломатический офис инвестиций и инноваций в Иерусалиме.

— Дипломатический, а почему именно это слово является ключевым в названии?

— Это объясняет, что этот офис является правительственным и, соответственно, дипломатическим. Речь пока еще не идет о перенесении посольства Украины в Иерусалим. Кстати, таким же образом поступила Чешская Республика и Венгрия, а также Австралия. Это будет офис правительства Украины. И там будут работать дипломаты, а следовательно, это значит, что у вас будет дипломатический офис в Иерусалиме.

И задача этого офиса — способствовать движению инвестиций в обе стороны, то есть из Израиля в Украину и наоборот. Офис также будет заниматься продвижением инноваций и созданием экосистем. Очень важно, что этим будет заниматься дипломатический офис, потому что он будет иметь большее влияние, чем частная компания или структура.

— Я знаю, что Израиль очень заинтересован в перенесении посольства Украины в Иерусалим, как здесь продвигаются дела, ведется диалог?

— Мы чувствуем, что на данный момент Украина не готова перенести посольство, но мы надеемся, что скоро Украина найдет способ, как перенести посольство в Иерусалим.

«НУЖНО СООБЩА РАБОТАТЬ НА МЕЖДУНАРОДНОЙ АРЕНЕ, ПОКАЗЫВАЯ, ЧТО МЫ ВМЕСТЕ И ПОДДЕРЖИВАЕМ ДРУГ ДРУГА»

— Находясь с запоздалым на 20 лет визитом в Киеве, премьер-министр Израиля Нетаньяху на совместной пресс-конференции с украинским президентом Зеленским сказал, на мой взгляд, очень интересную вещь: «У нас, как и у вас, есть большая уверенность, что небольшие или средние по размеру государства могут становиться действительно большими, используя концептуальные разработки талантливых граждан». Видите ли вы, как все это может быть воплощено в жизнь и есть ли движение в этом направлении?

— Этого можно действительно добиться, работая вместе над инновационными проектами. Наши компании здесь нанимают украинских инженеров, которые работают на израильские компании, изучают израильский опыт и потом используют его в Украине. Еще один способ это продовжать, делать то, что мы делаем на курсах МАШАВ. Кроме того, нужно укреплять экономические связи, о чем я вспоминал раньше. Также нужно вместе работать на международной арене, показывая, что мы вместе и поддерживаем друг друга.

— Интересно услышать от вас, есть ли какое-то продвижение с соглашениями, которые были подписаны во время визита Нетаньяху в Украину?

— Мы работаем над ними. Между прочим, это были меморандумы о взаимопонимании, которые не требуют ратификации парламента. И один из них, который почти на выходе, это проведение совместных исследований в сфере прикладной математики.

Другой меморандум касается изучения языков: иврита в Украине, и украинского языка в Израиле. Здесь, в Украине мы хотим, чтобы дети-евреи могли изучать иврит и, соответственно, чтобы в Израиле была возможность изучать украинский язык тем, кто этого желает, что очень важно.

А соглашение относительно сотрудничества в области сельского хозяйства способствует большей кооперации и упомянутый мною семинар по менеджменту водоснабжения осуществляется именно в рамках этого меморандума.

Конечно, этими вопросами должны активно заниматься министерства наших стран, чтобы продвигаться как можно дальше.

«У НАС В ПЛАНАХ ЕСТЬ БОЛЬШЕЕ ПРИСУТСТВИЕ ИЗРАИЛЯ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ»

— Господин посол, а как вашему посольству удается функционировать, реализовать проекты, когда в стране нет бюджета?

— На самом деле, нам не очень удается делать то, что мы хотим. А у нас в планах есть большее присутствие Израиля на востоке Украины. И мы до сих пор ждем фондов, чтобы иметь возможность осуществить это. Я хотел бы больше путешествовать в эти места, чтобы видеть, общаться с людьми, встречаться с новыми главами администраций. Мы хотели бы реализовать больше культурных, научных проектов, а также сотрудничества между нашими странами в рамках МАШАВ.

«МЫ ЧУВСТВУЕМ ЖЕЛАНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА, ВЕРХОВНОЙ РАДЫ ВЫПОЛНИТЬ СВОИ ОБЕЩАНИЯ»

— В завершение хотелось услышать вашу оценку деятельности новой украинской власти...

— Мы чувствуем желание правительства, Верховной Рады выполнить свои обещания и сделать все в соответствии со стандартами, которые они избрали для себя. Именно это мы чувствуем.

Мы чувствуем, что люди, пришедшие к власти, хотят работать. Я не знаю,  хорошо это, плохо, или нейтрально. Это мы увидим. Главное, чтобы они сделали то, что они пообещали сделать. Здесь именно тот случай, что люди пришли к власти, чтобы работать.

Вам нужны реформы, преодоление коррупции, а также много других дел, прежде всего, построить дороги, чтобы привлечь инвесторов. А для этого вам нужно осуществить реформы. И именно это пытается сделать правительство и Верховная Рада. Я действительно надеюсь, что мы увидим эти реформы и что инвесторы придут, в том числе из Израиля. Потому что у вас большая страна и прекрасные люди. И это мы всегда видим из нашей страны.